А нужна ли такая верность ?

(*Орхидея* @ 20.02.2013 - время: 13:30)

Знаете, а иногда и принудить не мешает. Когда у человека крышу сносит, и он теряет чувство реальности. Это лучше, чем потом он будет раскаиваться и долгие годы склеивать разбитые чашки.
Как я заметил, многие напрочь забывают о "бабочках в животе" и сиюминутных увлечениях, когда из-за них рушится семья. Только машины времени нет, и назад уже ничего не вернуть.Получается, что главное - лишь бы не было физического контакта ? А то, что человек влюбился в другого или мечтает о сексе с ним, все время о нем думает или во время секса с супругом ( супругой) представляет другого человека, это всё второстепенно ? Нет, не второстепенно. Разве кто-то на цепи держит? Да бога ради. Иди. Люби. Будь счастлив(-а).
Зачем обманывать при этом супруга(-у), вести двойнуй жизнь, изменять, лгать, изврачиваться, скрываться? Что это за любовь такая поганая - тайком, как в погребе, подальше от глаз людских? Да и любовь ли это? И что держит возле нелюбимого супруга? Удачно пристроенная жопа? Теплая и привычная жизнь? Тарелка борща? Что?
Ведь получается этот "вюбленный(-ая)" как собака, которая жрет со всех мисок до которых может дотянуться. Тут кормят и заботятся, там трахают, жизнь удалась...
Иди, люби... Смелости не хватает? Засунь тогда свою любовь себе в задницу и сиди на ней ровно...

(Игнaтий @ 20.02.2013 - время: 15:51)
Нет, не второстепенно. Разве кто-то на цепи держит? Да бога ради. Иди. Люби. Будь счастлив(-а).
Зачем обманывать при этом супруга(-у), вести двойнуй жизнь, изменять, лгать, изврачиваться, скрываться? Что это за любовь такая поганая - тайком, как в погребе, подальше от глаз людских? Да и любовь ли это? И что держит возле нелюбимого супруга? Удачно пристроенная жопа? Теплая и привычная жизнь? Тарелка борща? Что?
Ведь получается этот "вюбленный(-ая)" как собака, которая жрет со всех мисок до которых может дотянуться. Тут кормят и заботятся, там трахают, жизнь удалась...
Иди, люби... Смелости не хватает? Засунь тогда свою любовь себе в задницу и сиди на ней ровно...
Чтож Вы злой-то такой? Чем Вам топикстартер со своим вопросом не угодил?
Есть у человека свои понятия о жизни вообще и верности в частности, решил узнать как другие смотрят на интересующий его вопрос.

По теме. Верность из-под палки - уже не верность, по мне так это как на цепь к батарее дома приковать, абы верность сохранилась. Верность через силу - тоже самое.
Мне кажется, что близкие хранят верность друг другу просто потому что любят, уважают, ценят друг друга, все остальное можно назвать как угодно (принцип, глупость, корысть и т.д.) но никак не верность.

(Caroline @ 20.02.2013 - время: 11:26)
(Sandro21962 @ 20.02.2013 - время: 11:11)
(>ДоХтор< @ 20.02.2013 - время: 11:03)
<q>такая верность может и нужна, если людям нужны бапки или еще что-то.
просто не каждый на такое способен. жить ради выгоды.

но, таких много и с каждым готом все больше и больше. особенно в москве.</q> <q>Ну есть еще верность "из принципа". Вот хоть весь мир катись к черту, а я не изменю, бо так устроен/а. При этом само отношение к супругу не играет ни малейшей роли, можно хоть и ненавидеть. Ведь главное - ПРИНЦИП. Кстати и выход есть: надоест - разведусь, и плевать мне какие там у него/нее проблемы, принцип-то соблюден. </q> <q>Какой- то детсадовский подход. Зачкм жениться тогда?</q>
Сам не понимаю, это вы у тех спросите, кто данный принцип изобрел и принял на вооружение.

(*Орхидея* @ 20.02.2013 - время: 10:25)
Я всегда считала, что верность ценна только тогда, когда она ИСКРЕННЯЯ. Человек любит другого, ценит отношения и хранит верность по собственному желанию. Это его выбор.

Но, читая многочисленные посты, создается впечатление, что для некоторых главное не это. У них прямо какой-то пунктик по поводу верности. Вот храните ему верность и всё!

А человек может не изменять по разным причинам.
Например, мужчине лень, жалко денег на ухаживания, боится заразиться, не хочет неприятностей, которые могут нарушить его налаженную жизнь. Женщина хранит верность из страха потерять материальные блага или статус замужней. И т.д.
При этом свою половинку они могут не любить, не ценить, не уважать, использовать в своих корыстных целях.

Зато супруг ( супруга) может с гордостью заявить, что ей не изменяют. А чем гордится то ?

Или все это ерунда и мелочи, главное, чтобы не было полового контакта на стороне ?
Можно ли изменить чужому человеку (знакомому, приятелю итд). Да нет конечно. Спите с кем хотите.... Если семью объединяет только штамп в паспорте, то по сути это чужие люди. Не то, что кто-то изменил, но люди порой не знают где его половинка. То ли на работе, то ли по делам.... а может и вовсе гулять ушла... Людям просто не интересно знать, более того это безразлично...

PS Знаю лично и такие семьи. У мужа хобби машина и бутылка. У жены походы в гости. Они этому уделяют практически ВСЕ свободное время. Пока все устраивает. Оба уже в возрасте. Людей объединяет только крыша. А вот личное у каждого свое.

(*Орхидея* @ 20.02.2013 - время: 18:25)
Зато супруг ( супруга) может с гордостью заявить, что ей не изменяют. А чем гордится то ?

Или все это ерунда и мелочи, главное, чтобы не было полового контакта на стороне ?
О мужчинах не скажу, а вот по поводу жён, которым их мужья хранят "принудительную" верность, когда каждый шаг мужчинки на жёстком контроле по секундомеру, а прыжок на месте рассматривается как попытка к побегу и повод для экзекуции, - по личным изъявлениям знаю, что - да, главное, - отсутствие секса на стороне.

(*Орхидея* @ 20.02.2013 - время: 13:30)
Игнaтий
А кто будет решать, заслуживает человек верности или нет? Вы?Неа. Это будет решать муж ( жена ) конкретного человека.
Вообще это свежая струя...
Раньше недостаток внимания главной отмазкой был (аж оскомину набило), сейчас "не заслужил верности"..
Мусор не вынес- не заслужил.
С работы не позвонил - ужас!
Любимую двоюродную бабушку с именинами не поздравил - вообще проштрафился, срочно бежать налево на бегу сдирая трусы..
Браво Орхидея, изменщики будут аплодировать вам стоя...

(*Орхидея* @ 20.02.2013 - время: 10:25)
Я всегда считала, что верность ценна только тогда, когда она ИСКРЕННЯЯ. Человек любит другого, ценит отношения и хранит верность по собственному желанию. Это его выбор.







Верность, это выбор. Полностью согласен. Такой же точно выбор, как и честность, порядочность и т.д.

Но, читая многочисленные посты, создается впечатление, что для некоторых главное не это. У них прямо какой-то пунктик по поводу верности. Вот храните ему верность и всё!
Не желание жить с человеком, который изменяет, это тоже выбор. Как и выбор жить с изменяющим человеком. Другое дело, что порой(и это очень заметно по особо страстно кричащим о своем всепрощении) этот выбор вынужденный.


А человек может не изменять по разным причинам.
Например, мужчине лень, жалко денег на ухаживания, боится заразиться, не хочет неприятностей, которые могут нарушить его налаженную жизнь. Женщина хранит верность из страха потерять материальные блага или статус замужней. И т.д.
При этом свою половинку они могут не любить, не ценить, не уважать, использовать в своих корыстных целях.
Конечно. Верность одно из качеств человека, вовсе не заменяющее другие.

Зато супруг ( супруга) может с гордостью заявить, что ей не изменяют. А чем гордится то ?

Ну гордится не знаю, но вообще верность как качество человека вызывает у меня уважение. Так же как например и честность и порядочность.

Или все это ерунда и мелочи, главное, чтобы не было полового контакта на стороне ?
Да наверняка это не главное.... Просто для кого-то это предательство, а кто-то все пыжится убедить окружающих и самого себя, что это всего лишь "соприкосновение слизистых".
А что ему еще остается?
"хорошая мина при плохой игре"(с)

Кто бы что не пел, но верность (физическая) -это СОБСТВЕННО ЖЕЛАНИЕ партнера и полное НЕЖЕЛАНИЕ других
Верность духовная -это СОБСТВЕННОЕ ЖЕЛАНИЕ быть с этим человеком без каких либо других связывающих мат условий, тобишь полностью быть независимым от другого (квартира, бабло, реализация своих амбиций, карьера и тыпы)
Имхо
Верность, являющаяся самоцелью, осознанным выбором, принципом, выработанным качеством-уже подменяет понятие как таковое самой сути верности, как желание, имеющее под собой основу неосознанную
Все остальное -от лукавого

(Wiya @ 20.02.2013 - время: 21:03)
Верность, являющаяся самоцелью, осознанным выбором, принципом, выработанным качеством-уже подменяет понятие как таковое самой сути верности, как желание, имеющее под собой основу неосознанную
Ты что-то путаешь. Верность не является базовым инстинктом, и всегда осознанный выбор.

ИЛ68

Другое дело, что порой(и это очень заметно по особо страстно кричащим о своем всепрощении) этот выбор вынужденный.
Можно вынужденно не изменять, можно вынужденно остаться жить вместе. Но как можно вынужденно простить ?
Можно или простить от души, или сделать вид, что простили.
Чувства в отличии от действий вынужденными быть не могут.

(Игнaтий @ 20.02.2013 - время: 21:52)
(Wiya @ 20.02.2013 - время: 21:03)
Верность, являющаяся самоцелью, осознанным выбором, принципом, выработанным качеством-уже подменяет понятие как таковое самой сути верности, как желание, имеющее под собой основу неосознанную Ты что-то путаешь. Верность не является базовым инстинктом, и всегда осознанный выбор. Эээ, слющай, дарагой, каки таки базавые интинкты???
Я те о собственном желании толкую, о том, када чел хочет самостоятельно, а не када у него принцип
Мне лично наф не нужна такая верность, када он хочет другую но не изменяет иза принципу

От сматри
Чел хочет другого, разве он может захотеть по волею мысли, установки или объяснить ПОЧЕМУ он хочет того или иного человека?? Он просто ХОЧЕТ без объяснения желания, это невозможно понять ПОЧЕМУ. Так происходит, чистая химия, так и с верностью, чел ХОЧЕТ только одного/у и НЕ ХОЧЕТ другого/ую, не потому что он дал се установку, не потому что у него принцип а потому что просто НЕ ХОЧЕТ!
А када в мыслях поимел уже с десяток, да и был бы не против другого секса и с др партнером, но принцип не изменять не дает ему развивать свои фантазии, подавляет желания, так это пшик от верности, пустая обертка, она не ценна и не интересна

(Diamondик @ 20.02.2013 - время: 18:58)
О мужчинах не скажу, а вот по поводу жён, которым их мужья хранят "принудительную" верность, когда каждый шаг мужчинки на жёстком контроле по секундомеру, а прыжок на месте рассматривается как попытка к побегу и повод для экзекуции, - по личным изъявлениям знаю, что - да, главное, - отсутствие секса на стороне.
Не исключено, что некоторые женщины требуют от мужей верности по причинам :
-чтобы не принес заразу в семью
-чтобы не тырил деньги из семьи.

И чтап не увели, боязнь, вдрух бросит

(*Орхидея* @ 20.02.2013 - время: 22:02)
ИЛ68
Другое дело, что порой(и это очень заметно по особо страстно кричащим о своем всепрощении) этот выбор вынужденный.Можно вынужденно не изменять, можно вынужденно остаться жить вместе. Но как можно вынужденно простить ?
Можно или простить от души, или сделать вид, что простили.
Чувства в отличии от действий вынужденными быть не могут.
А очень просто, обстоятельства не позволяют сделать другой выбор. Вот и вынужден все прощать и прощать. Ну или сделать вид, что простил. Очень верно подмечено. А потом еще на каждом углу кричать о том, вот мол посмотрите каков я - "она мне рога, а я её простил".
Чувства могут быть вынужденными, например чувство страха.

Wiya

А када в мыслях поимел уже с десяток, да и был бы не против другого секса и с др партнером, но принцип не изменять не дает ему развивать свои фантазии, подавляет желания, так это пшик от верности, пустая обертка, она не ценна и не интересна

ИМХО. Требовать от человека святости? Зачем? Достаточно просто быть честным в отношениях.

Почему бы и нет

(Игнaтий @ 20.02.2013 - время: 11:44)
(*Орхидея* @ 20.02.2013 - время: 10:56)
Некоторые считают, что им обязаны хранить верность, причем независимо от того, заслуживают они это или нет. Люди часто себя переоценивают и относятся к себе необъективно.
А если им изменят, то начинают возмущаться " Ах-ах-ах, как посмели ! Ведь я такой ( такая ) супер-пупер! " Ответьте на один вопрос - если некоторые плохие и не заслуживают верности, зачем надо было выходить замуж/жениться? Ну пусть один/одна гуляет весь такой "супер-пупер"... Или для того, чтобы изменить и доказать ему какое он/она чмо?
Вот же умиляют такие вопросы/утверждения - ах, зачем?! Ну если тебе хочется жениться? Заставляют что ли или как?
Кому-то просто так хочецца женицца, что остальное второстепенно. В момент, когда "хочется", мозг не тудыть думает, а чо там дальше-то будет?
Я вот после того, как замужОм побывала, не собиралась больше, ни-ни! Так ведь уговорили опять. И чего? Должна кому стала?

(ИЛ68 @ 20.02.2013 - время: 23:48)
Wiya
А када в мыслях поимел уже с десяток, да и был бы не против другого секса и с др партнером, но принцип не изменять не дает ему развивать свои фантазии, подавляет желания, так это пшик от верности, пустая обертка, она не ценна и не интересна
ИМХО. Требовать от человека святости? Зачем? Достаточно просто быть честным в отношениях.
Какие требования ИЛ, о чем вы? Я для кого выше писАла об истинности СВОИХ желаний?
Ценно все то, что человек хочет дать сам, и достаточно да, просто быть честным перед собой и не побояться не подменять понятия самой верности, не называя себя верным лишь только потому, что не было физ контакта

(Добрая @ злая , 21.02.2013 - время: 02:19)

Вот же умиляют такие вопросы/утверждения - ах, зачем?! Ну если тебе хочется жениться? Заставляют что ли или как?
Кому-то просто так хочецца женицца, что остальное второстепенно. В момент, когда "хочется", мозг не тудыть думает, а чо там дальше-то будет?
Я вот после того, как замужОм побывала, не собиралась больше, ни-ни! Так ведь уговорили опять. И чего? Должна кому стала? А как меня умиляют подобные суждения..
"Я фся така взамуж не собиралась, дык уломали-уговорили, сделала милость - ощасливила мущину, и теперя фся такая королева - чо хочу то и ворочу..."..

Нет, конечно вы не должны... вы вообще никому ничего не должны. Только есть два маленьких, но неприятных нюанса.
1. Не имеет значения, уговорили вас или нет. Вы сделали этот шаг осознанно, никто вас в беспамятстве в ЗАГС не тащил. А значит, ВАМ зачем-то это было нужно и чем-то выгодно. Так что не надо делать вид, что вы "фся такая королева", которая кого-то облагодетельствовала.
2. Вступая в брак, человек принимает на себя какие-то обязательства по сохранению этого брака и отношений в нем. Если верность подразумевается или оговаривается как одно из условий сохранения брака и отношений хотя бы одним из супругов, то второй как минимум должен согласиться с этим условием, иначе "Свадьбы?! Не будет!!"(с) Если ваш супруг ставил и ставит верность условием сохранения брака и вы с этим хотя бы на словах были согласны, то опять же - не надо делать вид что вы "фся такая самостоятельная", вы просто тупо втихую бегаете налево втихаря, и не очень-то желаете чтобы вас поймали, потому что согласно п.1 вы выходили замуж осознанно, вам зачем-то это было нужно и чем-то выгодно.

Другое дело если у вас свободные отношения, но тогда и о супружеской верности речи нет. Просто контракт на совместное проживание.

(Wiya @ 20.02.2013 - время: 22:10)
Эээ, слющай, дарагой, каки таки базавые интинкты???
Я те о собственном желании толкую, о том, када чел хочет самостоятельно, а не када у него принцип
Мне лично наф не нужна такая верность, када он хочет другую но не изменяет иза принципу

От сматри
Чел хочет другого, разве он может захотеть по волею мысли, установки или объяснить ПОЧЕМУ он хочет того или иного человека?? Он просто ХОЧЕТ без объяснения желания, это невозможно понять ПОЧЕМУ. Так происходит, чистая химия, так и с верностью, чел ХОЧЕТ только одного/у и НЕ ХОЧЕТ другого/ую, не потому что он дал се установку, не потому что у него принцип а потому что просто НЕ ХОЧЕТ!
А када в мыслях поимел уже с десяток, да и был бы не против другого секса и с др партнером, но принцип не изменять не дает ему развивать свои фантазии, подавляет желания, так это пшик от верности, пустая обертка, она не ценна и не интересна Нет, это ты как фсихда путаешь и мене мозх взрываешь...

Во первых - все что с нами происходит это и есть набор био- и электрохимических реакций. Ты сама набор химических жэлементов. Немного железа, цинка, углерода, серы, водорода, скока-то там литров воды и еще чего-то там... марганец, фосфор... кароче, вся таблица Менделеева..
Все химические процессы боле-мене описаны, объяснены, и систматизированы. Если человек ХОЧЕТ кого-то, это значит что в присутствии этого кого-то мозг начинает вырабатывать серотонины-эндорфины-дофамины всякие и человек ХОЧЕТ. С чем это связано? Разумется, с областью НЕСОЗНАННОГО, эти химические процессы вбиты в подсознание эволюцией на генном уровне и связываются инстинком продолжения рода. И когда человек встречает какого-либо объекта, подходящего ему по каким-либо параметрам, просто срабатывают встроенные биохимические анализаторы и запускается программа, вследствии чего мозг выбрасывает в кровь определенные вещества, вызывающие эту непреодолимую тягу и подающие какбэ сигнал к совокуплению.
Таким образом, эта как ты гришь химия принадлежит к числу БАЗОВЫХ инстинктов, заложенных в программу человека на генетическом уровне.

Теперь перейдем к главному. Однако жеж мы еще и люди. А это значит, что мы можем любую реакцию в себе подавить усилием воли, то есть мозг вырабатывает вещества, которые подавляют (или блокируют на время) БАЗОВЫЕ реакции. Тут включаются не биохимические, а уже логические анализаторы (то есть область ОСОЗНАННОГО), человек действует согласно своим установкам и правилам, приобренным в течении ЕГО жизни, и к наследственым признакам никакого отношения не имеющие.
Человек может побороть страх (базовый инстинкт), а может поддаться ему и сбежать.
Человек может может побороть голод (базовый инстинкт), а может и не побороть.
И так далее... Зависит ТОЛЬКО от волевых качеств.
Так вот. Верность это тоже благоприборетенное качество, основанное исключительно на внутренних установках и силе воли. Это ясное понимание того, что такое измена, её последствия для себя в плане самоощущений, для отношений и для партнера. Тут зависит только от того, на какой стадии включится
логика - симпатии могут быть подавлены в зародыше, а могут разростись до размеров влюбленности и преодолеваться потом будет куда большими усилиями. Такие причины измен как месть, похоть, легкомыслие я вообще не беру в расчет.
Верность поддерживается удовлетворённостью в браке (забота, секс, внимание, и т.д.), но эти условие НЕ ЯВЛЯЕТСЯ определяющим, хотя и принадлежит к числу значимых.
Определяющим является ТОЛЬКО внутренние установки и правила, по которым человек живет.
Поэтому когда ты пишешь что "не потому что у него принцип а потому что просто НЕ ХОЧЕТ!" на самом деле это просто удовлетвореннсть в отношениях, верность НЕ ОСМЫСЛЕННАЯ и потому очень ненадежная. Ибо как только удовлетворенность пропадет, эта самая верность так же испарится. Он НИЧЕМ не подкреплена, нет работы мысли и осознания. И вот такая "верность" действительно на хрен не нужна.

Ведь недаром говорят - измена это прежде всего неуважение к себе и своему выбору.

CODE А када в мыслях поимел уже с десяток
А об этом совсем тебе не обязательно рассказывать и ты никогда об этом не узнаешь и твой партнер не узнает, если на всех углах трубить не будешь. Мало ли там что в мыслях... важнее каковы поступки. По поступкам судят человека, а не по мыслям и его снам.

(Дамский каприз @ 21.02.2013 - время: 00:38)
Почему бы и нет
Т.е. хотелось бы, чтобы любили, ценили, уважали и хранили верность искренне, но поскольку этого нет, то сойдет и так ?