Граница измены. Или измен не бывает?

(А!лень @ 30-04-2018 - 03:03)
С другой стороны, секс с супругом тоже нигде не прописан. Если он заранее оговорен не был, то и его не будет? Чтото у вас ерунда какая то получается с условием "не договорился - значит ничего нет".
Есть общепринятые нормы и договариваться надо об исключениях.
Собственность супруг или нет, а секс на стороне это измена при отсутствии договоренностей
у вас же в америках все расписано до мелочей в брачных контрактах, в чем проблема?
вы ей сказали до расстановки каляк в документах, что она будет вашей вещью?
если вы ничего не предусмотрели,почему вы ожидаете от других, чтоб они соблюдали ваши правила?
в рф нет никаких общепринятых правил об изменах
это внутрисемейные проблемы
гос-ву насрать на ваши левые отношения
ему нужно загнать в кабалу брака как можно больше баранов
и навешать как можно больше зависимостей
чтоб люди всегда были при деле в гонке за хлебом и зрелищами
свободомыслие гос-ву не выгодно
как и непроштампованная единица
надо чтоб все сидели по своим ячекам, как пчелы рабочие

Если бы не было общепринятых правил, никто бы свои измены не скрывал. А так все знают что это плохо без всяких между собой договоренностей.
Wija, пожалуй буду игнорировать ваше мнение - явно однобокое и удобно подогнанное под желаемый результат

(А!лень @ 30-04-2018 - 12:13)
Если бы не было общепринятых правил, никто бы свои измены не скрывал. А так все знают что это плохо без всяких между собой договоренностей.
Wija, пожалуй буду игнорировать ваше мнение - явно однобокое и удобно подогнанное под желаемый результат
где можно почитать общепринятые правила?
так же укажите положение в этих правилах, где общество регулирует сексуальную жизнь каждой пары?
о каком обществе вы говорите?
в каком веке, культуре?
пруфы уважаемый
иначе все ваше вышесказанное- чистейшая отсебятина и голословщина

игнорировать очень удобно, чем аргументированно обосновать свою позицию
вы и в семейной жизни так сливаетесь, а потом обвиняете, что ваши домыслы никто не читает силой мысли и не считается с ними)

Отчасти собственность. Как и дети.
Несу ответственность - имею право (собственности)

О, заблудший из времен домостроя Аркадичь. Давненько-давненько.
В чем ваше право собственности выражается и кто вам его дал?

(Майя-Зеркало @ 30-04-2018 - 18:01)
О, заблудший из времен домостроя Аркадичь. Давненько-давненько.
В чем ваше право собственности выражается и кто вам его дал?
Право держать партнёра в неведении. Для его же блага.
Ответственность дала.

А кто решил что это для его блага? А он тоже может все что угодно придумать для вашего блага?

(А!лень @ 30-04-2018 - 18:23)
А кто решил что это для его блага? А он тоже может все что угодно придумать для вашего блага?
Решил тот, кто имеет право.
Конечно может. Если считает, что несёт достаточную ответственность, чтобы иметь на это право.

(АркаДИЧb @ 30-04-2018 - 18:17)
(Майя-Зеркало @ 30-04-2018 - 18:01)
О, заблудший из времен домостроя Аркадичь. Давненько-давненько.
В чем ваше право собственности выражается и кто вам его дал? Право держать партнёра в неведении. Для его же блага.
Ответственность дала.
Это вы деньги так "красиво" назвали ответственностью? Купили жену что ль?

(А!лень @ 30-04-2018 - 18:23)
А кто решил что это для его блага? А он тоже может все что угодно придумать для вашего блага?
Кто денег принес в дом, тот и решил. Все же просто. Не дай бог вам стать зависимым,Аркадичь.

(Майя-Зеркало @ 30-04-2018 - 20:03)
(А!лень @ 30-04-2018 - 18:23)
А кто решил что это для его блага? А он тоже может все что угодно придумать для вашего блага? Кто денег принес в дом, тот и решил. Все же просто. Не дай бог вам стать зависимым,Аркадичь. Майя, а как быть, если примерно поровну деньги в дом приносятся? Как у нас?

(Майя-Зеркало @ 30-04-2018 - 19:01)
(АркаДИЧb @ 30-04-2018 - 18:17)
(Майя-Зеркало @ 30-04-2018 - 18:01)
О, заблудший из времен домостроя Аркадичь. Давненько-давненько.
В чем ваше право собственности выражается и кто вам его дал? Право держать партнёра в неведении. Для его же блага.
Ответственность дала. Это вы деньги так "красиво" назвали ответственностью? Купили жену что ль?
Пожалуйста. Попробуйте ваши вопросы спроецировать на детей.
Представляю, как сын заявляет, что я его купил:)

Сформулирую для Вас по другому. ПОКА я несу ответственность, я имею право(а). Что конкретно каждый сам для себя решает.

(Буддлея @ 30-04-2018 - 19:14)
(Майя-Зеркало @ 30-04-2018 - 20:03)
(А!лень @ 30-04-2018 - 18:23)
А кто решил что это для его блага? А он тоже может все что угодно придумать для вашего блага? Кто денег принес в дом, тот и решил. Все же просто. Не дай бог вам стать зависимым,Аркадичь. Майя, а как быть, если примерно поровну деньги в дом приносятся? Как у нас?
Тань - это ты Аркадича спроси. Его ж мысли. Не мои.

Аркадичь, во первых есть разница между совершеннолетним (в нашей культуре 18 лет) и несовереннолеьним. Так что ваши аналогии хромают.
Во-вторых даже у несовершеннолетних есть в законе права, которые противоречат определению их как собственности родителей.

Вы тоже были собственностью отца? А когда перестали? Или до сих пор там?

Уважаемый ТС, давайте отделим мух от котлет, семена от плевел, а агнцев от козлищ. Если мы говорим про обычный брак, регистрируемый органами ЗАГСа, то никакой речи не может идти ни о каких изменах. Я имею в виду, что в данном случае "брак" это добровольный равноправный союз, влекущий за собой некоторые юридические последствия вроде права наследования или права на часть имущества при расторжении данного союза. Про измены в законах нигде ничего не сказано и даже термин такой, насколько я знаю, в юридической практике отсутствует. Очевидно что вступают люди в этот самый брак не ради секса или чего-то еще, а исключительно для получения дополнительных юридических прав и возможностей появляющихся у заключивших данный союз.

Если же говорить о браке, как социальном феномене, то тут мы вступаем на очень зыбкую почву. Дело в том, что все сразу же начинает зависеть от устоев, традиций и морали принятых данным конкретным социумом. В том числе и понятие об изменах. И тут все начинают действовать кто во что горазд. Например если взять исламские общества, то у них наличие двух и более супруг у одного мужчины не считается изменой, если все эти женщины знают друг о друге, согласны с таким положением дел, брак со всеми ними заключен по местным религиозным правилам и мужчина может обеспечить их всех в равной степени. Однако и здесь сразу начинаются противоречия. В каких-то культурах жен может быть только 2, в каких- то не больше 4 в третьих - до 8. В одних культурах жены равноправны, в других есть старшая жена и остальные подчинены ей. Опять же есть культуры где ситуация совершенно противоположная - у одной женщины может быть несколько мужчин и это не считается изменой. Есть христианская культура, где любые сексуальные взаимоотношения вне брака являются изменой и порицаются. Есть современная европейская культура, которая распадается на множество кластеров по вопросу измен. Так в сообществах свингеров изменой не будет секс с участниками противоположной пары при общей договоренности и взаимном согласии. У пар практикующих sexwife отношения не будет изменой секс супруги на стороне. У пар практикующих свободные отношения вообще изменой будет не секс.Ответом на вопрос, зачем люди вступают в брак, с точки зрения социальных взаимоотношений, можно условно считать желание избежать осуждения со стороны общественности в процессе сожительства и сексуального взаимодействия.

В общем, можно подытожить, что изменой является только то, что вы явно договорились со своим партнером (или партнерами) считать изменой. Если вы явно не договаривались, тогда вы вступаете на очень скользкую дорожку догадок и предположений, и вам остается догадываться о том, что для вашего партнера измена по его реакциям на те или иные события, мимолетным упоминаниям этой темы в разговоре и прочим смутным вещам.

(АркаДИЧb @ 30-04-2018 - 17:47)
Несу ответственность - имею право (собственности)
А не могли бы вы пояснить, что значит ваше "несу ответственность" в рамках равноправного добровольного союза, которым в нашей стране считается брак? А за одно хотелось бы узнать подробнее, кто вам эту ответственность поручил, знает ли тот, за кого вы несете ответсвенность, что он - подответственный и перед кем собственно собираетесь отвечать и за что?

Не очень понятно что юридически приобретает мужчина, вступая в брак.
С другой стороны - возможно ли договориться до брака обо всем?
И что такое договориться? Подписать бумагу? С печатью?
Можно спокойно иметь любовниц, не выделять деньги на семью потому что это оговорено не было?
Не согласен. Оговариваться должно только то, что отличается от норм.

(А!лень @ 30-04-2018 - 19:43)
Не очень понятно что юридически приобретает мужчина, вступая в брак.
С другой стороны - возможно ли договориться до брака обо всем?
И что такое договориться? Подписать бумагу? С печатью?
Можно спокойно иметь любовниц, не выделять деньги на семью потому что это оговорено не было?
Не согласен. Оговариваться должно только то, что отличается от норм.
В каком смысле?
Все что прописано в законе.

(Pashtetick @ 30-04-2018 - 19:39)
(АркаДИЧb @ 30-04-2018 - 17:47)
Несу ответственность - имею право (собственности) А не могли бы вы пояснить, что значит ваше "несу ответственность" в рамках равноправного добровольного союза, которым в нашей стране считается брак? А за одно хотелось бы узнать подробнее, кто вам эту ответственность поручил, знает ли тот, за кого вы несете ответсвенность, что он - подответственный и перед кем собственно собираетесь отвечать и за что?
В равноправном союзе есть права и обязанности сторон. Так вот обязанности по отношению к партнёру - это и есть ответственность. Ну а поскольку имею обязанности, имею и права.

Никто конкретно не поручал. Я и моя партнёрша (жена) добровольно взяли на себя такую ответственность при создании обозначенного Вами союза.

(А!лень @ 30-04-2018 - 19:43)
Не очень понятно что юридически приобретает мужчина, вступая в брак.
С другой стороны - возможно ли договориться до брака обо всем?
И что такое договориться? Подписать бумагу? С печатью?
Можно спокойно иметь любовниц, не выделять деньги на семью потому что это оговорено не было?
Не согласен. Оговариваться должно только то, что отличается от норм.
я не юрист, но насколько я знаю, от заключения брака мужчина приобретает примерно все то же самое, что и женщина. Например право на наследство в случае гибели супруги, право на половину нажитого совместно имущества, право на детей, право находиться в реанимации со своей супругой и много чего еще, о чем можно почитать гражданский кодекс и соответствующие законодательные акты. Правда тут правоприменительная практика вносит свои коррективы и в реальности у женщин часто больше прав в плане детей, например в 90% случаев при разводе детей оставляют с матерью.

Возможность договориться - это личное дело двух людей, тут нельзя говорить обобщенно за всех. Но мое частное мнение: зачем вступать в брак с тем, с кем ты не можешь договориться. Договориться, в моем понимании - это обсудить данный вопрос, донести до оппонента свою точку зрения по нему, выслушать точку зрения оппонента и прийти к некому компромиссному решению. Если вы хотите, чтобы в случае нарушения выработанного решения одной из сторон, можно было бы требовать какой-то компенсации, то да, придется заключать формальный договор с печатями подписями и заверенный у нотариуса. Например, брачный контракт.

Можно ли вам что-то или нельзя, я не знаю. С точки зрения законодательства РФ вполне можно. С точки зрения второго супруга - лучше спросить у него.

Согласны вы или нет, но то, что я описал - существующая в реальности ситуация на данный момент времени описанная с допустимым для данного случая уровнем точности. Как я уже писал, в мире огромная уйма норм и почти все они так или иначе противоречат друг другу, так что когда вы говорите о неких "нормах" вы хотя бы уточняйте о чем идет речь