Граница измены. Или измен не бывает?
А!лень
Мастер
4/29/2018, 2:49:25 PM
Меня убеждают, что в загсе никто верность хранить не обещал. Нет такого в этой клятве гиппократа. Получается, измен нет вообще? Супруг - не твоя собственность, что хочет, то и делает. А родить от другого и не говорить мужу? Кажется, тоже запрета на такое нет нигде?
А где граница проходит между "не твоя собственность" и измена?
А где граница проходит между "не твоя собственность" и измена?
VIP
Буддлея
moderator
4/29/2018, 3:42:44 PM
Ну, выходные-праздники, все в реале, начну для затравки.
1)
Меня убеждают, что... Пассивная какая позиция! Не, к примеру "у меня сложилось впечатление..." а... "они! Это всё они!"
А, всё, как в жизни!)) Как бы Вы не рассказывали нам, что жизнь с женой обеспечивалась и поддерживалась Вами во всёммм. ) Я бы устала... от такого, кого все убеждают...
2) клятва Гиппократа - это вообще о другом.
3)Родить ребёнка от другого, и получить, в кой-то веки, сексуальное удовлетворение - это "две большие разницы". Что б Вы знали.
И по теме.
Измена там где человек брошен на произвол судьбы на грани смерти.
Измена там, где брошена мать с детьми на самовыживание.
Измена там, где "Что-то жена растолстела, пора менять".
Измена там, где "муж стал инвалидом, и что ж мне теперь? Всю оставшуюсь жизнь ему подгузники менять?"
Измена там, где "что я буду с этим нищебродом время терять, если, вон, мне горы золотые сулят!"
Всё остальное - желание власти. Ну, хоть над кем-то! Ну.. хоть над одним человечком!
Условность. Принятая людьми когда-то очень разумно для сохранения жизни человечества, и быстро теряющая свой смысл в условиях развитой медицины и способов конрацепции.
Сохраняемая теми, кто хочет хоть где-то в эой жизни чувствовать себя хозяевами. Владельцами. Распорядителями жизни.
1)
Меня убеждают, что... Пассивная какая позиция! Не, к примеру "у меня сложилось впечатление..." а... "они! Это всё они!"
А, всё, как в жизни!)) Как бы Вы не рассказывали нам, что жизнь с женой обеспечивалась и поддерживалась Вами во всёммм. ) Я бы устала... от такого, кого все убеждают...
2) клятва Гиппократа - это вообще о другом.
3)Родить ребёнка от другого, и получить, в кой-то веки, сексуальное удовлетворение - это "две большие разницы". Что б Вы знали.
И по теме.
Измена там где человек брошен на произвол судьбы на грани смерти.
Измена там, где брошена мать с детьми на самовыживание.
Измена там, где "Что-то жена растолстела, пора менять".
Измена там, где "муж стал инвалидом, и что ж мне теперь? Всю оставшуюсь жизнь ему подгузники менять?"
Измена там, где "что я буду с этим нищебродом время терять, если, вон, мне горы золотые сулят!"
Всё остальное - желание власти. Ну, хоть над кем-то! Ну.. хоть над одним человечком!
Условность. Принятая людьми когда-то очень разумно для сохранения жизни человечества, и быстро теряющая свой смысл в условиях развитой медицины и способов конрацепции.
Сохраняемая теми, кто хочет хоть где-то в эой жизни чувствовать себя хозяевами. Владельцами. Распорядителями жизни.
Wiya
Акула пера
4/29/2018, 4:15:28 PM
дети не от вас чтоль я не пойму?
Майя-Зеркало
Акула пера
4/29/2018, 4:41:57 PM
(Wiya @ 29-04-2018 - 14:15)
Вийка, не давай идей.
Ты ж видишь, реальность, которую Алень представляет, строится на наших гипотезах.
дети не от вас чтоль я не пойму?
Вийка, не давай идей.
Ты ж видишь, реальность, которую Алень представляет, строится на наших гипотезах.
Sestrizza
Грандмастер
4/29/2018, 4:45:46 PM
(А!лень @ 29-04-2018 - 12:49)
Измена = предательство. Предательство общих установок, целей и интересов.
Как правило, ищущие секс на стороне люди не отказывают своим супругам в сексе в том количестве, в котором последним это нужно. А нужно, как правило опять же, совсем немного. Иначе никто б не «добирал» на стороне.
То есть ничьи интересы сексом с третьим лицом (лицами) не попираются. Изменой это вряд ли можно назвать.
А собственность тут вообще ни при чём.
И да, родить от другого, если муж вполне себе фертилен, — таки измена. Тут как раз задеты общие интересы.
Тоже спрошу: у вашей жены дети от другого?
Меня убеждают, что в загсе никто верность хранить не обещал. Нет такого в этой клятве гиппократа. Получается, измен нет вообще? Супруг - не твоя собственность, что хочет, то и делает. А родить от другого и не говорить мужу? Кажется, тоже запрета на такое нет нигде?
А где граница проходит между "не твоя собственность" и измена?
Измена = предательство. Предательство общих установок, целей и интересов.
Как правило, ищущие секс на стороне люди не отказывают своим супругам в сексе в том количестве, в котором последним это нужно. А нужно, как правило опять же, совсем немного. Иначе никто б не «добирал» на стороне.
То есть ничьи интересы сексом с третьим лицом (лицами) не попираются. Изменой это вряд ли можно назвать.
А собственность тут вообще ни при чём.
И да, родить от другого, если муж вполне себе фертилен, — таки измена. Тут как раз задеты общие интересы.
Тоже спрошу: у вашей жены дети от другого?
А!лень
Мастер
4/29/2018, 4:58:31 PM
Wija, да кто вас знает, ни в чем увереным быть нельзя.
Но это же удовлетворение сексуальной потребности всего лишь а вот бросить мать с ребенком будет измена.
Не помню, что там мы клялись про горе и радости, но у меня чуство что меня гдето дурят. Чтото здесь не так. Чего ради мужики женятся? Секс в первую очередь. И где он? А жена не собственность, она свои потребности с другим удовлетворяет.
При чем ни секрет, сами здесь делитесь, что любовнику позволяете то, что мужу не позволяете. Муж ходит обделенный.
И про бросить инвалида я тоже в клятве ничего не помню. "Горе и радости" можно подразумевать по разному. Вон - в радости с любовником, а мужа нет, а обещали вместе в радости.
Фикция все эти браки. Способ надурить мужчин, повесить на них обязанности, самой при этом оставаясь свободной.
Но это же удовлетворение сексуальной потребности всего лишь а вот бросить мать с ребенком будет измена.
Не помню, что там мы клялись про горе и радости, но у меня чуство что меня гдето дурят. Чтото здесь не так. Чего ради мужики женятся? Секс в первую очередь. И где он? А жена не собственность, она свои потребности с другим удовлетворяет.
При чем ни секрет, сами здесь делитесь, что любовнику позволяете то, что мужу не позволяете. Муж ходит обделенный.
И про бросить инвалида я тоже в клятве ничего не помню. "Горе и радости" можно подразумевать по разному. Вон - в радости с любовником, а мужа нет, а обещали вместе в радости.
Фикция все эти браки. Способ надурить мужчин, повесить на них обязанности, самой при этом оставаясь свободной.
А!лень
Мастер
4/29/2018, 5:13:26 PM
Как правило, ищущие секс на стороне люди не отказывают своим супругам в сексе в том количестве, в котором последним это нужно. А нужно, как правило опять же, совсем немного. Иначе никто б не «добирал» на стороне.
А вот в соседнем топике, про мужа и любовника, как раз и писали, что секс на стороне таки влияет и надо подстраиваться как то. То мужа сначала удовлетворить, то говорить что голова болит.
Ну а потом с мужем и расхотеться может в итоге.
Так что не согласен, что это безболезненно для пострадавшей стороны.
А если обделен, то это уже измена получается.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
4/29/2018, 6:18:50 PM
В органах ЗАГС вообще никто никаких клятв не даёт. Там расписываются. Именно ставят 4 подписи каждая сторона. Вносят запись актовую. Чисто бюрократическая процедура.
Киношная клятва "в радости и в горе" взята из католической присяги верности. Действительно присяга верности входит в католический чин браковенчания. Кинематограф сделал это популярным, а в силу религиозного невежества нашего населения в массовом сознании разошлось представление, что так вообще клянутся в церкви при заключении брака. На самом деле в православном браковенчании такого нет. Это католическая практика.
Женщина, имеющая регулярные половые сношения с двумя или более половыми партнёрами, вообще не может знать, от кого именно она родила. Но так как с мужем она скорее всего была чаще, все дети считаются рождёнными в браке. Тут мужу говорить ничего и не надо, потому что это самой женщине неизвестно.
Киношная клятва "в радости и в горе" взята из католической присяги верности. Действительно присяга верности входит в католический чин браковенчания. Кинематограф сделал это популярным, а в силу религиозного невежества нашего населения в массовом сознании разошлось представление, что так вообще клянутся в церкви при заключении брака. На самом деле в православном браковенчании такого нет. Это католическая практика.
Женщина, имеющая регулярные половые сношения с двумя или более половыми партнёрами, вообще не может знать, от кого именно она родила. Но так как с мужем она скорее всего была чаще, все дети считаются рождёнными в браке. Тут мужу говорить ничего и не надо, потому что это самой женщине неизвестно.
А!лень
Мастер
4/29/2018, 7:24:10 PM
Не знала от кого - это не оправдание. Муж то не знает, что у нее еще ктото есть. В общем брак - формально - это непонятно что и о чем. На каждый косяк можно сказать, что этого в договоре не было. Есть только обшие о нем, что можно, а что измена.
Майя-Зеркало
Акула пера
4/29/2018, 7:49:47 PM
Религиозный брак понятно о чем в каждой из религий. Гражданский лишь попытка замены религиозного для атеистов.
Почитайте о возникновении Дворцов бракосочетания после ВОВ. Это была часть антирелигиозной политики государства по созданию замешающего обряда, так как это проще было чем запретить венчание.
Почитайте о возникновении Дворцов бракосочетания после ВОВ. Это была часть антирелигиозной политики государства по созданию замешающего обряда, так как это проще было чем запретить венчание.
Wiya
Акула пера
4/29/2018, 7:55:57 PM
(Майя-Зеркало @ 29-04-2018 - 14:41)
(Wiya @ 29-04-2018 - 14:15)
пока вообще не вижу ничего, кроме собственных загонов и страхов автора)
(Wiya @ 29-04-2018 - 14:15)
дети не от вас чтоль я не пойму?
Вийка, не давай идей.
Ты ж видишь, реальность, которую Алень представляет, строится на наших гипотезах.
пока вообще не вижу ничего, кроме собственных загонов и страхов автора)
Wiya
Акула пера
4/29/2018, 7:58:27 PM
(А!лень @ 29-04-2018 - 14:58)
кого вас?
у вас несколько жен с детьми и все не ваши?
остальное -кучамала
все сгребано в одну кучу и перемешано
определитесь чего вы хотите
Wija, да кто вас знает, ни в чем увереным быть нельзя.
кого вас?
у вас несколько жен с детьми и все не ваши?
остальное -кучамала
все сгребано в одну кучу и перемешано
определитесь чего вы хотите
Просто Кошка
Удален 4/30/2018, 12:37:36 AM
(Wiya @ 29-04-2018 - 17:55)
(Майя-Зеркало @ 29-04-2018 - 14:41)
(Wiya @ 29-04-2018 - 14:15)
А я вижу лишь то, что пацан очередной раз решил развлечься))
(Майя-Зеркало @ 29-04-2018 - 14:41)
(Wiya @ 29-04-2018 - 14:15)
дети не от вас чтоль я не пойму?
Вийка, не давай идей.
Ты ж видишь, реальность, которую Алень представляет, строится на наших гипотезах.
пока вообще не вижу ничего, кроме собственных загонов и страхов автора)
А я вижу лишь то, что пацан очередной раз решил развлечься))
Wiya
Акула пера
4/30/2018, 1:22:39 AM
(Просто Кошка @ 29-04-2018 - 22:37)
(Wiya @ 29-04-2018 - 17:55)
(Майя-Зеркало @ 29-04-2018 - 14:41)
я особо не читала тему автора,но по нескольким постам увидела кучу противопоставлений
бывают что и взрослые остаются в подростковых иллюзиях и грезах, хреново что мужики, им тупизм не простителен, в отличии от дам, до определенного возраста разумеется)
(Wiya @ 29-04-2018 - 17:55)
(Майя-Зеркало @ 29-04-2018 - 14:41)
Вийка, не давай идей.
Ты ж видишь, реальность, которую Алень представляет, строится на наших гипотезах.
пока вообще не вижу ничего, кроме собственных загонов и страхов автора)
А я вижу лишь то, что пацан очередной раз решил развлечься))
я особо не читала тему автора,но по нескольким постам увидела кучу противопоставлений
бывают что и взрослые остаются в подростковых иллюзиях и грезах, хреново что мужики, им тупизм не простителен, в отличии от дам, до определенного возраста разумеется)
А!лень
Мастер
4/30/2018, 5:03:13 AM
С другой стороны, секс с супругом тоже нигде не прописан. Если он заранее оговорен не был, то и его не будет? Чтото у вас ерунда какая то получается с условием "не договорился - значит ничего нет".
Есть общепринятые нормы и договариваться надо об исключениях.
Собственность супруг или нет, а секс на стороне это измена при отсутствии договоренностей
Есть общепринятые нормы и договариваться надо об исключениях.
Собственность супруг или нет, а секс на стороне это измена при отсутствии договоренностей
Майя-Зеркало
Акула пера
4/30/2018, 5:05:47 AM
Да ентот гражданский брак только для переписи населения.
shukishen
Интересующийся
4/30/2018, 7:14:44 AM
Семья - ячейка общества, а остальное это ваши личные проблемы. Для общества главное что бы вы налоги платили а остальное, извините, всем пофигу. Измены - только мы сами ставим себе барьеры и всякое прочее что бы отличаться от животных.
А!лень
Мастер
4/30/2018, 7:47:25 AM
"Ячейка общества" - высокопарно, смысла не вижу. Одинокие тоже ячейка, и налоги платят
shukishen
Интересующийся
4/30/2018, 8:35:14 AM
Я в плане когда есть семья или ячейка то как в той песне: люди делают новых людей, но мы не про это, мы про границы измены говорили где каждый для себя решает где измена и что измена и как говорят философы да и не только мы все индивидуальны.
sxn2501729887
Новичок
4/30/2018, 9:36:17 AM
Я готов говорить об измене в границах секса. Когда жена или муж трахаются с кем то другим. Но если это происходит по договоренности или разрешения то можно это считать секс развлечением. в семье