Нужно ли признаваться?

(Lessa @ 22.11.2014 - время: 18:47)
(Misha56 @ 22.11.2014 - время: 18:01)
Не совсем так.
Просто есть люди которые правду на самом деле и знать то не хотят.
А есть люди которые измену может и простят, а вот враньё точно нет. Ну т.е. исходить надо из того, что с большей вероятностью простят, а не из того, как правильно, пусть даже тебя в этом случае и не простят?

И мне кажется, что довольно тяжело заранее знать, простит ли супруг измену, если до этого прецедентов не было.
Знать реакцию супруга на измену не тяжело, а невозможно.
По секрету скажу, мужчины сами свою реакцию не знают пока жаренный петух не клюнет.
Имхо если супруг / супруга спрашивают лучше не врать.
Как мой дед говарвал, напакастить сумел, умей и ответ держать.

(Misha56 @ 22.11.2014 - время: 19:43)
Знать реакцию супруга на измену не тяжело, а невозможно.
По секрету скажу, мужчины сами свою реакцию не знают пока жаренный петух не клюнет.

Согласна. Никто не знает точно своей реакции.
Вообще, сколько людей говорят: "никогда не прощу" или "любимому человеку можно простить все", а на деле совершенно наоборот бывает.

(Ventura34 @ 18.11.2014 - время: 12:00)

пс. но если допустим предположить,
что чел и правда страдает и раскаивается, что аж жють..
Хотелось бы увидеть таких - просто так, с ознакомительной целью.
На моё скромное мнение, если чел сначала решает изменить, а потом с ним начинает делаться "жють", то это в общем и целом чел крайне неуравновешенный, даже экзальтированный. Ему неважно, по какому поводу впадать в экзальтацию. Тут вот повод подвернулся - собственная измена. А вообще чел такой по жизни, нервно-психический. Лично я с такими предпочитаю не общаться. И тем паче им ничего не советовать.
А все остальные люди, адекватные которые, сами со своей совестью разберутся.
Ну а вообще золотое правило для тех, кто хочет сохранить отношения, - ни в чём никогда не признаваться. Даже если спрашивают. А уж если не спрашивают.... это просто идиотом надо быть, чтобы взяться рассказывать.

(ИЛ68 @ 18.11.2014 - время: 13:10)
<q>Но вот что простить и понять было бы труднее всего мне, так это кода лгут в глаза. Это значит уважение собеседника ко мне на нуле.
Да что вы с этим уважением носитесь, как курица с яйцом?
А на мой взгляд, наоборот: чтобы не ранить близкого, любимого и уважаемого человека, нужно поменьше посвящать его в эти малоприятные для него детали биографии изменщика/цы. Кому эта правда в данном случае нужна?

Так что лучше все же на прямой вопрос не врать. Не можешь ответить промолчи.
Подростковый идеализм.

(Sestrizza @ 22.11.2014 - время: 20:32)
Да что вы с этим уважением носитесь, как курица с яйцом?
А на мой взгляд, наоборот: чтобы не ранить близкого, любимого и уважаемого человека, нужно поменьше посвящать его в эти малоприятные для него детали биографии изменщика/цы. Кому эта правда в данном случае нужна?

Это вам показалось.
Просто важно чувствовать уважение именно от конкретного человека. А обман никогда не был признаком уважения.
Что же касается этих песен про "не стоит ранить близкого", то и тут правды столько же сколько и в остальном репертуаре таких певцов.
Меньше всего такой шпиен думает о близком. Он думает исключительно о себе любимом. О своем и дальнейшем комфортном состоянии. В этом собственно нет ничего предосудительного. Но зачем и в этом врать? По привычке.



Подростковый идеализм.
Спасибо за комплимент.

(Misha56 @ 22.11.2014 - время: 08:31)
(Aiswer @ 22.11.2014 - время: 08:18)
(Lessa @ 17.11.2014 - время: 17:29)
Какой дадите совет? Учитывая, что лично Вам дорог и близок именно изменщик, а вовсе не тот, кому изменили. Не надо признаваться, чтобы не травмировать человека. Да, и не всё становится явным... далеко не всё. Смотря на сколько упрямо и решительно тот кому изменили копает правду.
можно и не копая столько себе навыдумывать, что крыша сьедет

(Aiswer @ 23.11.2014 - время: 03:16)
(Misha56 @ 22.11.2014 - время: 08:31)
(Aiswer @ 22.11.2014 - время: 08:18)
Не надо признаваться, чтобы не травмировать человека. Да, и не всё становится явным... далеко не всё. Смотря на сколько упрямо и решительно тот кому изменили копает правду. можно и не копая столько себе навыдумывать, что крыша сьедет
Можно, а разве тема об этом?

вообще в страхе признаться бывает и процент высокомерия,завышенной самооценки,уверенности,что партнёру всё равно лучше тебя не найти,даже изменяющей, нечего и ставить его перед выбором-простить или расстаться...за него решается,сможет ли он быть счастлив с другим человеком,если семья всё же распадётся...может,для него раскрытие лжи хоть и будет болью первоначально,но потом станет благом:он найдёт-таки того,кому никто не нужен будет на стороне...но нет,женщина уверена:он не переживёт,это его убьёт!так вот,если с психикой всё в порядке-переживёт,не умрёт,и даже лучше найдёт!но это в самоуверенную голову и не приходит...

(легкое дыхание @ 23.11.2014 - время: 21:58)
вообще в страхе признаться бывает и процент высокомерия,завышенной самооценки,уверенности,что партнёру всё равно лучше тебя не найти,даже изменяющей, нечего и ставить его перед выбором-простить или расстаться...за него решается,сможет ли он быть счастлив с другим человеком,если семья всё же распадётся...может,для него раскрытие лжи хоть и будет болью первоначально,но потом станет благом:он найдёт-таки того,кому никто не нужен будет на стороне...но нет,женщина уверена:он не переживёт,это его убьёт!так вот,если с психикой всё в порядке-переживёт,не умрёт,и даже лучше найдёт!но это в самоуверенную голову и не приходит...
Абсолютно верно, и добавить нечего.

(ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09)
А обман никогда не был признаком уважения.
О как! Особенно это касается тех родственников, что скрываю правду (лгут!) от безнадежно больных/умирающих относительно их диагноза. Это они, естественно, не оттого делают что нельзя вернуть прошлого (когда человека еще можно было спасти), а исключительно от неуважения к умирающему! Оригинальный подход.

(Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05)
(ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09)
А обман никогда не был признаком уважения. О как! Особенно это касается тех родственников, что скрываю правду (лгут!) от безнадежно больных/умирающих относительно их диагноза. Это они, естественно, не оттого делают что нельзя вернуть прошлого (когда человека еще можно было спасти), а исключительно от неуважения к умирающему! Оригинальный подход.
Сильно удивитесь, но бывший СССР единственное место где от больных скроют их диагноз.
В остальных странах, не только диагноз оглашают, но и сколько времени осталось говорят.
Это даёт людям возможность спланировать оставшееся время, и провести его так как они хотят не откладывая не потом то что они уже не смогут сделать.

(легкое дыхание @ 23.11.2014 - время: 21:58)
вообще в страхе признаться бывает и процент высокомерия,завышенной самооценки,уверенности,что партнёру всё равно лучше тебя не найти,даже изменяющей, нечего и ставить его перед выбором-простить или расстаться...за него решается,сможет ли он быть счастлив с другим человеком,если семья всё же распадётся...может,для него раскрытие лжи хоть и будет болью первоначально,но потом станет благом:он найдёт-таки того,кому никто не нужен будет на стороне...но нет,женщина уверена:он не переживёт,это его убьёт!так вот,если с психикой всё в порядке-переживёт,не умрёт,и даже лучше найдёт!но это в самоуверенную голову и не приходит...
Почему именно женщина уверена?
В теме нет никакого разделения по половому признаку.
Кстати, мне кажется, чаще бывает наоборот. Мужчины в целом чаще думают, что женщина чего-то там не переживет. Ну просто потому, что по умолчанию женщина считается более слабой, чем мужчина.

(Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05)
(ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09)
А обман никогда не был признаком уважения. О как! Особенно это касается тех родственников, что скрываю правду (лгут!) от безнадежно больных/умирающих относительно их диагноза. Это они, естественно, не оттого делают что нельзя вернуть прошлого (когда человека еще можно было спасти), а исключительно от неуважения к умирающему! Оригинальный подход.
Вот кстати никогда не одобряла этот подход.
Если человек не узнает об измене, то тут он действительно может жить дальше привычной ему жизнью. А если не узнает о своем диагнозе, то жить дальше привычной ему жизнью ему все равно не удастся, потому что ему суждено умереть в скором времени, и у него должна быть возможность завершить какие-то важные дела. А скрывая диагноз от человека, врачи и близкие лишают его этой возможности.

А вот говорить своим близким о своей скорой смерти или нет - тут человек сам вправе решать, как правильнее. Вот например, если родитель умирает от рака, и ему остался год, многие не говорят детям о том, что через год их не станет. Говорят, например, за месяц. Т.е. у детей есть время попрощаться, но при этом целый год они не будут жить в ожидании страшного момента. Родитель в данном случае врет просто из гуманных соображений.

Однако если не говорить вообще ничего до самого конца, из тех же гуманных соображений, то для родственников смерть человека является абсолютно неожиданной, они не успевают попрощаться, побольше времени с ним напоследок провести, и простить это потом умершему долго-долго не могут.

Но ассоциация с сокрытием измены не очень хорошая, имхо.

(Misha56 @ 24.11.2014 - время: 03:36)
(Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05)
(ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09)
А обман никогда не был признаком уважения. О как! Особенно это касается тех родственников, что скрываю правду (лгут!) от безнадежно больных/умирающих относительно их диагноза. Это они, естественно, не оттого делают что нельзя вернуть прошлого (когда человека еще можно было спасти), а исключительно от неуважения к умирающему! Оригинальный подход. Сильно удивитесь, но бывший СССР единственное место где от больных скроют их диагноз.
В остальных странах, не только диагноз оглашают, но и сколько времени осталось говорят.
Это даёт людям возможность спланировать оставшееся время, и провести его так как они хотят не откладывая не потом то что они уже не смогут сделать.
Ничуть не удивлюсь, более того, сам знаю. Все зависит от культуры: у нас жалеют, а у них нет. Собственно, тут и разность религий католической и православной тоже замешана.

(Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05)
(ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09)
А обман никогда не был признаком уважения. О как! Особенно это касается тех родственников, что скрываю правду (лгут!) от безнадежно больных/умирающих относительно их диагноза. Это они, естественно, не оттого делают что нельзя вернуть прошлого (когда человека еще можно было спасти), а исключительно от неуважения к умирающему! Оригинальный подход.
Да, представьте себе так.
Воистину "Благими намерениями вымощена дорога в ад"(с)
И лишать человека возможности подготовится к смерти, привести в порядок дела, дав ему этим возможность хоть как-то позаботиться о его любимых и близких людях, это как раз самый что ни на есть образец неуважения переходящего местами просто в идиотизм.

(Sаndrо @ 24.11.2014 - время: 22:49)
(Misha56 @ 24.11.2014 - время: 03:36)
(Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05)
О как! Особенно это касается тех родственников, что скрываю правду (лгут!) от безнадежно больных/умирающих относительно их диагноза. Это они, естественно, не оттого делают что нельзя вернуть прошлого (когда человека еще можно было спасти), а исключительно от неуважения к умирающему! Оригинальный подход. Сильно удивитесь, но бывший СССР единственное место где от больных скроют их диагноз.
В остальных странах, не только диагноз оглашают, но и сколько времени осталось говорят.
Это даёт людям возможность спланировать оставшееся время, и провести его так как они хотят не откладывая не потом то что они уже не смогут сделать. Ничуть не удивлюсь, более того, сам знаю. Все зависит от культуры: у нас жалеют, а у них нет. Собственно, тут и разность религий католической и православной тоже замешана.
Религия здесь не причём.
Мотивация совсем в другом.

(ИЛ68 @ 25.11.2014 - время: 00:15)
(Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05)
(ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09)
А обман никогда не был признаком уважения. О как! Особенно это касается тех родственников, что скрываю правду (лгут!) от безнадежно больных/умирающих относительно их диагноза. Это они, естественно, не оттого делают что нельзя вернуть прошлого (когда человека еще можно было спасти), а исключительно от неуважения к умирающему! Оригинальный подход. Да, представьте себе так.
Воистину "Благими намерениями вымощена дорога в ад"(с)
И лишать человека возможности подготовится к смерти, привести в порядок дела, дав ему этим возможность хоть как-то позаботиться о его любимых и близких людях, это как раз самый что ни на есть образец неуважения переходящего местами просто в идиотизм.
Все правильно. Вот только в медицине зафиксированы случаи, когда сообщение смертельного диагноза приводило к скоропостижной смерти... от ужаса. Если у человека нет надежды, то он, бывает, срывается и умирает, увы. Вот здесь имеются рассуждения на тему "Должен ли врач сообщать больному о диагнозе".

На Западе скрывать правду о неблагоприятном диагнозе перестали полвека назад по вполне прагматичной причине. Суды были завалены исками пациентов, которые требовали компенсации от врачей. На суде они говорили, что если бы заранее знали, что их болезнь неизлечима, то отказались бы от лечения, которое принесло не облегчение, а страдания, и предпочли бы просто прожить сколько им отпущено.
В 1971 году в США впервые в мире вышел «Билль о правах пациента», согласно которому каждый пациент имел право знать о состоянии своего здоровья, а медицинскую помощь ему можно оказывать только добровольно. Принцип «информированного согласия», как его назвали, стал законом для большинства стран в 1981 году, а в 1993 году — и для России. Сегодня каждый российский гражданин имеет полное право получить информацию о своем здоровье и даже изучить свою медицинскую карту.
...
В России этот закон не устраивает многих врачей. Так, профессор ММА им. Сеченова Александр Недоступ утверждает: «Право больного на знание точного диагноза неэтично. Давать больному знакомиться с медицинской документацией — это безжалостно!» Врач-онколог, профессор Александр Киселев убежден, что сообщать больному диагноз можно лишь в тех случаях, когда человек не соглашается на лечение, без которого он умрет. «Даже когда пациент умоляет сказать ему правду и уверяет, что он все знает о своем диагнозе, на эту провокацию нельзя идти. За долгие годы работы я понял, что многие люди, считавшие себя „сильными личностями“, на самом деле оказываются слабыми. Человек, узнав свой диагноз, может умереть не столько от болезни, сколько от отчаяния».
Так что, вопрос, сообщать ли о смертельном диагнозе или нет - вопрос этики. Точно так же, как и вопрос об информировании об измене, когда уже ничего изменить нельзя.

(Misha56 @ 25.11.2014 - время: 03:35)
(Sаndrо @ 24.11.2014 - время: 22:49)
(Misha56 @ 24.11.2014 - время: 03:36)
Сильно удивитесь, но бывший СССР единственное место где от больных скроют их диагноз.
В остальных странах, не только диагноз оглашают, но и сколько времени осталось говорят.
Это даёт людям возможность спланировать оставшееся время, и провести его так как они хотят не откладывая не потом то что они уже не смогут сделать. Ничуть не удивлюсь, более того, сам знаю. Все зависит от культуры: у нас жалеют, а у них нет. Собственно, тут и разность религий католической и православной тоже замешана. Религия здесь не причём.
Мотивация совсем в другом.
Это вы так безапелляционно утверждаете на основе собственных многолетних исследований, или просто вам так КАЖЕТСЯ? Православная религия, будучи значительно белее жесткой с точки зрения канонов, заставляющая людей стоять во время длительных литургий, в противовес католической, где для этого предусмотрены сидения, и даже для постановки на колени есть удобные приступочки, тем не менее больше склоняется к жалости людской, нежели католическая, где люди - всего лишь субъект божественной воли, и где страдания - суть закалка и испытание верующих. Точнее, жалость досталась нам еще от языческих времен, и православие так и не сломило ее, как не сломило и многих других языческих традиций. В то время как католицизм был гораздо менее терпим по отношению к язычеству и выжигал его каленым железом. Вот и выжег.

(Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05)
(ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09)
А обман никогда не был признаком уважения. О как! Особенно это касается тех родственников, что скрываю правду (лгут!) от безнадежно больных/умирающих относительно их диагноза. Это они, естественно, не оттого делают что нельзя вернуть прошлого (когда человека еще можно было спасти), а исключительно от неуважения к умирающему! Оригинальный подход.
тут целиком вопросы этики/неэтичности, профессионализма/непрофессионализма..
ответь для начала, почему скрывают именно родственники, они чё, лучше врачей знают,
умирает некто, близкий им, или нет?
ну так, на минуточку, уш не врач ли должен всё рассказать больному, как-есть?
у нас же (в россии) "всё, что пишет врач в истории болезни, он пишет для прокурора",
потому и так неразборчиво, для возможности двойных/тройных трактовок..
то же самое относится ко всему, что врач нам говорит,
потому они предпочитают молчать..
а если и говорят, когда челу и так понятно, что кранты,
предпочитают делать это именно родственникам,
типа, а вы уш там сами как-нибудь..
родственники же, в большинстве случаев, просто не знают, как это правильно сделать..
не могут "наладить" делегата из своих рядов с подобной миссией..
вот потому и скрывают, из родственной этики и непрофессионализма и отсутствия этики у медиков..

(ниkтo @ 25.11.2014 - время: 19:28)
(Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05)
(ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09)
А обман никогда не был признаком уважения. О как! Особенно это касается тех родственников, что скрываю правду (лгут!) от безнадежно больных/умирающих относительно их диагноза. Это они, естественно, не оттого делают что нельзя вернуть прошлого (когда человека еще можно было спасти), а исключительно от неуважения к умирающему! Оригинальный подход. тут целиком вопросы этики/неэтичности, профессионализма/непрофессионализма..
ответь для начала, почему скрывают именно родственники, они чё, лучше врачей знают,
умирает некто, близкий им, или нет?
ну так, на минуточку, уш не врач ли должен всё рассказать больному, как-есть?
у нас же (в россии) "всё, что пишет врач в истории болезни, он пишет для прокурора",
потому и так неразборчиво, для возможности двойных/тройных трактовок..
то же самое относится ко всему, что врач нам говорит,
потому они предпочитают молчать..
а если и говорят, когда челу и так понятно, что кранты,
предпочитают делать это именно родственникам,
типа, а вы уш там сами как-нибудь..
родственники же, в большинстве случаев, просто не знают, как это правильно сделать..
не могут "наладить" делегата из своих рядов с подобной миссией..
вот потому и скрывают, из родственной этики и непрофессионализма и отсутствия этики у медиков..
Речь-то шла не об этом, а о том, что по мнению ИЛа такое поведение говорит о неуважении к больному, ибо сие - суть обман.