Измена из мести

(BlindAD @ 27-03-2017 - 13:21)
(Jackouille @ 27-03-2017 - 01:08)
(Zандали @ 27-03-2017 - 01:00)
Ты знал уже,что разводиться будешь? На тот момент еще не знал точно, но был к этому готов 100% А оно этого стоило?
Да!!!

(ИЛ68 @ 27-03-2017 - 09:48)
(Lessa @ 27-03-2017 - 00:06)
Так я и не против, хоть и не понимаю, как это в случае с сексом на стороне работает. Ну например, один мой приятель после измены жены практиески убедил себя в своей мужской несостоятельности. И как раз секс на стороне и вернул его уверенность. Правда брак все же в конце концов развалился.А, ну так это секс для повышения самооценки. Этот способ у многих работает. Но месть тут не причем.


Но тут важно отдавать себе отчет, чем это может закончиться. И что твои собственные аргументы другой человек может не принять. Это не для него нужно, а для себя, чтоб не было потом мучительно больно.
Конечно. Но точно так же как в вашем предположении о том что восприняв измену в ответ как месть муж уйдет, он может это сделать и после того, как жена решит, что у неё есть индульгенция. Да, в этом тоже надо отдавать себе отчет.
Но в случае индульгенции все-таки менее обидно. Ведь заниматься сексом ради собственного удовольствия явно приятнее, чем заниматься сексом, чтоб кому-то что-то показать/доказать/отомстить. И вообще, использовать секс как средство должно быть противно. А уж если это средство еще и к желаемой цели не приведет (т.е. месть, как было задумано, не получится), вообще досадно будет.

Почему к изменяющему надо относится с пониманием, а к изменяющему в ответ нет? Кто говорит, что надо?
Не надо.
Хочешь - относишь с пониманием, хочешь - без. Хозяин-барин.
С пониманием надо относиться к тому, что другой человек в паре может отреагировать на все вовсе не так, как от него ожидалось.


Так я еще в своем первом сообщении в этой теме написала, что не надо путать месть и индульгенцию :)
Всего лишь разница в толковании.А измена - всего лишь секс:)

(Lessa @ 27-03-2017 - 22:30)
А измена - всего лишь секс:)
Секс - это всего лишь секс. А измена - это предательство. По такой же логике... Измена из мести - это предательство по умыслу.

(BlindAD @ 28-03-2017 - 00:14)
(Lessa @ 27-03-2017 - 22:30)
А измена - всего лишь секс:) Секс - это всего лишь секс. А измена - это предательство. По такой же логике... Измена из мести - это предательство по умыслу.
Если рассматривать измену как предательство, может ли в принципе предательство быть без умысла?

(Lessa @ 28-03-2017 - 00:20)
(BlindAD @ 28-03-2017 - 00:14)
(Lessa @ 27-03-2017 - 22:30)
А измена - всего лишь секс:) Секс - это всего лишь секс. А измена - это предательство. По такой же логике... Измена из мести - это предательство по умыслу. Если рассматривать измену как предательство, может ли в принципе предательство быть без умысла?
Может, почему нет? Стечение обстоятельств, минутная слабость...
Тут надо разграничить два случая, если это единичная (случайная) измена... и когда это все таки длительные отношения или факты измены. И оба случая будут классифицироваться как предательство, но с разными уровнями тяжести. В первом случае это предательство по глупости, ну а второй случай - это ...
Почему предательство... да потому что... когда люди ценят и помогают друг другу, когда доверяют и рассчитывают на друг друга, то образуется некая доверительная связь между ними, и в этом случае можно избежать измены. А вот когда же это все таки происходит....

(Lessa @ 28-03-2017 - 00:20)
(BlindAD @ 28-03-2017 - 00:14)
(Lessa @ 27-03-2017 - 22:30)
А измена - всего лишь секс:) Секс - это всего лишь секс. А измена - это предательство. По такой же логике... Измена из мести - это предательство по умыслу. Если рассматривать измену как предательство, может ли в принципе предательство быть без умысла?
Ага.
"Болтун - находка для шпиона".

(Lessa @ 27-03-2017 - 22:30)
А, ну так это секс для повышения самооценки. Этот способ у многих работает. Но месть тут не причем.
Месть не при чем. Вернее это побочный продукт. А главное это восстановление душевного спокойствия о чем мы собственно с вами и говорили.

Да, в этом тоже надо отдавать себе отчет.
Но в случае индульгенции все-таки менее обидно. Ведь заниматься сексом ради собственного удовольствия явно приятнее, чем заниматься сексом, чтоб кому-то что-то показать/доказать/отомстить. И вообще, использовать секс как средство должно быть противно. А уж если это средство еще и к желаемой цели не приведет (т.е. месть, как было задумано, не получится), вообще досадно будет.
Точно так же исходя из тех же соображений, для "мести" можно выбрать не первого встречного, а того с кем будет хорошо. Так сказать совместить приятное с полезным.

С пониманием надо относиться к тому, что другой человек в паре может отреагировать на все вовсе не так, как от него ожидалось.
Ага. То есть муж у следует с пониманием отнестись к тому, что жена вместо того чтобы заламывать руки и делать обиженный вид просто отправилась радостно и с удовольствием мстить.
Что и требовалось доказать.

А измена - всего лишь секс:)
На эту тему и вовсе можно спорить вечно.

(ИЛ68 @ 28-03-2017 - 11:20)
Точно так же исходя из тех же соображений, для "мести" можно выбрать не первого встречного, а того с кем будет хорошо. Так сказать совместить приятное с полезным.
ИЛ, я сейчас прям удовольствие от Ваших последних постов получаю. Вы, такой ярый и радикальный борец за верность, всегда и во что бы то ни стало, вдруг рассуждаете об изменах (пусть и о частном случае) в положительном или как минимум нейтральном ключе. Невероятно! Я на доске измен давно не писала, а тут зашла и вижу столь удивительные превращения.



С пониманием надо относиться к тому, что другой человек в паре может отреагировать на все вовсе не так, как от него ожидалось.
Ага. То есть муж у следует с пониманием отнестись к тому, что жена вместо того чтобы заламывать руки и делать обиженный вид просто отправилась радостно и с удовольствием мстить.
Что и требовалось доказать.Что-то Вы упорно смешиваете супругов в единый организм. А они друг за друга не отвечают - только каждый за себя.

Нельзя требовать понимания от другого. От себя требовать - можно, ради себя же самого, нужно понимать, какие могут быть последствия у твоих поступков. И неважно, первый ты изменяешь или в ответку или еще какую-то другую фигню творишь. А вот от мужа/жены требовать с пониманием относиться к твоим поступкам бессмысленно, это их добрая воля и их личное дело. И да, твое собственное понимание ну никак не гарантирует, что другой человек ответит тебе пониманием взаимно.

Или Вы хотите в этом вопросе универсальную справедливость вывести? Увы, общей для всех справедливости и общих для всех правил тут нет и не будет.

(Lessa @ 28-03-2017 - 11:57)
ИЛ, я сейчас прям удовольствие от Ваших последних постов получаю.

Даже не знаю радоваться этому факту или горевать.
С одной стороны доставить удовольствие(хоть и посредством эпистолярного жанра) не кому-нибудь а самой Лессе, это я вам скажу круто.
Но с другой стороны, это значит что я столько лет писал фигню и только зря время терял.
Эх знать бы где соломку подстелить....

Вы, такой ярый и радикальный борец за верность, всегда и во что бы то ни стало, вдруг рассуждаете об изменах (пусть и о частном случае) в положительном или как минимум нейтральном ключе. Невероятно! Я на доске измен давно не писала, а тут зашла и вижу столь удивительные превращения.
И хотелось бы не разрушать очарование момента, нокак говориться (почти что) Лесса мне друг, но истина дороже.
На самом деле я всегда считал, что измена освобождает того кому изменили от обязательств подобного рода. Так что если меня спросить считаю ли я какую-то измену оправданной, то я отвечу да. Измена изменившему, на мой взгляд, вполне оправдана.

Что-то Вы упорно смешиваете супругов в единый организм. А они друг за друга не отвечают - только каждый за себя.
Ну один организм конечно не совсем, но в принципе как мне кажется,действительно близкие люди не скажут "я не сторож брату моему"(с)

Или Вы хотите в этом вопросе универсальную справедливость вывести? Увы, общей для всех справедливости и общих для всех правил тут нет и не будет.
Ну вопрос тут скорее не в универсальной справедливости(хотя я полагаю, что справедливость она или есть, или её нет), а в том, что в конкретно взятой семье никто не мешает выработать свои правила. А уж на справедливой основе они будут или нет, это уже выбор самих людей.

(ИЛ68 @ 28-03-2017 - 14:58)

Что-то Вы упорно смешиваете супругов в единый организм. А они друг за друга не отвечают - только каждый за себя.Ну один организм конечно не совсем, но в принципе как мне кажется,действительно близкие люди не скажут "я не сторож брату моему"
Мы в каком-то смысле являемся сторожем своим детям. Их надо не только любить и заботиться о них, но и ограничивать в чем-то. Но наши близкие, достигшие совершеннолетия, имеют право на свою точку зрения. Даже если она нам кажется неправильной, неудобной и совершенно с нашей позицией не совпадает. Надо уважать это право.

Давайте на примере:
Я с пониманием отнесусь к сексу мужа на стороне. Я не умею ревновать к сексу и понимаю такую ревность чисто умозрительно. За это меня кстати, пока мы с Вами беседуем в теме, в коте уже раз 10 теоретиком обозвали:)

Значит ли это, что я могу требовать у мужа и к моему гипотетическому сексу на стороне с пониманием относиться?
Ну... потребовать конечно могу, только эффекта это никакого не возымеет и взаимного понимания все равно не случится.


Ну вопрос тут скорее не в универсальной справедливости(хотя я полагаю, что справедливость она или есть, или её нет), а в том, что в конкретно взятой семье никто не мешает выработать свои правила.Вырабатывать правила наверное стоит тогда, когда не просто 1 раз покуролесили и постарались забыть/решили развестись, а когда это происходит периодически. Тогда проще обоим согласиться на свободный брак без взаимных претензий и перестать есть друг другу мозг.

(Lessa @ 28-03-2017 - 15:36)

Поясни, пожалуйста вот это:

Я с пониманием отнесусь к сексу мужа на стороне. Я не умею ревновать к сексу и понимаю такую ревность чисто умозрительно.
Особенно понимание меня умилило
Высасываю из пальца пример. Ты узнаЁшь, что муж регулярно кувыркается с коллегой, красивой женщиной моложе тебя. Объясни, если можешь свое понимание и проявления этого понимания


За это меня кстати, пока мы с Вами беседуем в теме, в коте уже раз 10 теоретиком обозвали:)
Поубивал бы гадов!

(Jackouille @ 28-03-2017 - 16:13)
Особенно понимание меня умилило
Высасываю из пальца пример. Ты узнаЁшь, что муж регулярно кувыркается с коллегой, красивой женщиной моложе тебя. Объясни, если можешь свое понимание и проявления этого понимания
Саш, прежде чем умиляться, подумай, с чего я вообще пришла к такому выводу, что не могу испытывать ревность, как все нормальные люди?
Однажды просто проснулась утром и решила, что вот так, или все-таки имела в своей жизни соответствующий опыт, ничего при этом ужасного не испытала и на этой основе вывод сделала?
Как считаешь, что вероятнее?)

Ну а по ситуации, смотря насколько коллега красива, может, и я бы с ней покувыркаться не отказалась бы))
Но если серьезно, мало данных.
Как я об этом узнала, как муж себя при этом вел и т.д. - это все очень скажется на моей реакции.
Так что попытайся обрисовать ситуацию подробнее.

Вот смотри, на других примерах: если я прихожу домой и вижу в нашей супружеской постели мужа с моей подругой, я естественно буду очень зла. Потому что это просто совершенное неуважение ко мне, полное на меня наплевательство и безграничная наглость. В таком случае и до развода дойти может.

Но если я узнаю, причем совершенно случайно - т.е. мне под нос ничего не подсовывают, что у мужа связь на стороне, но он ведет себя аккуратно, о моей репутации заботится, с любовницей в компании друзей не появляется, т.е. никому не дает повода нашей паре косточки перемывать, а мне самой при этом секса и совместного досуга с мужем более чем достаточно - то пожалуйста.
В этом случае я скорее всего даже обсуждать с мужем свои новые знания не стала бы. Зачем?

А что она моложе и красивей - это какое значение имеет? В мире полно женщин моложе и красивей, но если мужчина со мной, значит, любит он меня, вот такую старую и некрасивую)) А ведь он тоже прекрасно в курсе, что и помоложе на свете есть. Сексуальное желание в отношении других людей не означает нелюбовь к супругу.

Вот любовь к другой женщине, в отличие от просто секса и симпатии - это куда страшнее. Даже если любовь без секса и без всяких других телодвижений в сторону возлюбленной - все равно это намного серьезнее, и неважно, что в этом случае измены даже нет.


За это меня кстати, пока мы с Вами беседуем в теме, в коте уже раз 10 теоретиком обозвали:)
Поубивал бы гадов!Не надо, пусть живет.

(Lessa @ 28-03-2017 - 17:10)
(Jackouille @ 28-03-2017 - 16:13)
Особенно понимание меня умилило
Высасываю из пальца пример. Ты узнаЁшь, что муж регулярно кувыркается с коллегой, красивой женщиной моложе тебя. Объясни, если можешь свое понимание и проявления этого пониманияСаш, прежде чем умиляться, подумай, с чего я вообще пришла к такому выводу, что не могу испытывать ревность, как все нормальные люди?
Однажды просто проснулась утром и решила, что вот так, или все-таки имела в своей жизни соответствующий опыт, ничего при этом ужасного не испытала и на этой основе вывод сделала?
Как считаешь, что вероятнее?)

Ну а по ситуации, смотря насколько коллега красива, может, и я бы с ней покувыркаться не отказалась бы))
Но если серьезно, мало данных.
Как я об этом узнала, как муж себя при этом вел и т.д. - это все очень скажется на моей реакции.
Так что попытайся обрисовать ситуацию подробнее.

Вот смотри, на других примерах: если я прихожу домой и вижу в нашей супружеской постели мужа с моей подругой, я естественно буду очень зла. Потому что это просто совершенное неуважение ко мне, полное на меня наплевательство и безграничная наглость. В таком случае и до развода дойти может.

Но если я узнаю, причем совершенно случайно - т.е. мне под нос ничего не подсовывают, что у мужа связь на стороне, но он ведет себя аккуратно, о моей репутации заботится, с любовницей в компании друзей не появляется, т.е. никому не дает повода нашей паре косточки перемывать, а мне самой при этом секса и совместного досуга с мужем более чем достаточно - то пожалуйста.
В этом случае я скорее всего даже обсуждать с мужем свои новые знания не стала бы. Зачем?

А что она моложе и красивей - это какое значение имеет? В мире полно женщин моложе и красивей, но если мужчина со мной, значит, любит он меня, вот такую старую и некрасивую)) А ведь он тоже прекрасно в курсе, что и помоложе на свете есть. Сексуальное желание в отношении других людей не означает нелюбовь к супругу.

Вот любовь к другой женщине, в отличие от просто секса и симпатии - это куда страшнее. Даже если любовь без секса и без всяких других телодвижений в сторону возлюбленной - все равно это намного серьезнее, и неважно, что в этом случае измены даже нет.

За это меня кстати, пока мы с Вами беседуем в теме, в коте уже раз 10 теоретиком обозвали:)Поубивал бы гадов!Не надо, пусть живет.
Вероятнее, естественно, второе. Но ты так хитро вопрос задала, что и первое нельзя полностью исключить.
Чтобы лишний раз не обзываться, остановимся на втором)
Допускаю, что в твоей жизни произошел эпизод, оставивший тебя почти равнодушной. Вероятно ты не увидела в том эпизоде никакой угрозы для себя и не стала никак радикальничать. Но не поверю, что абсолютно ничего негативного не почувствовала, не испытала Как не поверю и в то, что ты была бы абсолютно не против повторения такого эпизода. Уже тот факт, что ты об этом узнала, некоторым образом опровергает вот это:
у мужа связь на стороне, но он ведет себя аккуратно, о моей репутации заботится, ... т.е. никому не дает повода нашей паре косточки перемывать

А что она моложе и красивей - это какое значение имеет?
Про красивей я не говорил)
Какое-то имеет, хоть и не принципиальное. Не нравится "моложе и красивей", выбери из списка: добрее, успешнее, интеллектуальнее, образованнее, спортивнее (в твоем нежном возрасте даже и "старше" - вполне вариант) и т.д. Я к тому, что всегда можно найти, в чем другой человек тебя превосходит, пусть даже и мнимо. И к тому, что длительная связь редко остается бездушной механикой. Происходит некоторое душевное взаимопроникновение.
И тут на помощь мне приходит Майя с ее теорией сообщающихся сосудов. И уже трудно поверить в твое:
а мне самой при этом секса и совместного досуга с мужем более чем достаточно Если где-то прибыло, значит где-то обязательно убудет. А если тебе в самый раз стало, то значит раньше было с избытком. В принципе, такой вариант тоже нельзя исключать, но ты же совсем не это имела в виду

Сексуальное желание в отношении других людей не означает нелюбовь к супругу.
Безусловно. Однако, реализованное сексуальное желание к другим людям любви к супругу, как минимум, не добавляет. Чаще разжижает эту любовь, с вазелином так скажу

В платоническую любовь людей, находящихся на пике сексуальности, я как раз не верю. Я понял, что ты говорила о любви на стороне без физической измены скрепя зубы. Эту плотину все равно прорвет. Тут - да, мат

(Jackouille @ 28-03-2017 - 18:45)
Но не поверю, что абсолютно ничего негативного не почувствовала, не испытала Как не поверю и в то, что ты была бы абсолютно не против повторения такого эпизода.
Ну, Саш, если ты не веришь, тут я ничего не могу поделать. Вложить тебе в голову свои мысли я не в силах. На форуме у каждого из нас есть только слова и никаких доказательств.

Про красивей я не говорил)
Какое-то имеет, хоть и не принципиальное. Не нравится "моложе и красивей", выбери из списка: добрее, успешнее, интеллектуальнее, образованнее, спортивнее (в твоем нежном возрасте даже и "старше" - вполне вариант) и т.д. Я к тому, что всегда можно найти, в чем другой человек тебя превосходит, пусть даже и мнимо.Разумеется, другие люди в чем-то меня превосходят. А в чем-то я их. И что из этого должно следовать?

И к тому, что длительная связь редко остается бездушной механикой. Происходит некоторое душевное взаимопроникновение.Знаешь, вот если б длительная связь осталась чисто механикой, то как раз это я бы вряд ли смогла понять. Дело не в осуждении или одобрении, а в том, что в принципе мне непонятно, как такое возможно. Разумеется, тут будут и чувства. Симпатия, нежность и т.д.
Я например и без секса испытываю такие чувства к другим людям: симпатия, уважение, восхищение, привязанность... Это нормально. Но это не любовь.


а мне самой при этом секса и совместного досуга с мужем более чем достаточно Если где-то прибыло, значит где-то обязательно убудет. А если тебе в самый раз стало, то значит раньше было с избытком. Не факт, что было с избытком. Может, мужу приходилось сдерживаться?) Или он жаловался, что хочет провести со мной время, а я работаю вечером, или на танцах, или наконец с друзьями хочу увидеться. Если он в это же время увидится с любовницей, мои интересы не пострадают.

А насчет секса давно уже был проведен эксперимент. И на животных такой проводился и среди людей был большой опрос. 1 самец в определенный промежуток времени может заниматься сексом N раз с одной самкой. И N+M раз, если самок несколько. Т.е. при наличии нескольких доступных партнерш либидо мужчины в определенной степени может увеличиться по сравнению с ситуацией, когда партнерша только одна.

В платоническую любовь людей, находящихся на пике сексуальности, я как раз не верю. Татьяны Лариной на тебя нет!

(Lessa @ 28-03-2017 - 19:30)
Татьяны Лариной на тебя нет!
Свят-свят!..
Мне бы мадам Грицацуеву

Lessa, завидую вашему уровню отсутствия ревности. Хочется верить, что такое возможно. И вырастает не из равнодушия.

Я с Сашей. Не понимаю как такого можно достигнуть. Но я вам верю, невозможно спорить с тем, что вы чувствуете.
Можно спорить о поступках, мнениях, предпочтениях. О чувствах спорить невозможно.

(Майя-Зеркало @ 28-03-2017 - 19:48)
Lessa, завидую вашему уровню отсутствия ревности. Хочется верить, что такое возможно. Я честно говоря не уверена, что это здоровое отношение. Возможно, это какой-то дефект психологический. Врожденный или приобретенный...
Но у меня хватает ума не судить других людей по себе и понимать, что большинство чувствует по-другому. По крайней мере, хочется верить, что у меня получается.

Я с Сашей. Не понимаю как такого можно достигнуть.Я ничего не трогала, оно само!

Но я вам верю, невозможно спорить с тем, что вы чувствуете.
Можно спорить о поступках, мнениях, предпочтениях. О чувствах спорить невозможно.Спасибо)

(Lessa @ 28-03-2017 - 19:56)
(Майя-Зеркало @ 28-03-2017 - 19:48)
Lessa, завидую вашему уровню отсутствия ревности. Хочется верить, что такое возможно. Я честно говоря не уверена, что это здоровое отношение. Возможно, это какой-то дефект психологический. Врожденный или приобретенный...
Но у меня хватает ума не судить других людей по себе и понимать, что большинство чувствует по-другому. По крайней мере, хочется верить, что у меня получается.
Думаю, не стоит в этом копаться.
Может это такая мутация удачная, и надо её срочно передавать по наследству :)

Я бы не отказалась получить такой дефект.

Ревность разрушает, и я всегда думала, что не ревнивая, а на деле оказалось, что он мне раньше повода не давал.

(Майя-Зеркало @ 28-03-2017 - 20:09)
Я бы не отказалась получить такой дефект.
А я бы нет.. В смысле, отказался бы. По мне это немного сродни отсутствию чувства боли. Короче, пусть будет, как есть, средняя по палате

(Jackouille @ 28-03-2017 - 20:25)
(Майя-Зеркало @ 28-03-2017 - 20:09)
Я бы не отказалась получить такой дефект. А я бы нет.. В смысле, отказался бы. По мне это немного сродни отсутствию чувства боли. Короче, пусть будет, как есть, средняя по палате
Ты наверняка прав.

Хотя сейчас, хотя бы временно, точно бы предпочла не ревновать. Но поди эти эмоции построй... когда они вдруг взрываются в самый неподходящий момент.