Зомбирование и тема

(Vovander @ 14.10.2010 - время: 01:38)
А если как погружение нижней в мир БДСМ очень сильно, то, разумеется, это происходит сплошь и рядом. Но с таким же условием некоторые "зомбируются" комьютерными играми (мне лично вот в принципе не понять, как взрослый мужик может часами сидеть за какими-то там стрелялками-бродилками или гонками, но ведь таковых полным полно!),
Ну вот например, тот же Игорный бизнес, в итоге он везде значительно ограничен.... Закон против азартных игр в интернете тоже есть (То есть стрелять/бродить фор-фан можно, а вот на деньги - нини...). Если будет пару прецендентных дел типа "Практики БДСМ лишили женщину воли и довели до суицида (или она отдала свое имущество Гражданину такомуто)"... Кто знает чем это может кончиться...

(mr.Bound @ 14.10.2010 - время: 16:13) Ну вот например, тот же Игорный бизнес, в итоге он везде значительно ограничен.... Закон против азартных игр в интернете тоже есть (То есть стрелять/бродить фор-фан можно, а вот на деньги - нини...). Если будет пару прецендентных дел типа "Практики БДСМ лишили женщину воли и довели до суицида (или она отдала свое имущество Гражданину такомуто)"... Кто знает чем это может кончиться...
Проблема в том, что такого не будет, потому что это недоказуемо. Отдала имущество? Да она же сделала это "добровольно". Суицид? Ну значит что-то с психикой было не в порядке, разве кого-то можно будет в этом обвинить? Это только явные видимые вещи до нас доходят, типа, умер в порыве страсти, запутавшись в веревках. Или как там было не так давно. Потому что с физическими проявлениями более-менее понятно. А психика? Да кому она нужна.

(mr.Bound @ 14.10.2010 - время: 12:54) (tangu @ 13.10.2010 - время: 21:28)
Я не очень хорошо поняла, что имеется в виду под "зомбированием". Целенаправленное планомерное внушение неких идей со стороны некоей личности, являющейся для внушаемого безусловным авторитетом? Лишение человека воли?
Скорее внушение целого мировозрения. Мировозрения, которое бы позволяло Верхнему манипулировать Нижним в своих, корыстных целях.
Внушение мировоззрения невозможно, поскольку мировоззрение формируется постепенно, в течение многих лет и под влиянием самых различных факторов (в том числе и генетического характера). А вот наложить на сформированное (или формирующееся) мировоззрение какие-то идеи - это запросто. И человек сам на это напрашивается.
В секты обычно не попадают люди успешные, уверенные в себе, целеустремлённые - ну, ни к чему им это, у них своих забот хватает. Те же, у кого нет внутренней опоры, ищут её вне себя и, случается, ведутся на какой-нибудь яркий, привлекательный образ. Главное, чтобы на этот образ откликнулось что-то внутри. А дальше... Это ведь так просто: следуй определённым правилам, соблюдай определённые ритуалы - и будет тебе "Царствие Небесное"! Не надо никакой мыслительной работы, мучительного самосовершенствования, бесконечного познания жизни - зачем? Ведь уже и так всё ясно и понятно! Хорошо! Удобно. И главное - твёрдая почва под ногами, потому что на любой вопрос есть ответ. А если нет - спроси у гуру (Верхнего, Святого Учителя, Главного Вождя...).
Бывает ли такое в Теме? А почему нет? Если нет иной опоры, ею вполне может стать сексуальная девиация. Но - подчёркиваю: никто извне человека не зомбирует, он зомбирует себя сам, некритично воспринимая информацию, исходящую от "авторитета".

А что тут соображать? Если вам не нравится смотреть телевизор, в котором показывают внушения "едросов" или нтвшную чернуху, вы его выключаете. Так и тут, считаете что вас "зомбируют", говорите гуру от темы - До свидание! А если нравится - продолжаете кушать "вафли" о БДР, ЛС, ДС и прочих сокращениях которые так любят "зомбирующие теоретички". )))

Чрезмерное увлечение фотографией так не сказывается на психике как ощущение себя перманентной тумбочкой, или то же геймерство.
Думаю, случаи геймерства просто больше распространены ныне, чем болезненное увлечение фотографией. Взять, например, Эжена Атже. Это сейчас его снимки уходят на аукционах за огромные деньги. А при жизни человек буквально недоедал. Порой сидел на хлебе и молоке, иногда позволяя себе сахар, который любил... Но постоянно ходил снимать, вставая до рассвета, и таская по 20 кг. оборудования (камеры тогда были тяжёлыми деревянными ящиками). Умер больным и непризнанным, но снимал до последнего дня...

Впрочем, геймерство, пожалуй, действительно хуже )))


Если будет пару прецендентных дел типа "Практики БДСМ лишили женщину воли и довели до суицида (или она отдала свое имущество Гражданину такомуто)"... Кто знает чем это может кончиться...
А тут не надо будет ничего изобретать. "Доведение до самоубийства" - это 110-я статья УК. Присвоение чужих средств попадает под 160-ю статью. Плюс есть статья за мошенничество.
Не надо ничего выдумывать. В общем-то всё уже есть, было бы желание применить. В конце концов многих БДСМ-щиков запросто можно привлечь хоть по какой-нибудь статье. Как говорится, был бы человек...

(tangu @ 14.10.2010 - время: 18:46) Бывает ли такое в Теме? А почему нет? Если нет иной опоры, ею вполне может стать сексуальная девиация. Но - подчёркиваю: никто извне человека не зомбирует, он зомбирует себя сам, некритично воспринимая информацию, исходящую от "авторитета".
Ну, все так. Только кто больше виноват, тот кто пьет, или кто наливает..

(Vovander @ 14.10.2010 - время: 21:33) Впрочем, геймерство, пожалуй, действительно хуже )))
Ну увлечение фотографией человека хотя бы развивает по крайней мере, чтоли. А здесь... как и нарко- и алкозависимость - жажда вечного легкого кайфа) Кстати, как раз словосочетание "будет длиться вечно" в соседней ветке и звучало.

Ужасти-то какие, мама родная!

А ничего, что решение о начале отношений люди обычно принимают в здравом уме и твердой памяти? И, соответственно, представляют себе возможные последствия. И если человек хочет быть зомбированным, то он получит это так или иначе, не "в теме", так в секте или в православной церкви, да хоть в политической партии...

А как обычная, чувственная, "ванильная" любовь иной раз людей зомбирует? До потери пульса, трезвой логики и адекватного восприятия мира. Без всякой темы...

Так что мое мнение - автор темы, мягко говоря, преувеличивает.

ЗЫ. К "ярым сторонникам ЛС" не отношусь, так что сие тут не причем.

(mr.Bound @ 13.10.2010 - время: 11:35) Несколько последних тем с достаточно радикальными приверженками ЛС Темы (не буду показывать пальцем, с кем, хотя это был слоненок ) привели меня к этой неутешительной мысли. В тех топиках на лицо были все проявления признаков "Зомбирования" личности. Это не просто "огульное заявление", это вполне обоснованное компетентное мнение.

Как мы все могли наблюдать - Тема, сама по себе БДРная и, как следствие, безопасная, в руках неадекватного человека может вполне стать весьма опасным инструментом для формирования серьезной психологической зависимости (в простанородье "зомбировании"). Для этого в Теме есть весь арсенал средств. - Есть Божество, есть обоснование "культа поклонения", есть вполне ощутимые наказания и поощрения, разрывающие социальные рамки...
В принципе, любой человек, обьявивший себя "Верхом" может на этой основе (использовав немного модифицированную технологию зомбирвоания в сектах) вполне так зазомбировать "Нижнюю/его" до любого, необходимого ему состояния... А начинаться все может все с простой Тематической игры....

Ваши соображения?
Убивает не оружие.

((Un)DeadDreamer @ 27.11.2010 - время: 19:42) А как обычная, чувственная, "ванильная" любовь иной раз людей зомбирует? До потери пульса, трезвой логики и адекватного восприятия мира. Без всякой темы...

Так что мое мнение - автор темы, мягко говоря, преувеличивает.
Да, в ванили тоже всяко бывает.
А в чем преувеличение?

(Apexix @ 27.11.2010 - время: 19:56) (mr.Bound @ 13.10.2010 - время: 11:35) Несколько последних тем с достаточно радикальными приверженками ЛС Темы (не буду показывать пальцем, с кем, хотя это был слоненок ) привели меня к этой неутешительной мысли. В тех топиках на лицо были все проявления признаков "Зомбирования" личности. Это не просто "огульное заявление", это вполне обоснованное компетентное мнение.

Как мы все могли наблюдать - Тема, сама по себе БДРная и, как следствие, безопасная, в руках неадекватного человека может вполне стать весьма опасным инструментом для формирования серьезной психологической зависимости (в простанородье "зомбировании"). Для этого в Теме есть весь арсенал средств. - Есть Божество, есть обоснование "культа поклонения", есть вполне ощутимые наказания и поощрения, разрывающие социальные рамки...
В принципе, любой человек, обьявивший себя "Верхом" может на этой основе (использовав немного модифицированную технологию зомбирвоания в сектах) вполне так зазомбировать "Нижнюю/его" до любого, необходимого ему состояния... А начинаться все может все с простой Тематической игры....

Ваши соображения?
Убивает не оружие.
Но и создано оно не для пускания мыльных пузырей.
В принципе, любой человек, обьявивший себя "Верхом" может на этой основе (использовав немного модифицированную технологию зомбирвоания в сектах) вполне так зазомбировать "Нижнюю/его" до любого, необходимого ему состояния... Даа..., соблазн и искушение велики. Раз! И в руках послушния, безропотная живая кукла, и делай с ней что хош. Остаётся только уповать на "врождённую" высокую духовность и кристальную чистоту помыслов Верха.

(mr.Bound @ 14.10.2010 - время: 15:13) Ну вот например, тот же Игорный бизнес, в итоге он везде значительно ограничен.... Закон против азартных игр в интернете тоже есть (То есть стрелять/бродить фор-фан можно, а вот на деньги - нини...). Если будет пару прецендентных дел типа "Практики БДСМ лишили женщину воли и довели до суицида (или она отдала свое имущество Гражданину такомуто)"... Кто знает чем это может кончиться...
1. Совершенно дилетантский взгляд на игорку, не рассуждайте о юристике, не смешите (если желаете, обсуждение юриспруденции продолжим личкой), разбирайте лучше психол аспекты, это у Вас в последнее время оч интересно получается.
2. Откуда Вы вообще взяли это зомбирование? Отказ от собственного я, отсутствие здравомыслия в реальной жизни - это на мой взгляд признаки псих заболевания. В Теме же (в ванили тоже, но более слабо выражено) передача власти над собой, желание исполнять волю Верхнего и служить ему всем своим существом вовсе не означает отсутствие собственного разума, отсутствие здравой оценки происходящего. Т.е. можно себя совершенно на полном серьезе считать вещью и рабыней, в здравом уме и доброй памяти выполняя все, что скажет Хозяин. Если он выдаст что-то такое, что не вписывается в твои собственные понятия о бдре, снимай ошейник и нафик-нафик... Глупая, безмозглая рабыня, не имеющая своего суждения - есть существо никчемное и больное. Интересный пример рабыни в "Истории О" (просмотр ленты лежал в истоке моего воспитания).

(сабочка @ 28.11.2010 - время: 11:54) 2. Откуда Вы вообще взяли это зомбирование? Отказ от собственного я, отсутствие здравомыслия в реальной жизни - это на мой взгляд признаки псих заболевания. В Теме же (в ванили тоже, но более слабо выражено) передача власти над собой, желание исполнять волю Верхнего и служить ему всем своим существом вовсе не означает отсутствие собственного разума, отсутствие здравой оценки происходящего. Т.е. можно себя совершенно на полном серьезе считать вещью и рабыней, в здравом уме и доброй памяти выполняя все, что скажет Хозяин. Если он выдаст что-то такое, что не вписывается в твои собственные понятия о бдре, снимай ошейник и нафик-нафик... Глупая, безмозглая рабыня, не имеющая своего суждения - есть существо никчемное и больное. Интересный пример рабыни в "Истории О" (просмотр ленты лежал в истоке моего воспитания).
Ну так есть передача осознанная, а есть - нет. Никакого противоречия.
Кроме того, если вещь в любой момент может снять ошейник - значит никто на полном серьезе себя вещью и не считал) Зачем обманывать себя и вводить в заблуждение других :)

(Oksie @ 28.11.2010 - время: 16:10) Кроме того, если вещь в любой момент может снять ошейник - значит никто на полном серьезе себя вещью и не считал) Зачем обманывать себя и вводить в заблуждение других :)
золотые слова Юрий Бенедиктович (с)
я бы еще добавила, что в таком варианте нет речи о всецелом доверии, о котором некоторые так убедительно рассуждают :)

(Oksie @ 28.11.2010 - время: 16:10) Кроме того, если вещь в любой момент может снять ошейник - значит никто на полном серьезе себя вещью и не считал) Зачем обманывать себя и вводить в заблуждение других :)
Если у тебя есть мозги и ты умеешь понимать ЧТО от тебя требуется и твои собственные внутренние убеждения тебе подсказывают, что это неприемлемо, то ты разумеется вольна уйти, ибо твое противоречие свидетельствует об утрате доверия. Нет доверия - нет отношений.
Даже в гражданском праве предусмотрено в определенных случаях лишение собственника прав на вещь. А тут особый предмет регулирования, ничем по сути не закрепленный кроме того, что решают для себя двое Тематиков.
Лишение права снять ошейник - это не бдрно, следовательно это не Тема.

(сабочка @ 28.11.2010 - время: 19:30) Если у тебя есть мозги и ты умеешь понимать ЧТО от тебя требуется и твои собственные внутренние убеждения тебе подсказывают, что это неприемлемо, то ты разумеется вольна уйти, ибо твое противоречие свидетельствует об утрате доверия. Нет доверия - нет отношений.
Даже в гражданском праве предусмотрено в определенных случаях лишение собственника прав на вещь. А тут особый предмет регулирования, ничем по сути не закрепленный кроме того, что решают для себя двое Тематиков.
Лишение права снять ошейник - это не бдрно, следовательно это не Тема.
Все правильно говорите. И именно поэтому я продолжаю утверждать что

Т.е. можно себя совершенно на полном серьезе считать вещью и рабыней,

нет, нельзя на полном серьезе, ибо тогда вот это вот утверждение

ты разумеется вольна уйти

не будет иметь смысла. А оно его, несомненно, имеет.

Окси, в силу некоторых характерных для женщины-рабыни особенностей (наличия собственного ума и свободы в общегражданском, правовом значении) рабыня может уйти. Тут нет противоречий. Она служит пока доверяет тому, в чью власть отдалась. Она не играет, а верит и служит всем своим существом. Но утраченное доверие - это почти неизбежный разрыв отношений.

(сабочка @ 28.11.2010 - время: 21:07) Она служит пока доверяет тому, в чью власть отдалась. Она не играет, а верит и служит всем своим существом.
Тогда это не рабыня, а преданная служанка.

(Nancy @ 28.11.2010 - время: 21:24) (сабочка @ 28.11.2010 - время: 21:07) Она служит пока доверяет тому, в чью власть отдалась. Она не играет, а верит и служит всем своим существом.
Тогда это не рабыня, а преданная служанка.
"Преданная" слово какое-то, не очень приятное.... Ве-р-р-р-ная.

Рабыня, служанка, собственность, вещь - какая разница как назвать, важна суть отношений, которую я изложила.
И что касается зомбирования: его нет в здоровых отношениях. В Теме его нет ИМХО.