Как вы ведёте себя в жизни с теми, кто ходит налев

(Fioletta @ 08.12.2013 - время: 17:32)
Если рассматривать измену в варианте открыто демонстрируемых постоянных гуляний (при отсутствии согласия на это половины, конечно)
и учитывайте тот момент,что согласие половины на леваки другого очень часто вынужденны,человек зачастую идёт на поводу у любвеобильного супруга,чтобы не потерять или его самого,или уважение к себе - так как при отсутствии такого согласия супруг гулять-то не перестанет,и придётся жить с ощущением,что тебя оплёвывают,а ты утираешься в бессилии,так что лучше сделать вид,что сам согласен,хотя согласие это ровным счётом не меняет ничего,и декларируется не для того,кто гуляет,а ради спокойствия и достоинства,пусть мнимого,того,кто рогами обрастает

(легкое дыхание @ 10.12.2013 - время: 14:31)
(Fioletta @ 08.12.2013 - время: 17:32)
(легкое дыхание @ 08.12.2013 - время: 12:21)
<q>хорошо,пусть не зло,не унижение,но что же тогда?я тоже не услышала пока от Вас альтернативы отрицательному отношению к измене...альтернативы измене как злу,по-Вашему,не существует,получается?тогда сами же себе противоречите</q> <q>Не существует альтернативы, в которой и волки сыты, и овцы целы, что ж тут еще непонятного. Нигде я себе не противоречу. Вы просто не поняли.
Если рассматривать измену в варианте открыто демонстрируемых постоянных гуляний (при отсутствии согласия на это половины, конечно), то это зло</q> <q>а что меняет согласие половины?если придерживаться точки зрения,что измена не есть предательство- то что меняет осведомлённость супруга? если же считать предательством только измену тайком,то каким образом огласка сего факта меняет суть вещей?если человек предаёт,скажем,боевых товарищей,то его признание в этом -извините,ребята,но сейчас я вас сдам - делает его не предателем,что ли?Вы уж определитесь -или измена не порицается вовсе,как необходимое каждому физиологически явление,или порицается при любых обстоятельствах -будь оговорена или совершается тайно</q>
А че мне понравилась..про сдачу врагам боевых товарищей,
с предварительным уведомлением...
Да..ты верно уловила суть многочисленных дискуссий..
на тему измен с согласия и без...

Вот, собственно, что является предметом обсуждения...
не измена(как ты правльна заметила, она ею является при любом раскладе) а отношение к ней..
Оппоненты указывают на всю видимость заблуждений друг друга...
в этом вопросе ..и что..?
А ничто...еще никто не признал правоту другого...

Вот и ваш диспут с фиолеттой, привлек наше внимания...именно тем,
что вы обе являетесь противниками измен
(классических измен: ушел-изменил-пришел-поел-трахнул-лег спать).
но не сходитесь в трактовках одного и того же...

Вы обе правы, но каждая по своему.. .мне симпатичны обе ваши позиции
(сказал галантный Вентура...и поехал домой готовить щи..)

но чёрт возьми,я действительно верная женщина -я не изменила ни одному своему мужчине,хоть это на форуме и называют ничего не стоящей серийной моногамностью ввиду не одного брака за плечами..вот,блин,многие изменяют и через пару месяцев после свадьбы.но таким дают сразу скидку-трудно не гульнуть,у них же единственный брак,а я тут годами как жена Цезаря,и это фигня-не единственный же брак..оби-и-дно!... всё,я поняла,как буду относиться к тем,кто ходит налево :если это до 7,5 лет брака(самый большой стаж моей семейной жизни) -без скидок,а если больше -не пикну,вдруг и я бы именно на 8 годовщину согрешила б!

(легкое дыхание @ 10.12.2013 - время: 14:31)
если же считать предательством только измену тайком,то каким образом огласка сего факта меняет суть вещей? Мы тут разве говорим об огласке? Согласие и огласка - не одно и то же.

и учитывайте тот момент,что согласие половины на леваки другого очень часто вынужденны
Да я-то учитываю. И что это меняет? Автоматически чаша весов склоняется на сторону немедленного развода как наилучшего варианта решения половых проблем? Но мы ведь еще даже не начинали разбирать тех деталей, которые в этом варианте тоже придется учитывать.

согласие это ровным счётом не меняет ничего,и декларируется не для того,кто гуляет,а ради спокойствия и достоинства,пусть мнимого,того,кто рогами обрастает
В самом деле? Хм...

если это до 7,5 лет брака(самый большой стаж моей семейной жизни) -без скидок,а если больше -не пикну

Гы-гы! Прикольно.
То есть природный приказ становится непреодолимым примерно лет через 7? Надо бы ученых допросить. Ну а вот если самый ваш большой стаж имел место в ранней молодости, то опять же тут будет неувязочка. Ведь тетка в районе 30-40 гораздо более подвержена природным приказам, нежели молоденькая правильная умница.

(Ventura34 @ 10.12.2013 - время: 15:00)
А че мне понравилась..про сдачу врагам боевых товарищей,
с предварительным уведомлением...
Да..ты верно уловила суть многочисленных дискуссий..
на тему измен с согласия и без...
Как раз неправильно, мне кажется.
Причем тут предварительное уведомление-то? Суть в предварительной договоренности. Договор. Есть такое слово.

поехал домой готовить щи
(сметанку не забудьте плюхнуть)

(Fioletta @ 10.12.2013 - время: 18:33)
Гы-гы! Прикольно.То есть природный приказ становится непреодолимым примерно лет через 7? Надо бы ученых допросить. Ну а вот если самый ваш большой стаж имел место в ранней молодости, то опять же тут будет неувязочка. Ведь тетка в районе 30-40 гораздо более подвержена природным приказам, нежели молоденькая правильная умница.
да откуда ж мне знать,через 7, 8 ли ...не испытывала давления этого непреодолимого приказа ни разу,а поскольку многие утверждают,что из-за недостаточного семейного стажа,то и даю оговорку -за 7,5 лет не испытала..хотя многие,как посмотрю, и через 3 месяца начинают ощущать мощный природный импульс -налево!..видать,я природная аномалия,и будучи сорокалетней тёткой,продолжаю вполне удовлетворяться супружеским сексом,без всякого соблазна и подавленного желания залезть непременно в чужие штаны для полного удовольствия

(Fioletta @ 10.12.2013 - время: 18:48)
(Ventura34 @ 10.12.2013 - время: 15:00)
А че мне понравилась..про сдачу врагам боевых товарищей,
с предварительным уведомлением...
Да..ты верно уловила суть многочисленных дискуссий..
на тему измен с согласия и без... Как раз неправильно, мне кажется.
Причем тут предварительное уведомление-то? Суть в предварительной договоренности. Договор. Есть такое слово.
да как ни обзови -уведомление ли,договор ли,суть одна -супруг объявляет о том,что не считает нужным скрывать свои похождения..и в чём тут равноправие,необходимое для добровольного договора? в том,что супруга даёт своё устное ли,письменное ли согласие на такой ход событий?а у неё есть выбор?кроме того самого развода,который Вы твёрдо считаете необязательным и даже глупым при изменах ? от того,что она скажет-а я не хочу,чтоб ты изменял,супруг тут же откажется от леваков?и будет ходить налево только убедившись,что жена передумала и согласна?да нет тут обоюдного согласия,одни слова..если только не довольно фантастическая ситуация,когда оба супруга в один миг захотели свободного плавания,но в реальности один захотел -другой уступил,ведь по условиям задачи разводиться нельзя,а не заключая такой якобы добровольный договор,он и изменщика делает предателем,а не честным участником договора,и себя придётся признать тем,кто есть на самом деле -полным дерьмом,с которым считаться по большому счёту никто и не собирался...

(легкое дыхание @ 10.12.2013 - время: 19:07)
да как ни обзови -уведомление ли,договор ли,суть одна -супруг объявляет о том,что не считает нужным скрывать свои похождения А по-моему тот, кто не считает нужным скрывать свои похождения, никаких договоров и не заключает. Идет себе на свои похождения да и всё. Чтоб уж прям взял и объявил, что пошел в данный момент налево, надо либо иметь намерение выдвинуть с какими-то целями ультиматум, либо иметь договоренность на участие пары в такой игре (то есть это секс-вайф).

а у неё есть выбор?
А разве у нас рабовладельческий строй?

от того,что она скажет-а я не хочу,чтоб ты изменял,супруг тут же откажется от леваков?и будет ходить налево только убедившись,что жена передумала и согласна?
Слушайте, а с чего вы решили, что для какой-то нехочухи такая глобальная проблема обязана решиться таким минимумом усилий?
У вас же получается прям две крайности: либо чел должен получить исполнения своего волеизъявления простым "фе!", либо он должен вообще заткнуться и всё терпеть.

если только не довольно фантастическая ситуация,когда оба супруга в один миг захотели свободного плавания,но в реальности один захотел -другой уступил
А вот кстати, у вас есть логическое объяснение этого явления (сделаем допущение, что оно соответствует действительности)? Вот казалось бы в многолетнем-то браке оба состояли одновременно, тогда почему же налево должно захотеться лишь одному или обоим в разное время, но только не вместе?

не понимаете смысла добровольного обоюдножелаемого договора..он-в выборе..то есть у человека есть выбор -супруг может быть верен ,но он сознательно выбирает ситуацию,когда супруг имеет связи с другими,он сам хочет именно измены супруга,и предлагает такой сценарий ещё до того.как супруг как-то выказал свою склонность к такому сценарию -нет подозрений,нет желания удержать,нет желания сделать явным тайное,есть чистое желание-пусть супруг изменяет..а теперь скажите,многих людей видели,предпочитающих измену супруга при других вариантах,если не брать некоторые сексуальные особенности ? так что практически все такие договорённости-компромисс,и в основном с одной стороны,а значит,не добровольный свободный договор

(Fioletta @ 10.12.2013 - время: 20:13)

а у неё есть выбор?А разве у нас рабовладельческий строй?
от того,что она скажет-а я не хочу,чтоб ты изменял,супруг тут же откажется от леваков?и будет ходить налево только убедившись,что жена передумала и согласна?Слушайте, а с чего вы решили, что для какой-то нехочухи такая глобальная проблема обязана решиться таким минимумом усилий?У вас же получается прям две крайности: либо чел должен получить исполнения своего волеизъявления простым "фе!", либо он должен вообще заткнуться и всё терпеть.
то есть развод -не выход..согласие через не хочу -тоже не выход..значит,выход -искренне самой захотеть,а теперь подскажите,как здоровой вменяемой женщине захотеть того,к чему она изначально не склонна? я поняла,выход есть!!лоботомия!!!

(легкое дыхание @ 10.12.2013 - время: 20:30)
он сам хочет именно измены супруга,и предлагает такой сценарий ещё до того.как супруг как-то выказал свою склонность к такому сценарию С чего бы вдруг кому-то должно хотеться того, чего он хотеть не должен просто даже по факту воспитания?
Тем более зачем бы кому-то понадобилось предлагать супругу заняться тем, к чему у него не обнаружено склонности?

По-моему вы опять пытаетесь перевести всё в двоичную систему.
Якобы если не протестует рьяно против чего-то, значит хочет этого?

то есть развод -не выход..согласие через не хочу -тоже не выход
Ну так для каждого свой выход. И причина этому - разные предпочтения при подсчете урона. Именно поэтому представители разных позиций никогда между собой не договорятся, ведь то, что для одного терпимо, для другого наносит гораздо более ощутимый урон, и наоборот.

(Fioletta @ 10.12.2013 - время: 12:30)
(Sandro21962 @ 10.12.2013 - время: 12:05)
Если же нет, то мне, право слово, непонятно это ваше выступление, кроме как в виде предостережения от женитьбы на НЕ ДЕВСТВЕННИЦАХ. Ну видимо тут просто предполагалось, что никто не в курсе этого, и это была попытка открыть глаза читающим на якобы новые факты.
А так-то да, согласна, рассуждения подобного рода не оставляют более никаких вариантов, как жениться на девственницах.
И кстати, со своей стороны могу заявить, что при таком раскладе надо требовать девственности аналогично и от М. Ну а чё? Шоб тоже не был б/у.
Кто знает, может, и ему что-нибудь передается от секс-партнерш, а потом переходит к жене. Исследований-то не было пока.

(Ventura34 @ 10.12.2013 - время: 15:00)
Вот и ваш диспут с фиолеттой, привлек наше внимания...именно тем,
что вы обе являетесь противниками измен
(классических измен: ушел-изменил-пришел-поел-трахнул-лег спать).
но не сходитесь в трактовках одного и того же...
Да, противоположный подход к верности: развелся - женился/трахнул другую - развелся - женился/трахнул другую... и т.д. И ведь ГЛАВНОЕ: ни разу не изменил!!! Можно с гордостью заявлять: "я не изменил(а) ни одной(ому) своей(ему) женщине(мужчине)"!!! Даже если их была армия.

(Sandro21962 @ 10.12.2013 - время: 12:05)
(cogan71 @ 10.12.2013 - время: 00:35)
(Sandro21962 @ 09.12.2013 - время: 22:40)
Короче, вы призываете жениться исключительно на девственницах? Что ж вы так из крайности в крайность то? Это была просто информация для восприятия.
Кому на ком жениться решает каждый сам. А для чего была приведена эта информация насчет накопления чужих генов при половых связях, кроме как для проверки ДНК? Ведь если при отсутствии измен, но в результате добрачных связей, как вы сами написали, появится "чужой ребенок, похожий на соседа или коллег жены по работе", то что предлагаете ЛИЧНО ВЫ? Отказаться от него, даже если зачат он официальным мужем? Если же нет, то мне, право слово, непонятно это ваше выступление, кроме как в виде предостережения от женитьбы на НЕ ДЕВСТВЕННИЦАХ.
Да нет зачем на девственницах, лучше уж на проститутках. У них наверняка отсутствует понятие измены. А потом приходить сюда на форум и просить совета "как быть моя жена мне постоянно изменяет, и не ночует дома".
Если у человека нет элементарной порядочности, то для него понятие ИЗМЕНЫ не существует.
Но сразу поправлюсь к вам это не относиться. Вы тут исключение из правил.

(cogan71 @ 11.12.2013 - время: 15:09)
Да нет зачем на девственницах, лучше уж на проститутках. У них наверняка отсутствует понятие измены. А потом приходить сюда на форум и просить совета "как быть моя жена мне постоянно изменяет, и не ночует дома".
Если у человека нет элементарной порядочности, то для него понятие ИЗМЕНЫ не существует.
Но сразу поправлюсь к вам это не относиться. Вы тут исключение из правил. Вот видите, как у вас мнение-то меняется постоянно, прямо как в шторм незакрепленный конец. Только что вы предлагали подумать, нужно ли жениться на женщинах, которые уже имели сексуальные связи на стороне, дабы не получить чужого ребенка, и вот уже противоположное мнение: жениться на тех, у кого таких связей вагон. Неужто у вас есть данные о новом исследовании, которое утверждает, что вероятность появления чужого ребенка, доселе росшая с увеличением числа сексуальных связей, пройдя некий порог начинает снижаться???

И еще, уточните, пожалуйста, говоря об изменах и "элементарной порядочности", вы кого имели в виду: того кто изменил, или кому изменили? И что будет, если изменой не считает как раз последний, у него тоже нет элементарной порядочности? Это ВЫ так считаете, или по вашему мнению так считают ВСЕ, ну или большинство?

(Fioletta @ 10.12.2013 - время: 20:40)
(легкое дыхание @ 10.12.2013 - время: 20:30)
он сам хочет именно измены супруга,и предлагает такой сценарий ещё до того.как супруг как-то выказал свою склонность к такому сценарию С чего бы вдруг кому-то должно хотеться того, чего он хотеть не должен просто даже по факту воспитания?
Тем более зачем бы кому-то понадобилось предлагать супругу заняться тем, к чему у него не обнаружено склонности?

По-моему вы опять пытаетесь перевести всё в двоичную систему.
Якобы если не протестует рьяно против чего-то, значит хочет этого?
потому и получается,что договор о возможности измены не родится на пустом месте,это ответ на пожелание одного из супругов,это уступка,а не полноправный договор взаимно заинтересованных сторон...по-моему,понятно,что я имела в виду -такой договор не может быть обоюдожеланным, но предложить его может как тот супруг,который жаждет легальных похождений на стороне,так и тот,который чувствует это желание у партнёра,так сказать,превентивно -вроде сам предложил,так и не обидно...

(Fioletta @ 10.12.2013 - время: 20:40)

то есть развод -не выход..согласие через не хочу -тоже не выходНу так для каждого свой выход. И причина этому - разные предпочтения при подсчете урона. Именно поэтому представители разных позиций никогда между собой не договорятся, ведь то, что для одного терпимо, для другого наносит гораздо более ощутимый урон, и наоборот.
зачем тогда оголтело утверждать,что расставание с супругом по причине его измен -не выход? для кого-то,может,и не выход,для него выход - перевод измены в формат договора..для кого-то выход -просто закрыть глаза на очевидное и верить,что это уж точно был последний раз..для кого-то легче продолжать существовать вместе,получая даже некоторое наслаждение от роли жертвы и возможности внушать супругу постоянное чувство вины -мой козёл никак не нагуляется,но у нас ведь семья,дети...не знаю,какой выход при измене супруга Вам кажется достойнее,но сдаётся мне,разрыв -не самый унизительный конец такого сосуществования..ну а какой урон кому ощутимее -действительно зависит от системы ценности человека -кому важнее сохранить своё душевное равновесие,кому достаток,кому статус замужней женщины,кому налаженный быт

(Фема @ 23.09.2012 - время: 17:20)
Как вы ведёте себя в жизни с теми, кто ходит налево?

1) Не общаетесь вообще, обходя за версту?
2) Плюёте в глаза?
3) Молчком обливаете презрением?
4) Как увидите такого знакомого, тут же начинаете материть на всю улицу?
5) Приятельствуете, а за глаза смешиваете с грязью?
6) Свой вариант.

Это, когда известно, что гуляка ходит налево.
А если он ходит так, что вы не в курсе.. вы выспрашиваете первым делом человека при знакомстве, гулящий ли он? ну чтоб потом действовать по своему варианту.. материть или обходить стороной. например. А то подружитесь, а потом замараетесь прикосновением. Ведь не отмыться?

Мне вот, к примеру наплевать чужие постели, и не интересно изменяют ли мои знакомые и приятел(и), (ьницы). Осуждать/костерить их за это не буду, ни в глаза, ни за глаза.
Свой вариант.

Нравицца мне человек - я с ним общаюсь.
Ненравицца - не общаюсь.
Вне зависимости от того, что я про него знаю.

Не, ну иногда, канешно бывает, что приходицца общаться с теми, кто мне ненравицца, но это уже чисто бизнес и к Изменам не имеет никакого отношения......

(легкое дыхание @ 11.12.2013 - время: 17:14)
(Fioletta @ 10.12.2013 - время: 20:40)

то есть развод -не выход..согласие через не хочу -тоже не выходНу так для каждого свой выход. И причина этому - разные предпочтения при подсчете урона. Именно поэтому представители разных позиций никогда между собой не договорятся, ведь то, что для одного терпимо, для другого наносит гораздо более ощутимый урон, и наоборот. зачем тогда оголтело утверждать,что расставание с супругом по причине его измен -не выход? для кого-то,может,и не выход,для него выход - перевод измены в формат договора..для кого-то выход -просто закрыть глаза на очевидное и верить,что это уж точно был последний раз..для кого-то легче продолжать существовать вместе,получая даже некоторое наслаждение от роли жертвы и возможности внушать супругу постоянное чувство вины -мой козёл никак не нагуляется,но у нас ведь семья,дети...не знаю,какой выход при измене супруга Вам кажется достойнее,но сдаётся мне,разрыв -не самый унизительный конец такого сосуществования..ну а какой урон кому ощутимее -действительно зависит от системы ценности человека -кому важнее сохранить своё душевное равновесие,кому достаток,кому статус замужней женщины,кому налаженный быт
Прочитал это словоблудие и ничо не понял ......

(Снедурочка @ 11.12.2013 - время: 17:48)
(легкое дыхание @ 11.12.2013 - время: 17:14)
(Fioletta @ 10.12.2013 - время: 20:40)
Ну так для каждого свой выход. И причина этому - разные предпочтения при подсчете урона. Именно поэтому представители разных позиций никогда между собой не договорятся, ведь то, что для одного терпимо, для другого наносит гораздо более ощутимый урон, и наоборот. зачем тогда оголтело утверждать,что расставание с супругом по причине его измен -не выход? для кого-то,может,и не выход,для него выход - перевод измены в формат договора..для кого-то выход -просто закрыть глаза на очевидное и верить,что это уж точно был последний раз..для кого-то легче продолжать существовать вместе,получая даже некоторое наслаждение от роли жертвы и возможности внушать супругу постоянное чувство вины -мой козёл никак не нагуляется,но у нас ведь семья,дети...не знаю,какой выход при измене супруга Вам кажется достойнее,но сдаётся мне,разрыв -не самый унизительный конец такого сосуществования..ну а какой урон кому ощутимее -действительно зависит от системы ценности человека -кому важнее сохранить своё душевное равновесие,кому достаток,кому статус замужней женщины,кому налаженный быт Прочитал это словоблудие и ничо не понял ......
речь идёт о споре -могут ли супруги с искренним желанием с обеих сторон заключить договор,что изменять позволено,и о том,насколько легче воспринимается измена при наличии такой договорённости