Измена вынужденная или добровольная

(Буддлея @ 29-01-2019 - 22:51)
Но это табу было снято непросто.
А это уже вопрос философии. Сущность создает табу и этим управляет материей, а потом материя управляя сущностью снимает табу. В человеке все время борется телесное и духовное.

(sxn-and-sxn @ 29-01-2019 - 21:29)
Насколько я поняла, в теме идет речь скорей о внутренних оправданиях (для самого себя), а не о том, что люди на форуме пишут.
Не в чем оправдываться это когда ничего не делаешь такого, что является неправильным. Если все-таки делаешь, то обязательно будешь оправдываться тем или иным образом просто потому, что не сможешь постоянно находиться в противоречии с самим собой.
А кто устанавливает нормы ? Кто определяет, что это нормально, а вот это вот - не нормально ? Общество ? Отлично, НО посмотрите, сколько раз в этом обществе уже происходила трансформация ненормального в нормально, и наоборот, в зависимости от точки зрения критической массы этого самого общества (большинства ну или власть имущих). Но ведь всегда есть и меньшая часть этого общества, считающих по другому. Так что то, что касается измен, оправданий перед самим собой и внутренних противоречий...то это может быть только там, где, для человека, совершающего измену - это тоже ненормально, и есть осознание этого. В противном случае у него не будет внутренних противоречий и искать себе оправданий себе он тоже не будет..

(Мурлакатам @ 30-01-2019 - 09:30)
. Так что то, что касается измен, оправданий перед самим собой и внутренних противоречий...то это может быть только там, где, для человека, совершающего измену - это тоже ненормально, и есть осознание этого. В противном случае у него не будет внутренних противоречий и искать себе оправданий себе он тоже не будет.. что касается измен:на данный момент ,в нашем обществе пошло послабление
а чуть раньше обществом рьяно порицалось и выставлялось в ранг позора
то бишь той самой ненормальности
шаблоны в большинстве у людей еще махровые
отсюда эти и мозготрясы внутри себя
хочица, а внутренние ярлыки и стандарты мышления/восприятие некоторых поступков/действий протестуют
и вот тогда чел начинает искать себе хоть какие то оправдания своим действиям и желаниям

всем насрать кто чо делает, чел оправдывает именно себя перед собой

нет загонов-не потребуется оправданий
чел сразу принимает себя таким какой он есть,считая свои поступки нормальными и естественными

(Мурлакатам @ 30-01-2019 - 09:30)
(sxn-and-sxn @ 29-01-2019 - 21:29)
Насколько я поняла, в теме идет речь скорей о внутренних оправданиях (для самого себя), а не о том, что люди на форуме пишут.
Не в чем оправдываться это когда ничего не делаешь такого, что является неправильным. Если все-таки делаешь, то обязательно будешь оправдываться тем или иным образом просто потому, что не сможешь постоянно находиться в противоречии с самим собой. А кто устанавливает нормы ? Кто определяет, что это нормально, а вот это вот - не нормально ? Общество ? Отлично, НО посмотрите, сколько раз в этом обществе уже происходила трансформация ненормального в нормально, и наоборот, в зависимости от точки зрения критической массы этого самого общества (большинства ну или власть имущих). Но ведь всегда есть и меньшая часть этого общества, считающих по другому. Так что то, что касается измен, оправданий перед самим собой и внутренних противоречий...то это может быть только там, где, для человека, совершающего измену - это тоже ненормально, и есть осознание этого. В противном случае у него не будет внутренних противоречий и искать себе оправданий себе он тоже не будет..
Моральные нормы ,пожалуй,самые устойчивые ...Они буквально в прошивке. Если человек не слишком невротичен,то задвинуть их поглубже можно. Но все равно все вокруг постоянно напоминает о том,что поступаешь ты не очень ) Трудно переть против целого мира.

моральные нормы- самые не устойчивые и хлипкие
меняются в зависимости от времени, места, культуры и пр

(Лукреция Борджиа @ 30-01-2019 - 10:50)
Моральные нормы ,пожалуй,самые устойчивые ...Они буквально в прошивке. Если человек не слишком невротичен,то задвинуть их поглубже можно. Но все равно все вокруг постоянно напоминает о том,что поступаешь ты не очень ) Трудно переть против целого мира.
Я ж говорю, и они меняются со временем...Для примера: древний Рим...однополые сексуальные контакты, любовницы, оргии и т.д. - всё в порядке вещий и приветствовалось тем обществом, и в рамках той общественной морали считалось нормальным. Потом - все это стало аморальным, сейчас, опять таки, те же однополые сексуальные связи вновь возводятся в разряд - нормально. Если сейчас однополые браки - нонсенс и исключение из правил, но уже законные, то через поколение, это уже будет восприниматься, как абсолютно нормальное явление.

раньше каждая комсомолка должна была дать секс любому,кто попросит
иначе она станет нехорошей редиской
стыд ей и позор)))
всякие коммуны с оргиями,детьми ото всех))
где оно все это сейчас?))

(Мурлакатам @ 30-01-2019 - 11:01)
(Лукреция Борджиа @ 30-01-2019 - 10:50)
Моральные нормы ,пожалуй,самые устойчивые ...Они буквально в прошивке. Если человек не слишком невротичен,то задвинуть их поглубже можно. Но все равно все вокруг постоянно напоминает о том,что поступаешь ты не очень ) Трудно переть против целого мира. Я ж говорю, и они меняются со временем...Для примера: древний Рим...однополые сексуальные контакты, любовницы, оргии и т.д. - всё в порядке вещий и приветствовалось тем обществом, и в рамках той общественной морали считалось нормальным. Потом - все это стало аморальным, сейчас, опять таки, те же однополые сексуальные связи вновь возводятся в разряд - нормально. Если сейчас однополые браки - нонсенс и исключение из правил, но уже законные, то через поколение, это уже будет восприниматься, как абсолютно нормальное явление.
Над привитием этого усиленно работают)
Но покуда есть брак,будет и измена. Иначе брак вообще теряет смысл. Что через поколение тоже вполне реально.

(Wiya @ 30-01-2019 - 11:04)
раньше каждая комсомолка должна была дать секс любому,кто попросит
иначе она станет нехорошей редиской
стыд ей и позор)))
всякие коммуны с оргиями,детьми ото всех))
где оно все это сейчас?))
Это какая-то неведомая сторона комсомола для меня)
Что неудивительно:в комсомоле я побывать не успела,соответсвенно и в оргиях поучавствовать...

(Лукреция Борджиа @ 30-01-2019 - 12:05)
Но покуда есть брак,будет и измена. Иначе брак вообще теряет смысл. Или просто измена перестанет быть изменой )))

(Мурлакатам @ 30-01-2019 - 12:10)
(Лукреция Борджиа @ 30-01-2019 - 12:05)
Но покуда есть брак,будет и измена. Иначе брак вообще теряет смысл. Или просто измена перестанет быть изменой )))
Нет смысла быть с одним человеком тогда. Это ненужное препятствие,мешающее.

(Лукреция Борджиа @ 30-01-2019 - 14:05)
Но покуда есть брак,будет и измена. Иначе брак вообще теряет смысл. Что через поколение тоже вполне реально.
Измены вне брака не бывает?

(Sterling @ 30-01-2019 - 13:06)
(Лукреция Борджиа @ 30-01-2019 - 14:05)
Но покуда есть брак,будет и измена. Иначе брак вообще теряет смысл. Что через поколение тоже вполне реально. Измены вне брака не бывает? Формально, измена - это нарушение данных обещаний...Брак, подразумевает такие обещания, хотя и весьма опосредованно. Если при свободных (не зарегистрированных) отношениях не дается обещание не изменять - то тогда там измены не будет...опять таки, с формальной точки зрения.

(Мурлакатам @ 30-01-2019 - 09:30)
А кто устанавливает нормы ? Кто определяет, что это нормально, а вот это вот - не нормально ? Общество ? Отлично, НО посмотрите, сколько раз в этом обществе уже происходила трансформация ненормального в нормально, и наоборот, в зависимости от точки зрения критической массы этого самого общества (большинства ну или власть имущих). Но ведь всегда есть и меньшая часть этого общества, считающих по другому. Так что то, что касается измен, оправданий перед самим собой и внутренних противоречий...то это может быть только там, где, для человека, совершающего измену - это тоже ненормально, и есть осознание этого. В противном случае у него не будет внутренних противоречий и искать себе оправданий себе он тоже не будет..
Ууууу, старая песня о главном. Разжевывать лень.
Моральные нормы появились вместе с появлением объединенных групп людей. Если вы – одиночка в необитаемом лесу, то никаких моральных норм у вас не будет.
Другой вариант: вы – социопат. Вот объяснять социопату, что такое совесть, я не возьмусь. По причине бесперспективности занятия.

И не надо валить в кучу гомосекс, оргии и прочую радость. Если ваша половина допускает внутри семьи подобные развлечения, то никакой изменой это для нее не будет. Не надо тут подменять осуждение измены и осуждение вариантов половой активности. Первое напрямую связано с моралью в отличие от второго.

(Мурлакатам @ 30-01-2019 - 13:10)
(Sterling @ 30-01-2019 - 13:06)
(Лукреция Борджиа @ 30-01-2019 - 14:05)
Но покуда есть брак,будет и измена. Иначе брак вообще теряет смысл. Что через поколение тоже вполне реально. Измены вне брака не бывает? Формально, измена - это нарушение данных обещаний...Брак, подразумевает такие обещания, хотя и весьма опосредованно. Если при свободных (не зарегистрированных) отношениях не дается обещание не изменять - то тогда там измены не будет...опять таки, с формальной точки зрения.
Ну мы же не в суде тут. Расскажите ка даме, с которой у Вас романтИк, что поскольку Вы с ней еще не окольцевались, то сегодня вечером пойдете чисто потрахаться к другой даме

(sxn-and-sxn @ 30-01-2019 - 13:23)
(Мурлакатам @ 30-01-2019 - 09:30)
А кто устанавливает нормы ? Кто определяет, что это нормально, а вот это вот - не нормально ? Общество ? Отлично, НО посмотрите, сколько раз в этом обществе уже происходила трансформация ненормального в нормально, и наоборот, в зависимости от точки зрения критической массы этого самого общества (большинства ну или власть имущих). Но ведь всегда есть и меньшая часть этого общества, считающих по другому. Так что то, что касается измен, оправданий перед самим собой и внутренних противоречий...то это может быть только там, где, для человека, совершающего измену - это тоже ненормально, и есть осознание этого. В противном случае у него не будет внутренних противоречий и искать себе оправданий себе он тоже не будет.. Ууууу, старая песня о главном. Разжевывать лень.
Моральные нормы появились вместе с появлением объединенных групп людей. Если вы – одиночка в необитаемом лесу, то никаких моральных норм у вас не будет.
Другой вариант: вы – социопат. Вот объяснять социопату, что такое совесть, я не возьмусь. По причине бесперспективности занятия.

И не надо валить в кучу гомосекс, оргии и прочую радость. Если ваша половина допускает внутри семьи подобные развлечения, то никакой изменой это для нее не будет. Не надо тут подменять осуждение измены и осуждение вариантов половой активности. Первое напрямую связано с моралью в отличие от второго.
Я вам про это и говорю, моральные нормы у групп людей изменяются со временем, более того, параллельно могут существовать разные группы людей с разными моральными нормами. И не важно к чему эта норма относиться, к этикету, сексуальным наклонностям или отношению к ближнему...они разные, и они изменяются.
И я не подменяю понятия, я лишь привожу на примере изменения моральных норм со временем.

(Mимо шёл @ 30-01-2019 - 13:42)
Ну мы же не в суде тут. Расскажите ка даме, с которой у Вас романтИк, что поскольку Вы с ней еще не окольцевались, то сегодня вечером пойдете чисто потрахаться к другой даме
Тут вопрос отношения дамы к этой информации...)) У моей будет сугубо отрицательным ) Но вот у нее есть друзья, так там дама сама привела мужу другую даму на "попробовать" ) Такшта, там это норма, и внутренних терзаний ни у кого не возникает...и оправданий себе тоже никто не ищет, потому, что это не измена в представлении обоих участников таких брачных отношений.

(Мурлакатам @ 30-01-2019 - 13:45)
Я вам про это и говорю, моральные нормы у групп людей изменяются со временем, более того, параллельно могут существовать разные группы людей с разными моральными нормами. И не важно к чему эта норма относиться, к этикету, сексуальным наклонностям или отношению к ближнему...они разные, и они изменяются.
И я не подменяю понятия, я лишь привожу на примере изменения моральных норм со временем.
У вас дыра в понимании морали.
Измена это аморально по отношению к тому, кому изменили. Вы подставляете своего партнера, это не очевидно для вас?
Если же вы вместе с партнером идете участвовать в групповухе, то никого этим не подставляете. Насколько данный вариант сексуальной активности одобряется обществом в конкретный временной период – дело десятое. Это уже не нормы морали, а обычные ограничения, вводимые ради вашего же блага, ибо промискуитет – генератор зппт, а люди обществу нужны здоровые. Вас ведь пока не дернешь за хвост, вы и будете как та крыса до скончания нажимать на рычажок...

(Mимо шёл @ 30-01-2019 - 13:42)
(Мурлакатам @ 30-01-2019 - 13:10)
(Sterling @ 30-01-2019 - 13:06)
Измены вне брака не бывает? Формально, измена - это нарушение данных обещаний...Брак, подразумевает такие обещания, хотя и весьма опосредованно. Если при свободных (не зарегистрированных) отношениях не дается обещание не изменять - то тогда там измены не будет...опять таки, с формальной точки зрения. Ну мы же не в суде тут. Расскажите ка даме, с которой у Вас романтИк, что поскольку Вы с ней еще не окольцевались, то сегодня вечером пойдете чисто потрахаться к другой даме
НИчего страшного. я всегда так делаю.

(sxn-and-sxn @ 30-01-2019 - 14:09)
(Мурлакатам @ 30-01-2019 - 13:45)
Я вам про это и говорю, моральные нормы у групп людей изменяются со временем, более того, параллельно могут существовать разные группы людей с разными моральными нормами. И не важно к чему эта норма относиться, к этикету, сексуальным наклонностям или отношению к ближнему...они разные, и они изменяются.
И я не подменяю понятия, я лишь привожу на примере изменения моральных норм со временем.У вас дыра в понимании морали.
Вот про дыры не надо...ведь вопрос весьма и весьма философский, особенно в части половых отношений между людьми, и выше я вам показал, всю временную и общественную относительность данных принципов морали.

(sxn-and-sxn @ 30-01-2019 - 14:09)

Измена это аморально по отношению к тому, кому изменили. Вы подставляете своего партнера, это не очевидно для вас?

Это справедливо для категории людей, которые придерживаются данных принципов морали. Более того, общество тогда вообще не должно никак оценивать такое поведение, ведь вся аморальность создается и оценивается исключительно внутри пары (исходя из ваших слов). Вот я допустим (условно, не переходя на личностное восприятие, а так, для примера) не осознаю, что я в чем то подставляю своего партнера, который не знает об измене. Он получает все то, что и получал раньше. В чем подставление то? Обман ? Да, он есть, НО он никаким образом не отражается на жизни последнего. А вот если отразится, тогда да, можно уже будет говорить о подставление...ибо партнер лишен возможности повлиять на ситуацию и оказался заложником. Так тогда может стоит провести черту, до которой поведение еще не аморально, а после которой - аморально ? )))

(sxn-and-sxn @ 30-01-2019 - 14:09)

Если же вы вместе с партнером идете участвовать в групповухе, то никого этим не подставляете..
А если один из партнеров против, но идет просто, потому, что надо, что б не потерять своего партнера ? Это не подстава ? Это не аморально ?