Моральное право на измену

(ЛЕОНИД ОМ @ 24-04-2020 - 06:13)
(мыслитель 111 @ 23-04-2020 - 21:07)
Какие-то ужасные примеры из античной истории приводите:все друг другу изменяют и потом убивают друг друга,а вот если бы поглубже вникали в причины измен,то ,наверное,удалось бы предотвратить столько смер тей.А может быть даже семьи сохранили бы ради детей. Это относится к древнегреческой мифологии, которая действительно по праву может быть сочтена античной. Её учили в античных школах на эллинском языке. Ну, такая мифология... Да, достаточно кровавая выходит.
Вот интересный вывод напрашивается: прошло столько лет,а природа человека почти не изменилась.Так может причина лежит не в нас,а в наших древних инстинктах,с которыми бороться особого смысла и нет.С другой стороны,то что позволяет себе царь,хозяин какого-либо малого даже по размерам государства-может ли позволить себе подобное обыкновенный обыватель,как мы с Вами? Или мы имеем прекрасную возможность на примере царей наблюдать к чему в конечном счёте приводит супружеская измена,даже если она достаточно мотивирована с обоих сторон.Уж не ведёт ли она к деградации отношений между супругами,а потом на основе этой деградации к деградации самой личности,именно той,которая изменяет.И тут особой роли не играет царь ты или простой торговец мелким розничным товаром.

(мыслитель 111 @ 15-04-2020 - 10:08)
Насколько я знаю,если жена хороша в постели,то мужья им почти не изменяют.
Ох, заблуждаетесь. Иногда такое находят, что диву даёшься. А с хорошим мужчиной любая женщина - звезда.

(Fleur de Lys @ 23-04-2020 - 22:31)
Какие-то ужасные примеры из античной истории приводите:все друг другу изменяют и потом убивают друг друга,а вот если бы поглубже вникали в причины измен,то ,наверное,удалось бы предотвратить столько смер тей.А может быть даже семьи сохранили бы ради детей. Согласна, должны вникать и не изменять. Вот и греки так считали – супруги должны быть верны друг другу, ценить свои семьи, а иначе может произойти череда ужасных событий, которые можно закончить лишь самым суровым способом. И Агамемнон был слишком заносчивым и себялюбивым, считал, что имеет право на все, т.к. царь – а должен был любить жену и семью, тогда они все были бы счастливы
Вот эти древние греки всё настолько запутали,что трудно понять,что там произошло на самом деле.Дело понятное,что такие мифы на пустом месте не рождаются,следовательно уже в древнегреческом государстве измена была довольно распространёным явлением,но подлежала суровому общественному осуждению и даже наказанию.Очевидно также и то,что уже в то время изменяли обе стороны,как мужчины так и женщины.
Вы предлагаете ужесточить меру ответственности за измену или как? И на каком уровне?

(Na-tasha @ 24-04-2020 - 07:37)
(мыслитель 111 @ 15-04-2020 - 10:08)
Насколько я знаю,если жена хороша в постели,то мужья им почти не изменяют. Ох, заблуждаетесь. Иногда такое находят, что диву даёшься.
Знаю по себе,поэтому спорить особо не буду.У меня жена красавица была,а мне очень хотелось трахнуть одну довольно -таки полную прапорщицу из воинской части.До сих пор не пойму,почему меня к ней тянуло?Она даже особого повода для этого не давала,вполне возможно на подсознательном уровне-это был мой идеал сексуальности и не более того.

(мыслитель 111 @ 24-04-2020 - 07:46)
(Na-tasha @ 24-04-2020 - 07:37)
(мыслитель 111 @ 15-04-2020 - 10:08)
Насколько я знаю,если жена хороша в постели,то мужья им почти не изменяют. Ох, заблуждаетесь. Иногда такое находят, что диву даёшься. Знаю по себе,поэтому спорить особо не буду.У меня жена красавица была,а мне очень хотелось трахнуть одну довольно -таки полную прапорщицу из воинской части.До сих пор не пойму,почему меня к ней тянуло?Она даже особого повода для этого не давала,вполне возможно на подсознательном уровне-это был мой идеал сексуальности и не более того.
Просто для вас, мужчин, чужое, какое бы оно не было, всегда лучше своего.

(мыслитель 111 @ 24-04-2020 - 07:46)
Знаю по себе,поэтому спорить особо не буду.У меня жена красавица была,а мне очень хотелось трахнуть одну довольно -таки полную прапорщицу из воинской части.До сих пор не пойму,почему меня к ней тянуло?Она даже особого повода для этого не давала,вполне возможно на подсознательном уровне-это был мой идеал сексуальности и не более того.
Так это надо было её натальную карту со своей сопоставить. Тогда стало бы понятно, почему она Вами воспринималась как идеал сексуальности. Возможно, Ваша натальная Венера соответствовала её знакам, а может, и её натальный Марс был по Вашим знакам. Так редко сходится, но бывает.

(Просто Кошка @ 23-04-2020 - 07:56)
по сути темы могу сказать, что не может быть морального права у аморального поступка. Отговорки все это.
Попытка свои грехи прикрыть))


Но права и Буддлея и Аномалия....есть такие мужчины, что наставить им рога это даже скорее неизбежность)))

И еще один немаловажный момент...мы тут часто спорим в этом разделе. Что есть ИЗМЕНА????
Не для всех левый секс это измена. Человеческие отношения не все сексом меряют.
Любовь на стороне действительно измена, остальное - это просто ошибки, когда не удалось себе отказать.

Тему прочитала, очень-очень хотелось высказаться про товарища, предлагавшего "побазарить за армейку", наверное еще вычислить по айпи, и чем там еще лет 15 назад угрожали школьники и люди недалеко от них ушедшие в развитии, но промолчу) Не хочу добавлять модераторам работы, они хорошие люди и ни в чем не виноваты.

По теме.
Считаю что никакого права на измену нет. Просто в принципе нет и все. Ни в ответ на измену партнера, ни в ответ на какие то действия-бездействия партнера, наличие-отсутствие секса и т.д.
Любой человек свободен в принятии решений, как следствие должен нести полную ответственность за свои поступки. Хочется изменить - изменяй. Но отдавай себе отчет, что ты поступаешь плохо, ты - предатель. И будь готов вынести все последствия своего поступка (развод, скандал или просто угрызения совести - дело десятое). Думаешь, что изменять это нормально, сможешь вынести все эти последствия, или считаешь их незначительными - значит изменяй спокойно. Но не смей придумывать себе какие то оправдания! Никакого оправдания или морального права у тебя нет и быть не может.
Фразы типа "вдруг война, а я недотраханный" смешны и жалки и не достойны звания человека.
Тебя предала твоя вторая половинка? Отвечать предательством на предательство - недостойно, жалко и просто глупо.
Это касается как мужчин так и женщин. От пола тут ничего не зависит, все мы люди.

(Февральский Светик @ 24-04-2020 - 12:10)
Но отдавай себе отчет, что ты поступаешь плохо, ты - предатель.
Кто установил что секс на стороне это предательство? Если у мусульманина 4 жены и 8 наложниц и он ко всем ходит. Это норма. И от гарема гуляют на стороне. Но это считается поиском наложницы.

(Ором @ 24-04-2020 - 14:02)
(Февральский Светик @ 24-04-2020 - 12:10)
Но отдавай себе отчет, что ты поступаешь плохо, ты - предатель. Кто установил что секс на стороне это предательство? Если у мусульманина 4 жены и 8 наложниц и он ко всем ходит. Это норма. И от гарема гуляют на стороне. Но это считается поиском наложницы. Что за бред вы несете?

Первая же ссылка в гугле по запросу измена и мусульманство
"Измена в Исламе - это один из величайших грехов, который заслуживает самого сурового наказания, она относится к ряду самых серьезных запретов, которые только существуют в исламской религии, как по отношению к женщине мусульманке, так и по отношению к мужчине мусульманину.
Измена в Исламе карается смертной казнью. Для того, чтобы факт измены был зафиксирован и подтвержден, необходимо, наличие четырех свидетелей, которые заслуживают доверия, либо же человек, совершивший прелюбодеяние, заявляет о собственном раскаянии, поскольку не готов нести на себе всю оставшуюся жизнь этот грех.
Также измена по Исламу может караться таким способом наказания, как хадд – телесные удары, которым подвергают грешников, совершивших прелюбодеяние. Смертная казнь не применяется к незамужней девушке или неженатому юноше: для них предусмотрено по Исламу наказание в виде ста ударов плетьми публично.


Я прекрасно понимаю, что в современном обществе коран не так строго соблюдается, и смертная казнь уже применяется вряд ли (хотя может кто меня поправит? Не вникала в вопрос), так же как и христиане не всегда соблюдают библию. Но если вы что то утверждаете с такой уверенностью, приводя в пример именно ислам, и делая акцент именно на нем, будьте добры хотя бы поверхностно погуглить о том, что пишете.
Либо не пишите конкретно про ислам и мусульманство.

Различия в отношении разных культур к разным вещам действительно есть. Однако в любом обществе независимо от культуры и религии есть определенные моральные нормы, которые сложились исторически. Кто то их нарушает, кто то нет. Не убий, не укради, или как у нас в данном случае не возжелай жены ближнего - это нормы, которые в той или иной форме присутствуют во многих религиях мира. И являются основой человеческого общества, нравится вам это или нет.
Соблюдать эти нормы или нет - выбор каждого человека и каждый человек определяет для себя сам: следовать им, или же они писаны не для него. Подробнее - к Достоевскому и его герою Раскольникову, а мне тут останавливаться на этой теме незачем

Вопрос "кто установил, что "х" - плохо?" изначально не имеет смысла. Если для вас "х" - не является чем то плохим, вы можете не соблюдать эту общественную норму (хоть об измене идет речь, хоть об убийстве). Это ваше право. Но при этом вы должны осознавать, что будете нести за свой поступок отвественность. В соответствии с общественным мнением об этой норме. Наказание, порицание, муки совести - зависит от вас и вашего проступка.
Именно об этом я и писала

(Февральский Светик @ 24-04-2020 - 14:25)
(Ором @ 24-04-2020 - 14:02)
(Февральский Светик @ 24-04-2020 - 12:10)
Но отдавай себе отчет, что ты поступаешь плохо, ты - предатель. Кто установил что секс на стороне это предательство? Если у мусульманина 4 жены и 8 наложниц и он ко всем ходит. Это норма. И от гарема гуляют на стороне. Но это считается поиском наложницы. Что за бред вы несете?
Вы не внимательно меня прочли. Я писал не об измене, а о сексе на стороне. И это не одно и тоже. Например если мусульманину отказала в близости жена, то это ИЗМЕНА. Отказать жена мужу может только если муж требует от нее близости в нарушении Корана.

(Ором @ 24-04-2020 - 14:35)
Вы не внимательно меня прочли. Я писал не об измене, а о сексе на стороне. И это не одно и тоже. Например если мусульманину отказала в близости жена, то это ИЗМЕНА. Отказать жена мужу может только если муж требует от нее близости в нарушении Корана. То есть будучи замужем\женатым заниматься сексом с кем то, с кем не состоишь в браке - это нормально. А если жена не дает мужу - именно это в коране называется измена?

Знаете, я не буду спорить по этому вопросу. Мне не хватает знаний корана. Я христианка, да и то не сказать чтобы активная. Возможно, кто то из форумчан, знающий мусульманское писание и разбирающийся в нем, или банальный гугл опровергнет ваши слова. Пока что я руководствуюсь только элементарной логикой, которая утверждает, что изменой называется все-таки наличие секса, а не отсутствие секса

(Февральский Светик @ 24-04-2020 - 14:42)
называется все-таки секс, а не остутствие секса
Вы же выши писали. Нужны 4 достойных свидетеля. А это не просто. Ну да ладно спор не про это.

Измена, это односторонне изменение семейного договора уклада жизни. Даже если кто то перестал ставить посуду в посудомоечную машину, это уже измена. Если так было оговоренно заранее. А вот если между мужем и женой есть договор о возможности секса на стороне, то плевать на общественное мнение. Оно не в праве таких супругов осуждать. Ибо такое общество регулировать не имеет права.

(Ором @ 24-04-2020 - 14:49)
Вы же выши писали. Нужны 4 достойных свидетеля. А это не просто. Ну да ладно спор не про это.
Вся сложность в том, что эти 4 достойных свидетелей должны своими глазами видеть соприкосновение половых органов пары. Непосредственно своими глазами. А не то, что девушка шла под ручку с парнем.
О наложницах тоже непросто. Дело в том, что наложница - это личнонесвободная женщина. Поэтому сейчас наложниц и нет.

(ЛЕОНИД ОМ @ 24-04-2020 - 18:13)
Дело в том, что наложница - это личнонесвободная женщина. Поэтому сейчас наложниц и нет.
Наложница это круто, думаю купить две Филипинки)).

(ЛЕОНИД ОМ @ 24-04-2020 - 07:55)
Так это надо было её натальную карту со своей сопоставить. Тогда стало бы понятно, почему она Вами воспринималась как идеал сексуальности. Возможно, Ваша натальная Венера соответствовала её знакам, а может, и её натальный Марс был по Вашим знакам. Так редко сходится, но бывает.
Допускаю мысль,что Ваша теория в корне права,но всё это очень сложно.В реальной же жизни эта женщина была довольно опытна в сексе,у неё было много поклонников и даже несколько любовников,поэтому она излучала тот необыкновенный шарм сексуальности,который так притягивает мужчин.И я стал в ряды её поклонников и даже был впоследствии приглашён на аудиенцию.

(Ором @ 24-04-2020 - 14:49)

Измена, это односторонне изменение семейного договора уклада жизни. Даже если кто то перестал ставить посуду в посудомоечную машину, это уже измена.
Тут Вы явно перегибаете палку с посудомоечной машиной,но в самом деле нежелание мужа соблюдать чистоту в квартире или в доме,нежелание помогать жене по хозяйству заканчивается изменой жены с самыми драматическими последствиями.И это будет полным моральным оправданием измены с точки зрения многих женщин.

Просто вопрос, а если с однополые переспал??? Измена???

(мыслитель 111 @ 25-04-2020 - 10:23)
Тут Вы явно перегибаете палку с посудомоечной машиной,но в самом деле нежелание мужа соблюдать чистоту в квартире или в доме,нежелание помогать жене по хозяйству заканчивается изменой жены с самыми драматическими последствиями.И это будет полным моральным оправданием измены с точки зрения многих женщин.
Совершенно нет. Любое, даже самое мелкое, нарушение ведет к изменению взаимоотношений.