Измена - панацея?

(Still Warm @ 30-05-2019 - 00:34)
Вот не был бы так сильно занят, женился бы на тебе вот прям щас.
Я мечтаю быть вдовой. ТС считает, что в семье надо договариваться. Как только будешь готов договориться и реализовать мои желания, сразу поженимся)

(sxn-and-sxn @ 29-05-2019 - 22:57)
Смотрите, это взаимоисключающие вещи:
"Они подходят друг другу во всём кроме секса" и "они считают что они прекрасня пара".


Почему взаимо исключающая?
или по вашему семья это только секс?
Не раз писал, повторю ещё раз.
Худший секс в моей жизни, это секс с женой.
Но я ни когда не хотел, и не хочу другую жену.
То есть, ни когда не хотел детей от другой женщины, ни когда не хотел так заботится о другой женщине, ни когда так не хотел сделать счастливой ни одну женщину кроме неё.
При этом повторю, хуже чем с ней, у меня секса ни когда не было.
Но это не повод что бы искать другую жену.
Так если всех извращенцев принимать за эталон, то смысл вообще тут что-то обсуждать? Он не страдает, а возможно и наслаждается (обычный куколд), возможно у них легальная договоренность имеется. Если они договорились до такого формата, то причем тут измена?А что такое извращение?
Это сугубо личное понятие.
Для одного ковырять в носу это извращение, а для другого секс на красной площади это норма.
Я вообще против навешивания ярлыков, тем более таких как куклод, сексвайф и т.д.
Люди просто предпочли выделить друг дугу личное пространство, и не лезть туда.
Для меня это верх уважения.

А она хочет вообще никогда ни от чего не страдать на этой земле?
Пострадает от инфекций, от несознательных верхних, держащих ее за дешевую куклу, от палева посторонними людьми (или собственными детьми/родственниками)… Ну я не буду тут всего перечислять. Бесспорно, они офигенно прекрасная пара при всех этих страданиях.
Она не хочет страдать там где без этого можно обойтись.
И она обходится без излишних страданий.
И я не вижу причин осуждать её за то что она делает что то неприемлемое для меня, но приемлемое для неё.
И если её муж выбрал не лезть туда куда ему лучше не лезть, это его выбор, взрослого человека.
Если б умела, он бы «схавал», фигурально выражаясь. Либо не умела, не подобрала к нему ключик, либо просто мгу-шный мозг ее давал оценку ее наклонностям не сильно лицеприятную, вот она и стремалась перед мужем, как я и писала.
Пошла налево, чтоб чужим членам минет делать! Умора же. Причём здесь схавал?
Не знают как вам лично, но думаю что нормальная женщина не получит удовольствия от минета тому мужчине которых от этого удовольствия не получает.
Я не женщина, минет не делаю, но я люблю делать куни, и получают от этого массу удовольствия.
Но с некоторых пор моя слюна стала вызывать у жены дикое раздражение в промежности.
Она готова потерпеть, и потом намазаться специальным кремом.
Но мне это удовольствия не доставит, по этому отрываюсь на любовнице, которая от этого получает кучу удовльствия..
Вы спрашиваете или сами за меня решаете?))
Шлюха – тоже не нормально. И женщина, выискивающая посторонних партнеров, чтобы их отминетить другого определения не заслуживает, это не мной придумано, се ля ви.
Такова жизнь.Я не спрашиваю, а высказываю своё мнение.
Шлюхой можно наверное назвать женщину которая стоит на угу и обсасывает всех желающих.
Но не думаю что так можно называть женщину которая имеет партнёра для удовлетворения своих потребностей.

И потом насколько я помню, вы сами добираете на стороне то чего вам не хватает.
Вы себя тоже шлюхой считаете?
Или для себя у вас другое определение?

(sxn-and-sxn @ 29-05-2019 - 20:16)
Благодаря тому ,что она стала тайком от мужа встречаться со мной,она вышла из состояния депрессии,а затем у неё наладились интимные отношения с законным мужем.Ну и что тут хорошего-то?
Женщина переживала травму от измены, и вместо того, чтобы снять эту травму, выйти из этого негативного состояния, она сверху сдобрила его депрессией, а потом еще бонусом окунулась в грязь, попав в разряд шлюх (да еще не в силу собственной похоти, а в силу обыкновенной вынужденности по вине мужа). Это плохой пример.
Пример может быть не самый удачный,но выход из сложной жизненной ситуации был найден именно благодаря измене и семья как ячейка общества была сохранена,а я ,как любовник этой женщины ,выступил в качестве регулятора отношений супругов:она простила мужа-шалуна и у них родился ещё один ребёнок.Разве это плохо?

(A'nomaly @ 30-05-2019 - 02:02)
(Still Warm @ 30-05-2019 - 00:34)
Вот не был бы так сильно занят, женился бы на тебе вот прям щас. Я мечтаю быть вдовой. ТС считает, что в семье надо договариваться. Как только будешь готов договориться и реализовать мои желания, сразу поженимся)
Вы готовы похоронить мужа,чтобы потом беспрепятственно встречаться с любовниками? Это же ужас!

(мыслитель 111 @ 30-05-2019 - 08:31)
Пример может быть не самый удачный,но выход из сложной жизненной ситуации был найден именно благодаря измене и семья как ячейка общества была сохранена,а я ,как любовник этой женщины ,выступил в качестве регулятора отношений супругов:она простила мужа-шалуна и у них родился ещё один ребёнок.Разве это плохо?
Нет, это всё очень хорошо сложилось. Позитивно.
Хотя представить как Вы стали регулятором отношений супругов всё же не могу.

(мыслитель 111 @ 30-05-2019 - 07:36)
(A'nomaly @ 30-05-2019 - 02:02)
(Still Warm @ 30-05-2019 - 00:34)
Вот не был бы так сильно занят, женился бы на тебе вот прям щас. Я мечтаю быть вдовой. ТС считает, что в семье надо договариваться. Как только будешь готов договориться и реализовать мои желания, сразу поженимся) Вы готовы похоронить мужа,чтобы потом беспрепятственно встречаться с любовниками? Это же ужас!
Хм. С чего Вы взяли, что именно эта причина? Причем тут любовники вообще?)

(sxn-and-sxn @ 29-05-2019 - 18:36)
...
Ведь человек не при рабовладельческом строе живет: захочет секса - всегда может получать его, не вступая в брак. То есть логический вывод в этой ситуации: разведись и живи себе с сексом, никто же тебя не заставляет жить без секса совершенно.
...
Именно ПОЭТОМУ Буддлея и не хотела начинать спор (о терминологии "Измены")
Потому что СЕЙЧАС мы перейдем к выяснению того, что такое семья, для чего заключается брак и пр....
Исходя из Вашего высказывания, если человек имеет регулярный секс ВНЕ брака, то ему НЕЗАЧЕМ сохранять такой брак, и нужно немедленно разводиться (поскольку иначе просто немыслимо и недопустимо)
Далеко не ВСЕ будут готовы разделить такую Вашу уверенность)
Лично я НЕ считаю секс ОСНОВОЙ семейных и брачных отношений - безусловно немаловажной, но только ЧАСТЬЮ их. И в семье и браке отношения носят гораздо более широкий характер!

(A'nomaly @ 30-05-2019 - 02:02)
(Still Warm @ 30-05-2019 - 00:34)
Вот не был бы так сильно занят, женился бы на тебе вот прям щас. Я мечтаю быть вдовой. ТС считает, что в семье надо договариваться. Как только будешь готов договориться и реализовать мои желания, сразу поженимся)
Да это запросто.
В наше время стать вдовой ничуть не сложнее, чем в средневековье. Только зачем мне договариваться, я же не на ТС собрался жениться? К тому же, еще на работу сегодня.
И вообще, не могу же я отнять у тебя мечту?

(capri_wsw @ 30-05-2019 - 10:14)
(sxn-and-sxn @ 29-05-2019 - 18:36)
...
Ведь человек не при рабовладельческом строе живет: захочет секса - всегда может получать его, не вступая в брак. То есть логический вывод в этой ситуации: разведись и живи себе с сексом, никто же тебя не заставляет жить без секса совершенно.
... Именно ПОЭТОМУ Буддлея и не хотела начинать спор (о терминологии "Измены")
Потому что СЕЙЧАС мы перейдем к выяснению того, что такое семья, для чего заключается брак и пр....
Исходя из Вашего высказывания, если человек имеет регулярный секс ВНЕ брака, то ему НЕЗАЧЕМ сохранять такой брак, и нужно немедленно разводиться (поскольку иначе просто немыслимо и недопустимо)
Далеко не ВСЕ будут готовы разделить такую Вашу уверенность)
Лично я НЕ считаю секс ОСНОВОЙ семейных и брачных отношений - безусловно немаловажной, но только ЧАСТЬЮ их. И в семье и браке отношения носят гораздо более широкий характер!
Брак- микроэкономическая модель . Каким влюбленным пришло бы в голову регистрировать свой любовь в гос.органах))).
Кстати, церковь , ответственная за духовный рост прихожан, не венчает без штампа. А жаль. .
И в семейном кодаксе понятие "измены" отсутствует. Многие жены пытались вписать ответственность за "левак " в брачные контракты, но безуспешно. Нелегитимно это и оспаривается в суде на раз.

Поэтому с моей точки зрения семья и измена находится в разных плоскостях. Осуждать или защищать ее так же странно, как кошатникам спорить с собачниками. У каждого свой выбор. Мир всем !

левак решает множество СВОИХ проблем,а не напрямую проблемы в семье
решение СВОИХ проблем улучшает настроение,здоровье, приносит удовлетворенность и умиротворение,реализованность
ты становишься спокойным,рассудительным,счастливым,гармоничным внутри
отсюда ты делаешь счастливее других людей в семье,решаешь проблемы семьи
покрайней мере не с тем состоянием нервяка, еслиб чел был нереализован,неудовлетворен
причинно следственная связь несколько иная
вот и вся селяви

(A'nomaly @ 30-05-2019 - 01:50)
Измена решает единственную проблему, удовлетворение своих сексуальных желаний и потребностей. Для этого собственно она и существует. Ничего нового за тысячи лет в её функциях не изменилось.
Нет, удовлетворение сексуальных желаний и потребностей производится сексом, а не изменой. Я же говорю, постоянно идет подмена понятий. Человек нуждается именно в реализации своей физиологической потребности – плясать надо от этого. Функция, которую вы закрепляете за изменой, прекрасно реализуется в любом сексе – брачном, свободном, легальном, нелегальном (то есть собственно в измене). Измена – лишь один из пунктов в этом ряду, видите? То есть утверждение, что измена существует для удовлетворения потребностей, это просто подмена понятий. Скорей уж брак можно назвать средством удовлетворения потребностей, а измена – лишь частный выбор конкретного индивида из череды остальных возможностей. Почему я на этом акцентируюсь? Да потому что слишком громко звучат эти лозунги про «право на удовлетворение потребностей». Хочешь удовлетворять свои потребности? Так вперед! Только на измену-то чего кивать, ведь она не является чем-то предопределенным для тебя, ты выбираешь это по собственному желанию.

Какие варианты можно использовать? Только не говорите мне про те советы, которые тут дают. Они как правило не работают.
Можно использовать те варианты, которые подойдут конкретной паре, иначе проще развестись (это когда секса нет вообще) или довольствоваться классикой (это когда секс в семье есть, но кому-то сильно приспичило поизвращаться).
А каких рецептов вы ищете? Вы считаете, что существует какой-то алгоритм, согласно которому можно всю жизнь трансформировать тем или иным образом интимную жизнь пары, каждый раз получая всё новые и новые стимулы? Нет, мозг так не работает. Есть конечно индивиды, проходящие все (круги ада) этапы погружения во всё более тяжелые перверсии, но поверьте, и у них где-то наступает предел (а если не наступает самостоятельно, то как правило, общество их принудительно изолирует). То есть пожизненного алгоритма просто нет. Не существует. Надо понимать это. Глупо ждать от жизни чудес, реалистичнее нужно смотреть на жизнь – рано или поздно поток кайфа закончится и настанет режим спокойного уравновешенного функционирования (это не старость, кстати, а зрелость). Потребность в постоянных всплесках и подпитках простительна молодости, но с возрастом это уже совершенно никуда не годится. Человек, доживший до зрелого состояния, но продолжающий гоняться за новыми и новыми сексуальными стимулами – жалкое зрелище.

Это Вам так кажется что в сексе можно договориться. Это не мусор вынести.
Мне ничего не кажется.)
Договориться действительно можно. Но договариваться имеет смысл в тех случаях, когда проблема заключена в сфере нормальной сексуальности. Договариваться со всеми и во всем я тут ни разу не призываю. Есть случаи, когда проблемы вполне решаемы посредством договоренностей, но это совершенно не означает, что каждое желание, которое стукнет кому-то в голову имеет право на удовлетворение. Нет, не имеет. Тем более, что это совсем тупиковый путь, как я и сказала ранее. Это та же самая картина, как эксперимент с крысой, которая нажимала на рычаг от электрода в своем мозгу, наслаждаясь до летального исхода.
(мыслитель 111 @ 30-05-2019 - 08:31)
Пример может быть не самый удачный,но выход из сложной жизненной ситуации был найден именно благодаря измене и семья как ячейка общества была сохранена,а я ,как любовник этой женщины ,выступил в качестве регулятора отношений супругов:она простила мужа-шалуна и у них родился ещё один ребёнок.Разве это плохо?
Это очень плохо, когда картина мира перевернута и искажена несуществующими достижениями.
Благодаря измене ничего позитивного не происходит.

Автор, чтобы рассуждать как вы тут вот это все, надо обладать высокой степенью зрелости и внутренней честности. Чего вы хотите от среднестатистических людей? Для некоторых из них и измена - это подвиг и расширение сознания)

(Misha56 @ 30-05-2019 - 02:10)
Почему взаимо исключающая?
или по вашему семья это только секс?
Потому и взаимоисключающая, что по-нашему семья это в том числе и секс. Если люди молоды/здоровы, то без секса их семья не является полноценной семьей. Разве это надо объяснять?

А что такое извращение?
Это сугубо личное понятие.

Нет, это не так. Изучайте литературу.
В конце концов, чтобы что-либо в вас вдруг стало сугубо личным, вы должны представлять из себя нечто уникальное. Это в самом деле так? Ну конечно же нет.

Я вообще против навешивания ярлыков, тем более таких как куклод, сексвайф и т.д.
Люди просто предпочли выделить друг дугу личное пространство, и не лезть туда.
Для меня это верх уважения.

Так вы сами сейчас и занимаетесь навешиванием ярлыков, а я всего лишь пользуюсь общепринятыми определениями.
Уважайте куколдов, кто вам мешает. Или все-таки что-то очень мешает?)

Она не хочет страдать там где без этого можно обойтись.
И она обходится без излишних страданий.

Я вам расписала как она обменивает одни страдания на другие. Всё это самообман.
Никто из них не захотел бы так опуститься, будь у них возможность всё переиграть, но они заранее не знают, на что идут, поэтому и влипают в эти истории с леваками. А задним умом уже ничего не поправишь. Вот и остается одно: рассказывать сказки про свою несчастную судьбу (чем это она несчастнее других, интересно?) или же втирать всем легенду о том, какие они секс-бомбы и продвинутые самки (в какую только сторону они "продвигаются"?)

Причём здесь схавал?
Не знают как вам лично, но думаю что нормальная женщина не получит удовольствия от минета тому мужчине которых от этого удовольствия не получает

«Схавал» означает подсел на сие действо. Вопреки прежней индифферентности.

Шлюхой можно наверное назвать женщину которая стоит на угу и обсасывает всех желающих.
Но не думаю что так можно называть женщину которая имеет партнёра для удовлетворения своих потребностей.

Ваше личное видение этого вопроса в корне противоречит общепринятому.

И потом насколько я помню, вы сами добираете на стороне то чего вам не хватает.
Вам не надоело «помнить» то, что вам самому примерещилось?)
Мне снова «вспомнить» о ваших голубых пристрастиях или как еще с вами разговаривать, Миша?
Ндяяя... Это же надо иметь такую навязчивую потребность из раза в раз устраивать срач в диалогах...
(capri_wsw @ 30-05-2019 - 10:14)
Исходя из Вашего высказывания, если человек имеет регулярный секс ВНЕ брака, то ему НЕЗАЧЕМ сохранять такой брак, и нужно немедленно разводиться (поскольку иначе просто немыслимо и недопустимо)
Исходя из моего высказывания, всего лишь человек подменяет понятия, кивая на неудовлетворенную потребность в сексе как таковую, вместо того, чтобы признать, что на самом деле у него не удовлетворяется его потребность в супружеском сексе. Не нужно переиначивать высказывание.

Лично я НЕ считаю секс ОСНОВОЙ семейных и брачных отношений - безусловно немаловажной, но только ЧАСТЬЮ их.

Ну вот видите, если бы вы поинтересовались у меня, то получили бы полное согласие с этими вашими словами. Но вы предпочли увидеть то, чего никто не писал.))

(Siren-by-the-Sea @ 30-05-2019 - 13:44)
Автор, чтобы рассуждать как вы тут вот это все, надо обладать высокой степенью зрелости и внутренней честности. Чего вы хотите от среднестатистических людей? Для некоторых из них и измена - это подвиг и расширение сознания)
Как плохо вы думаете о людях.)

(sxn-and-sxn @ 30-05-2019 - 13:45)
(Siren-by-the-Sea @ 30-05-2019 - 13:44)
Автор, чтобы рассуждать как вы тут вот это все, надо обладать высокой степенью зрелости и внутренней честности. Чего вы хотите от среднестатистических людей? Для некоторых из них и измена - это подвиг и расширение сознания) Как плохо вы думаете о людях.)
Я думаю о людях со сдержанным оптимизмом)

Измена - это всегда плохо!!!

Если когда нибудь тема обсуждалась, по причине неудовлетворенности, нехватки секса одного из супругов, нехватки каких либо девиаций и пр., а другой, не обладая такими возможностями, или затухшим желанием или неприемлемости для себя и пр., сказал типа - Делай что хочешь, только чтобы я не знал про Это, то это не измена, а молчаливое согласие.

Если прожив десяток лет, супруги потеряли сексуальность и влечение к друг другу, но понимая, что легкий роман на стороне может оживить их отношения, садятся и разговаривают. Дабы не привести наши отношения к понятию Измена, предательство, есть варианты... перечисляем варианты, в том числе последним пунктом и развод.

(ARTUR_OS @ 30-05-2019 - 14:15)
Если прожив десяток лет, супруги потеряли сексуальность и влечение к друг другу, но понимая, что легкий роман на стороне может оживить их отношения, садятся и разговаривают. Дабы не привести наши отношения к понятию Измена, предательство, есть варианты... перечисляем варианты, в том числе последним пунктом и развод.
для этого нужна внутренняя сила,здравое восприятие ситуации
а народ у нас в основном ..не подходят в общем под жти определения
многие хотят прибывать в собственных иллюзиях
да и адекватно разговаривать не умеют,зачастую

Отношение к измене в браке еще во многом основано на отношении к самому браку. В идеале брак - это партнерство для построения чего-то.. замечательного) На практике люди вступают в пару чтобы решить какие-то свои проблемы, добиться своих целей, попутно стараясь учитывать интересы другой половины, или не стараясь, как получится. В результате семейное поле тоже возникает, но малоосмысленное.

(Siren-by-the-Sea @ 30-05-2019 - 14:39)
Отношение к измене в браке еще во многом основано на отношении к самому браку. В идеале брак - это партнерство для построения чего-то.. замечательного) На практике люди вступают в пару чтобы решить какие-то свои проблемы, добиться своих целей, попутно стараясь учитывать интересы другой половины, или не стараясь, как получится. В результате семейное поле тоже возникает, но малоосмысленное.
Слышала от одного мужчины, что если бы он мог "отпочковать" себе ребёнка, то никогда бы не женился. Все бытовые и пр потребности ПРИ НАЛИЧИИ денег удовлетворяются специально обученными людьми.

(sxn-and-sxn @ 30-05-2019 - 12:28)
Нет, удовлетворение сексуальных желаний и потребностей производится сексом, а не изменой.
А у людей связь на стороне, для секса. Не в домино же играть люди с любовниками встречаются. Я не спорю, что реализацию своих желаний можно и в браке получить и в свободных отношениях. Но мы же тут именно измену обсуждаем.
Я вообще не люблю крайностей и лозунгов. Можно вообще никак не удовлетворять свои потребности, личное дело каждого. Некоторые пары вообще без секса живут и связи на стороне не заводят. Дачу покупают, домик строят, еще как то себя занимают. Секс в их жизни не главное.

Можно использовать те варианты, которые подойдут конкретной паре, иначе проще развестись (это когда секса нет вообще) или довольствоваться классикой (это когда секс в семье есть, но кому-то сильно приспичило поизвращаться).
А каких рецептов вы ищете? Я вообще ничего не ищу. Это Вы пишите, что надо использовать все варианты, прежде, чем разводиться. Мне интересно какие варианты на Ваш взгляд приемлемы для обоих. Но Вы упорно на этот вопрос не отвечаете. Меня терзают сомнения, что Вы их знаете.

Договориться действительно можно. Можно. В том случае, если партнер готов к диалогу. Если его все устраивает и он ничего не хочет менять в сексуальной жизни, то договориться нереально. Нельзя полюбить минет, просто потому, что муж этого хочет. Можно наступить на горло собственной песни и отсосать пару раз, но я очень сомневаюсь, что оба получат удовольствие от секса на отвали.
Это я все к чему? Измена, это самый простой вариант, для того, что бы реализовать свои хотелки. Намного проще, чем вести диалоги, работать над отношениями, разводится или искать другого партнера. Поэтому человек не заморачивается особо.