Зомбирование и тема

Несколько последних тем с достаточно радикальными приверженками ЛС Темы (не буду показывать пальцем, с кем, хотя это был слоненок ) привели меня к этой неутешительной мысли. В тех топиках на лицо были все проявления признаков "Зомбирования" личности. Это не просто "огульное заявление", это вполне обоснованное компетентное мнение.

Как мы все могли наблюдать - Тема, сама по себе БДРная и, как следствие, безопасная, в руках неадекватного человека может вполне стать весьма опасным инструментом для формирования серьезной психологической зависимости (в простанородье "зомбировании"). Для этого в Теме есть весь арсенал средств. - Есть Божество, есть обоснование "культа поклонения", есть вполне ощутимые наказания и поощрения, разрывающие социальные рамки...
В принципе, любой человек, обьявивший себя "Верхом" может на этой основе (использовав немного модифицированную технологию зомбирвоания в сектах) вполне так зазомбировать "Нижнюю/его" до любого, необходимого ему состояния... А начинаться все может все с простой Тематической игры....

Ваши соображения?

Никто их не зомбировал. Просто у некоторых людей изначально равновесия в голове нет, вот их и кидат.

(Naruchniki @ 13.10.2010 - время: 12:43) Никто их не зомбировал. Просто у некоторых людей изначально равновесия в голове нет, вот их и кидат.
Я тоже так думаю ,что зомбирования там нет. По мне, так там просто желание, что бы обратили внимание..Вообщем дефицит внимания там.

Нормально отношусь, исходя из пословицы про свинью, которая везде грязь найдет.

Полностью согласна с мнением mr.Bound. Воспитание, наказание, "формирование личности" нижней - всё это процесс деформации, зомбирования. С целью получить на выходе живую куклу для удовлетворения своих девиантных нужд.
Посему, единственно нормальными, считаю только сессионные отношения с жестким сценарием и отсутствием сюрпризов и импровизаций. Отработали сессию - всё - прочь из моей головы и души, я сама по себе ты сам по себе и не выше меня ни на миллиметр...

(Naruchniki @ 13.10.2010 - время: 12:43)Никто их не зомбировал. Просто у некоторых людей изначально равновесия в голове нет, вот их и кидат.
Можете поручиться?
Давайте возьмем для сравнения типичного сектанта, например, "свидетеля Иеговы".... Для начала поговорим с ним.. Что произойдет - любая тема, которую вы затроните будет плавно переходить к ихнему вероучению. Затем попробуем немного покритиковать - это сразу вызовет бурю отторжения - вежливого или нет, зависит уже от конкретного человека...
Фанатизм однако...

Впрочем я не об этом, я больше о потенциальных возможностях.... Схожесть гипотетических сектантов и потенциальных ЛС нижних - она вообщето есть... И тем и другим в обществе не хватает внимания, как правильно заметила alondra. Именно таких и берут в космонавты (упс. секты).

(mr.Bound @ 13.10.2010 - время: 12:35) В принципе, любой человек, обьявивший себя "Верхом" может на этой основе (использовав немного модифицированную технологию зомбирвоания в сектах) вполне так зазомбировать "Нижнюю/его" до любого, необходимого ему состояния...
Что такое зомбирование - гипноз что-ли?
Насчет гипноза - очень небольшое количество внушаемых людей, большинство людей не поддается внушению вообще. Напоить кого то и что то сделать с человеком БДСМное конечно можно , но скрутить мозги так что человек всерьез и надолго приобретет какую то психическую зависимость от другого в случае психически здорового пОциента, который не желает попадать в такую зависимость - нереально.

(mr.Bound @ 13.10.2010 - время: 13:13) Схожесть гипотетических сектантов и потенциальных ЛС нижних - она вообщето есть... И тем и другим в обществе не хватает внимания, как правильно заметила alondra. Именно таких и берут в космонавты (упс. секты).
В основе этого всего - либо психические заболевания, любо (как более легкий вариант психопатии) - незрелость эмоциональной сферы такого человека, что заставляет его искать покровительства и психологически ложиться под кого-то ведущего

Даже не знаю что добавить к сказанному Вами. Со всем согласна и уже и так по-моему достаточно на эту тему написала.

Я лично вижу проблему "зомбирования" в практике смешивании Дс и БД, я, кажется, тоже уже об этом писала... Когда мы Дс и/или ЛС определяем по количеству и характеру ритуалов. Обращение (Господин/рабыня), модель поведения, "должен/не должен" - все ритуалы и правила, дисциплина, ограничения, т.е. БД, и они не могут быть элементами настоящей жизни, они могут быть только игровыми элементами. Ибо в отношениях самих по себе нет правил, они определяются только самими отношениями и чувствами, а их в рамки не засунешь. А Дс не что иное как отношения, их особенность лишь в том, что участие принимают Доминант и сабмиссив, т.е. люди с определенными характеристиками личности. И мотивы их поступков будут соответствующие, не такие, как у "нормальных" людей.

А ритуалы и правила могут быть только в качестве приятных дополнений. Не может быть настоящих наказаний, ибо наказания могут быть только тогда, когда мы хотим человека заставить. А заставлять в Дс нельзя, это недобровольно. Если человек не хочет, если не видит в Верхнем авторитета, если не желает отдавать себя - его право, пусть уходит, заставлять здесь бессмысленно. Верхний не может быть Богом. Ибо он человек. А нижний не может быть "рабом" или "вещью".

Практикуя непрерывное БД человек по сути погружается в перманентный транс, ибо БД экшен возможен в определенном эмоциональном состоянии. В обычной жизни вряд ли человеку будет приятно когда его унижают (называть "вещью" несомненно унижение, если это сделает любой другой человек), но когда это делает Верхний.. Ммм... Сразу проваливаешься. С одной стороны, это, несомненно, приятно. А с другой - а как же остальная жизнь? Нельзя находиться в трансе постоянно, когда ходишь на работу, встречаешься с партнерами, решаешь серьезные жизненные вопросы и т.д. Хотя, конечно, идея "жить в клетке"и "быть вещью" несомненно кажется привлекательной и возбуждающей. Или в "гареме".

Исход следующий. Либо человек "зомбируется" и пребывает в этом трансе постоянно, что явно нехорошо сказывается на адекватном восприятии мира. Начинает в буквальном смысле "жить Темой" и воспринимать все эти ритуалы всерьез, благоговеть и т.д., говорить "да вы все игровики а я вот настоящий", "да, я живу Темой и горжусь этим", ибо все остальное уходит на далекий пятый план. Либо со временем нарастает дискомфорт, который заканчивается или разрывом, или все же "ломанием" такого человека и итоговым подминанием "под себя". Я так думаю.

Обычно выжившие) наступают на грабли один раз, но, видимо, не всегда.

Спасибо, я, кажется, наконец-то спокойно высказалась, мне полегчало, можете продолжать кидать чем душа пожелает

(Naruchniki @ 13.10.2010 - время: 13:16) В основе этого всего - либо психические заболевания, любо (как более легкий вариант психопатии) - незрелость эмоциональной сферы такого человека, что заставляет его искать покровительства и психологически ложиться под кого-то ведущего
Не обязательно. Кого-то может просто реально кайфонуть. Ну или от неопытности. Когда думаешь "ну наверное оно ж так и должно быть".

сам давно думал применять зомбирование как метод власти, купил самоучитель по гипнозу gipnoz-dvd точка com - теперь тренируюсь

(Oksie @ 13.10.2010 - время: 13:26)А Дс не что иное как отношения, их особенность лишь в том, что участие принимают Доминант и сабмиссив, т.е. люди с определенными характеристиками личности. И мотивы их поступков будут соответствующие, не такие, как у "нормальных" людей.
Ну почемуже, совсем не обязательно. Если оба четко осознают рамки сессии... То есть "Доминант" и "Рабыня" становятся ролями в театре под названием сессия. Действо может происходить как по сценарию, так и импровизированно, но ограниченно актом сессии, а по ее окончанию переходит в нормальные отношения. Так, например, в процессе тематической сессии, Рабыня выполняет все прихоти Господина, угождает ему во всем, подчиняется, принимает наказания и т.д... А по завершению ее может сказать, "солнце мое, будь так любезен, отвези меня домой на машине, я сегодня так намучилась, что транспортом ехать уже не комильфо". Такое Дс вполне нормальное и адекватное... Просто оно игровое, а не ЛС.

(mr.Bound @ 13.10.2010 - время: 19:44) Ну почемуже, совсем не обязательно. Если оба четко осознают рамки сессии... То есть "Доминант" и "Рабыня" становятся ролями в театре под названием сессия. Действо может происходить как по сценарию, так и импровизированно, но ограниченно актом сессии, а по ее окончанию переходит в нормальные отношения. Так, например, в процессе тематической сессии, Рабыня выполняет все прихоти Господина, угождает ему во всем, подчиняется, принимает наказания и т.д... А по завершению ее может сказать, "солнце мое, будь так любезен, отвези меня домой на машине, я сегодня так намучилась, что транспортом ехать уже не комильфо". Такое Дс вполне нормальное и адекватное... Просто оно игровое, а не ЛС.
Да, абсолютно. Четко ограниченный определенными рамками промежуток времени. Только это скорее не игровое Дс, а БД сессия в таком случае. А эти двое могут между собой быть как в Дс, так и собственно в ванильных или даже просто сессионных отношениях..

(mr.Bound @ 13.10.2010 - время: 12:35) Несколько последних тем с достаточно радикальными приверженками ЛС Темы (не буду показывать пальцем, с кем, хотя это был слоненок ) привели меня к этой неутешительной мысли. В тех топиках на лицо были все проявления признаков "Зомбирования" личности. Это не просто "огульное заявление", это вполне обоснованное компетентное мнение.

Как мы все могли наблюдать - Тема, сама по себе БДРная и, как следствие, безопасная, в руках неадекватного человека может вполне стать весьма опасным инструментом для формирования серьезной психологической зависимости (в простанородье "зомбировании"). Для этого в Теме есть весь арсенал средств. - Есть Божество, есть обоснование "культа поклонения", есть вполне ощутимые наказания и поощрения, разрывающие социальные рамки...
В принципе, любой человек, обьявивший себя "Верхом" может на этой основе (использовав немного модифицированную технологию зомбирвоания в сектах) вполне так зазомбировать "Нижнюю/его" до любого, необходимого ему состояния... А начинаться все может все с простой Тематической игры....

Ваши соображения?
Я не очень хорошо поняла, что имеется в виду под "зомбированием". Целенаправленное планомерное внушение неких идей со стороны некоей личности, являющейся для внушаемого безусловным авторитетом? Лишение человека воли?

Да нет никакого зомбирования! Люди просто-напросто выбрали для себя такие отношения, такую жизнь.
Психическим отклонением я бы это не назвала.... Это совсем другое, это определенное МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Человек думает и считает что он ВЕЩЬ (в хорошем смысле слова)

(Служу своему Господину @ 13.10.2010 - время: 22:26) Да нет никакого зомбирования! Люди просто-напросто выбрали для себя такие отношения, такую жизнь.
Психическим отклонением я бы это не назвала.... Это совсем другое, это определенное МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Человек думает и считает что он ВЕЩЬ (в хорошем смысле слова)
Тогда почему же некоторые вещи так остро реагируют, когда с ними обращаются соответственно? Что же им, в таком случае, не по душе? (И можно ли вообще в данном случае говорить о душе?? или о мировоззрении вещи? хм.. *задумалась*) Да и что значит - хороший смысл, плохой смысл? Смысл может быть только один: вещь она и в Африке вещь.

Смотря что понимать под зомбированием.

Если практики гипноза и одурманивание до уровня воздействия галлюциногенов, думаю, это едва ли возможно. По крайней мере, думаю, если это и происходит, то либо действительно с нарушением БДР-ности (скажем, с приминением тех самых наркотических средств), либо уж в каких-то сверхвыдающихся случаях.

А если как погружение нижней в мир БДСМ очень сильно, то, разумеется, это происходит сплошь и рядом. Но с таким же условием некоторые "зомбируются" комьютерными играми (мне лично вот в принципе не понять, как взрослый мужик может часами сидеть за какими-то там стрелялками-бродилками или гонками, но ведь таковых полным полно!), другие собиранием марок, третьи музыкой, четвёртные ещё чем-нибудь... Да вот взять хотя бы фотографию. Некоторые на объективы чуть ли не молятся. Вот вам и идолы... А автомобили. Некоторые с ними разговаривают! И не иронично, а действительно проникновенно, с любовью. И еще и говорят, мол, "машина как женщина, требует ласки и любви". И это про кусок железа, товарищи... БДСМ и рядом не лежал )) У нас тут хоть люди.

пару слов в продолжение - наркота она зомбирует по определению и непосредственно к источнику поступления "наркотиков" , создает зависимость непосредственно от того источника

вопрос в самих людях

кто то выносит весь дом ради той дозы наслаждения (отдает в распоряжение всю свою жизнь и на постоянной основе)
кто то может себе позволить довольствоваться дозированным потреблением (сессиями)

а ради кайфа люди могут и вещами быть . и тумбочками и Ужасами летящими на крыльях ночи (с) ))

(Vovander @ 14.10.2010 - время: 01:38) Смотря что понимать под зомбированием.
Да, но ведь не все увлечения одинаково полезны) Чрезмерное увлечение фотографией так не сказывается на психике как ощущение себя перманентной тумбочкой, или то же геймерство. Как по мне, так это деградация личности, точно так же как и алкоголь и наркотики. Ради кайфа действительно можно быть готовым на все. А ощущение себя вещью или "тумбочкой" для БД нижней - перманентный кайф :) И пусть весь мир подождет.

(tangu @ 13.10.2010 - время: 21:28)
Я не очень хорошо поняла, что имеется в виду под "зомбированием". Целенаправленное планомерное внушение неких идей со стороны некоей личности, являющейся для внушаемого безусловным авторитетом? Лишение человека воли?
Скорее внушение целого мировозрения. Мировозрения, которое бы позволяло Верхнему манипулировать Нижним в своих, корыстных целях.