Философский аспект фетишизма

(Кыцык @ 13.08.2010 - время: 19:22)Я думаю! :) И пытаюсь понять, о чем тут думаете вы...

Есть у меня такой вопрос по поводу "вещевого" фетишизма (т.е., касающегося каких-то определенных видов одежды\обуви\аксессуаров, а не материалов, из которых они сделаны). Даже, скорее, не вопрос, а своя небольшая теорийка. Согласно ей, этот самый фетишизм делится на 3 стадии по (не знаю, как это правильно назвать) объекту влечения:
1-я - эстетская - красивая девушка, ну, допустим, в свадебном платье (перчатках\школьной форме\валенках\с книгой\..., нужное подчеркнуть).  Сам себя отношу к этой стадии.
2-я - безразличная -  любая девушка (совсем любая!), главное, чтобы в свадебном платье.
3-я - терминальная - свадебном платье, без его носителя. Именно сюда относится упоминавшийся где-то выше "престарелый изгой, теребящий колготки".
Так вот, собственно, вопрос - а права ли эта теорийка хоть в чем-то?Браво!!
Ты случайно не читал трудов по фетишизму, если нет, то у тебя хороший аналитический ум. Мне известно следующее:
Действительно, существуют несколько уровней “запущенности” фетишизма..)))) Границы правда размыты. Самая запущенная форма – это клинический случай и требует немедленного обращения к специалистам. Что касается возраста, то зависимость есть, но проявляется чаще у людей обладающих репродуктивным свойством. Значительно менее фетишизм проявляется у людей утерявших это свойство как-то в силу возраста или по иным причинам.
Кыцык – три категории это еще не клиника, клиника это когда девиант себя уже не может контролировать и бесконтрольно совершает преступные поступки. Если увлечения девианта не влекут за собой нарушение закона, то даже самый “лучший милиционер” не способен найти на него управу.
ЗЫ. Все что ты сказал – правильно, кроме возраста. ))

(DownFetX @ 13.08.2010 - время: 20:52) Браво!!
Ты случайно не читал трудов по фетишизму, если нет, то у тебя хороший аналитический ум. Мне известно следующее:
Действительно, существуют несколько уровней “запущенности” фетишизма..)))) Границы правда размыты. Самая запущенная форма – это клинический случай и требует немедленного обращения к специалистам. Что касается возраста, то зависимость есть, но проявляется чаще у людей обладающих репродуктивным свойством. Значительно менее фетишизм проявляется у людей утерявших это свойство как-то в силу возраста или по иным причинам.
Кыцык – три категории это еще не клиника, клиника это когда девиант себя уже не может контролировать и бесконтрольно совершает преступные поступки. Если увлечения девианта не влекут за собой нарушение закона, то даже самый “лучший милиционер” не способен найти на него управу.
ЗЫ. Все что ты сказал – правильно, кроме возраста. ))
Как-то даже не ожидал такой реакции. Спасибо.
Трудов по фетишизму я не читал, кроме "Сексуальных катастроф" Крафта-Эбинга, но у него, в основном, запущенные случаи были описаны. Просто, из-за отсутствия информации до некоторых вещей приходилось доходить своим умом...
Говоря про третью стадию, в общем-то, я не утверждал, что она характерна именно для пожилого возраста. Главное здесь - как раз теребение колготок (нюханье трусов, облизывание туфель и т.д.), т.е. замена нормального секса с носителем фетиша какой-то... Чувственной мастурбацией что ли...
А кстати, где-то у меня был старый номер "Спид-инфо" со статьей как раз про это. Если найду - отсканирую и выложу.

Что касается Крафта-Эбинга, то он как раз специалист по клиническим случаям, поэтому их и описывал. ))
Статью выкладывай. Даже если она кому-то знакома, то в этой теме она будет в самый раз!!

Собственно, вот:
Хостинг фото

Это №8 за 1995 год - "С-И" тогда еще не успела сильно "пожелтеть".

(Кыцык @ 14.08.2010 - время: 14:45)Собственно, вот:
.......Угу. Читал!
Сам-то как относишься к содержанию?
Если хочешь, то можем ее разложить на “атомы здравого смысла”, но без попсовой желтизны. )))
Ты как считаешь, нужно ее препарировать или пусть, как и прежде, автор радуется своей “глубиной проникновения в тему”?

(DownFetX @ 15.08.2010 - время: 02:59)Угу. Читал!
Сам-то как относишься к содержанию?
Если хочешь, то можем ее разложить на “атомы здравого смысла”, но без попсовой желтизны. )))
Ты как считаешь, нужно ее препарировать или пусть, как и прежде, автор радуется своей “глубиной проникновения в тему”?
Как сам? Ну, в общем-то, как раз из этой статьи я в свое время узнал, что существует такое явление - фетишизм. И долгое время думал, что он - это извращение, влечение к чужой одежде\обуви\белью и другим неодушевленным предметам и различные манипуляции с ними. Это только потом, когда я наткнулся на этот форум, я узнал, что понятие фетишизма гораздо шире (и смог наконец-то как-то объяснить свою любовь к девушкам в, скажем так, неповседневной одежде)...
Как мне кажется, статью лучше оставить как есть - во-первых, "С-И" и подобные газеты - источник, мягко говоря, не заслуживающий серьезного доверия (ИМХО, "Спид-Инфо" была читабельна, когда она была именно"СПИД(AIDS)-...", а не "Speed-..."), хотя, доля истины в их публикациях тоже присутствует - в комментариях специалистов; а во-вторых, не кажется ли Вам, что взгляд на какое-то явление "изнутри", т.е. глазами его непосредственных участников (представителей, носителей), - не совсем тождественен взгляду на это же явление глазами стороннего наблюдателя, к этому явлению имеющего мало отношения?

(Кыцык @ 16.08.2010 - время: 14:31).......
хотя, доля истины в их публикациях тоже присутствует - в комментариях специалистов; а во-вторых, не кажется ли Вам, что взгляд на какое-то явление "изнутри", т.е. глазами его непосредственных участников (представителей, носителей), - не совсем тождественен взгляду на это же явление глазами стороннего наблюдателя, к этому явлению имеющего мало отношения?Не отвечу за всех, но 99.99% ответят, что ты прав, – взгляды не будут тождественны.
Поэтому и существует представление о фетишистах искаженное недостаточностью информации и как следствие бытовыми домыслами. Будто все фетишисты воруют белье и мастурбируют на него. Эта статья не исключение. Да фиг с ним – с общественным мнением.

Большинство фетишистов не являются людьми публичными, а напротив они интроверты. Основная масса эмоций генерируется не присутствием внешних зрителей, а от собственного внутреннего воображения. С философской точки зрения это закрытая и консервативная система индивидуальных взглядов. Многие сознают, что внешнее мнение о предметах являющихся фетишем, зачастую не совпадает с его взглядами. Поэтому многие стараются скрывать, свои увлечения даже от родных и близких людей.
Хотя делать этого не следует!
Консервируя внутри себя определенные, но безобидные увлечения, человек начинает гипертрофированно считать себя иным, чем окружающие, а это благодатная почва для образования психологических комплексов недостаточности или ущербности, а порой и даже уникальности. Так обычно начинаются депрессии, стрессы, легкие неврозы и порой шизоидное восприятие реальности. Оставаться один на один со своими девиациями нельзя. Но ведь не у каждого хватает даже смелости написать пост на этом форуме. Я много раз наблюдал как девианты темы сговаривались встретится вживую, познакомится и поговорить за пивом, но только очень немногим хватало решимости прийти на встречу.
Народ стесняется!
Как ты думаешь, можно было бы организовать встречу людей из твоей темы, для знакомства вживую?

(ФУРМАНов @ 09.08.2010 - время: 20:09) (Furcoat @ 08.08.2010 - время: 21:52)а ведь никто не задумывался тогда, не задумывается и сейчас, человек просто включает комп и пользуется им....
И что самое забавное, никто толком не знает, что такое "электричество".


Чубайс знает))))

(DownFetX @ 16.08.2010 - время: 16:46) Так обычно начинаются депрессии, стрессы...
это про меня :)
говаривались встретится вживую, познакомится и поговорить за пивом, но только очень немногим хватало решимости прийти на встречу.
Народ стесняется!
я не стесняюсь, просто банально нет на это времени.
Чубайс знает))))
Чубайс давний электрический фетишист, порой смотрю его по ТВ и складывается такое впечатление что он вообще лишь поверхностно знаком с доверенной ему отраслью.
удто все фетишисты воруют белье и мастурбируют на него.
Типичный народный штамп - "Фетишист этол человек ворующий нижнее женское белью и маструбирующий на него"
идиоты, что тут ещё сказать...

(DownFetX @ 16.08.2010 - время: 16:46)Большинство фетишистов не являются людьми публичными, а напротив они интроверты. Основная масса эмоций генерируется не присутствием внешних зрителей, а от собственного внутреннего воображения. Могу ошибаться, но, мне кажется, что так можно сказать и о любых других девиантах (за исключением, пожалуй, эксгибиционистов и представителей "меньшинств").

Многие сознают, что внешнее мнение о предметах являющихся фетишем, зачастую не совпадает с его взглядами.  Поэтому многие стараются скрывать, свои увлечения даже от родных и близких людей.
Хотя делать этого не следует!А что же тогда следует? Честно признаться, что ты фетишист, и получить клеймо "извращенец" (ведь в массовом сознании фетишизм стоит на одной полке с некро-\педо-\зоо- и прочими -филиями)? Хотя, выход, кажется, есть - нужно сломать тот самый штамп о похитителях нижнего белья, доказав, что фетишизм, во-первых, не так страшен, как его малюют в СМИ; а во-вторых, что он свойственен любому человеку, просто в разной степени и по отношению к самым разным вещам (и не только в эротическом плане). Вот как-то так...

...психологических комплексов недостаточности или ущербности, а порой и даже уникальности. Никогда не слышал про комплекс уникальности. В чем он проявляется? В завышенной самооценке типа "все козлы, один я - Иван-царевич"?

Как ты думаешь, можно было бы организовать встречу людей из твоей темы, для знакомства вживую?Хм... Организовать-то, в принципе, можно (и было бы даже здорово), не встречу - так хотя бы видеоконференцию. Но вот только как и кто этим займется? Из меня организатор, мягко говоря, неважный...

(Кыцык @ 18.08.2010 - время: 20:36) ...психологических комплексов недостаточности или ущербности, а порой и даже уникальности. Никогда не слышал про комплекс уникальности. В чем он проявляется? В завышенной самооценке типа "все козлы, один я - Иван-царевич"?Гы…)))
Да, ты прав. Это я увлекся. ))))
Как ты думаешь, можно было бы организовать встречу людей из твоей темы, для знакомства вживую?Хм... Организовать-то, в принципе, можно (и было бы даже здорово), не встречу - так хотя бы видеоконференцию. Но вот только как и кто этим займется? Из меня организатор, мягко говоря, неважный...Кстати говоря, резино\латексные встречаются довольно часто. Слышал, что меховые раз или два встречались.
(Furcoat @ 17.08.2010 - время: 22:27) (DownFetX @ 16.08.2010 - время: 16:46) Так обычно начинаются депрессии, стрессы...
это про меня :)Неа..! Это характеристика усредненного образа. ))

(Кыцык @ 18.08.2010 - время: 21:36) Хотя делать этого не следует!А что же тогда следует? Честно признаться, что ты фетишист, и получить клеймо "извращенец" (ведь в массовом сознании фетишизм стоит на одной полке с некро-\педо-\зоо- и прочими -филиями)? Конечно, если признаваться всем подряд, что, на мой взгляд, не имеет смысла. На самом деле, все становится значительно проще, если заменить слово "фетишизм" словом "игра", если идет речь о сексуальных взаимоотношениях с партнершей. Хотя, выход, кажется, есть - нужно сломать тот самый штамп о похитителях нижнего белья, доказав, что фетишизм, во-первых, не так страшен, как его малюют в СМИ;Да ничего ненужно доказывать, т.к. все равно, на сотню честных фетишистов найдется тот, кто сворует.

В этом топике участвуют те, у кого есть не только свои фетиши, но и общий взгляд на сексуальные фетиши, как явление...

Поэтому именно здесь хочется задать интересующий меня вопрос - считаете ли вы фетиш Nazi Girl достаточно самостоятельным фетишем (и вообще фетишем)?

(rudoms @ 26.10.2010 - время: 15:30)В этом топике участвуют те, у кого есть не только свои фетиши, но и общий взгляд на сексуальные фетиши, как явление...

Поэтому именно здесь хочется задать интересующий меня вопрос - считаете ли вы фетиш Nazi Girl достаточно самостоятельным фетишем (и вообще фетишем)?

Для иллюстрации приведу несколько работ великого фотохудожника Роберто Альварадо:
Это тема сложная для обсуждения и очень ПРОВОКАЦИОННАЯ!!
Если говорить только о сексуальном фетишизме и если абстрагироваться от исторической и социальной основы то и атрибуты “Nazi”, и “Серп и Молот”, и ”Звезда Давида”, могут вызывать сексуальное возбуждение у некоторых людей.
Эти проявления, зачастую являются результатом внешнего манипулирования мировоззрением девианта или результатом его возрастного нигилизма.
В некоторых странах весьма опасно использовать определенные символы и атрибуты. По любому - хочешь или не хочешь, но нужно соблюдать законы страны!!

rudoms – хочу спросить:
Зачем выкладываешь снимки, которые могут вызвать нарекания у правоохранительных структур и соответствующие санкции для этого форума?

DownFetX , провокацией могут оказаться комментарии, подобные Вашему...

Впрочем, творчество великого фотохудожника Роберто Альварадо, к счастью, будет повыше подобных комментариев)))), и его работы посмотреть можно не только здесь, но и на сотнях других вполне открытых сайтах, в том числе и художественных...

А то что Вы с ходу начали мне "тыкать" только дополнительно показывает уровень Вашего развития.

(DownFetX @ 28.10.2010 - время: 12:20) атрибуты “Nazi”, и “Серп и Молот”, и ”Звезда Давида”, могут вызывать сексуальное возбуждение у некоторых людей.

Вы это серьёзно или просто не подумали?))))

"Серп и молот", "Звезда Давида" и прочие эмблемы могут вызвать сексуальное возбуждение???

Ну-ну, ясный случай))))

(rudoms @ 28.10.2010 - время: 14:11)DownFetX , провокацией могут оказаться комментарии, подобные Вашему...

Впрочем, творчество великого фотохудожника Роберто Альварадо, к счастью, будет повыше подобных комментариев)))), и его работы посмотреть можно не только здесь, но и на сотнях других вполне открытых сайтах, в том числе и художественных...

А то что Вы с ходу начали мне "тыкать" только дополнительно показывает уровень Вашего развития.Для выяснений отношений здесь не место!
Если кто-то считает фашистскую символику своим фетишем, что же пусть наслаждается индивидуально. Но повторю, незачем подставлять этот форум, выкладывая снимки с неоднозначно трактуемыми атрибутами (имхо).
Полагаю надо спросить мнение модераторов об этих снимках.

(rudoms @ 28.10.2010 - время: 14:18) (DownFetX @ 28.10.2010 - время: 12:20) атрибуты “Nazi”, и “Серп и Молот”, и ”Звезда Давида”, могут вызывать сексуальное возбуждение у некоторых людей. 
Вы это серьёзно или просто не подумали?))))

"Серп и молот", "Звезда Давида" и прочие эмблемы могут вызвать сексуальное возбуждение???
......Гы..
Уверяю, многое может вызвать сексуальное возбуждение!! Утверждение особенно справедливо для возраста полового созревания и недостаточности активного секса с противоположным полом. Все зависит от предрасположенности индивидуума. В дальнейшем, как результат имтринтинга это состояние может развиться в сексуальный фетишизм. Nazi Girl не исключение.

(DownFetX @ 28.10.2010 - время: 16:34) Уверяю, многое может вызвать сексуальное возбуждение!! Утверждение особенно справедливо для возраста полового созревания и недостаточности активного секса с противоположным полом.


Ой, да верю я Вашему опыту)))) А на дорожный знак подземного перехода или нечто подобное у Вас не эррегировало? Поделитесь - а мы потешимся (ведь не часто встретишь уникума у которого сексуальное влечение к "Серпу и молоту", свастике, Звезде Давида и прочему....)

Вот только не надо делать из своего "опыта" обобщения.

rudoms, работами этого художника будьте любезны наслаждаться в другом месте.
На нашем форуме категорически запрещена нацистская символика.