Зачем садисту тема?

(Wiya @ 10.12.2011 - время: 23:17)


(Wiya) ну почему, бывает, от сильных психологических встрясок как вариант
Это пожалуйста, об этом я и писал, да и вы об этом же говорите,-врожденное Психологическая встряска пробуждает очаг души, так сказать, из его латентнего состояния. Не секрет, что большинство маньяков, да почти все, они прибегали к совим деяниям именно после таких психологических встрясок.

(Wiya)это маньяк]
Ну почему же маньяк, вовсе нет, если у него нету зависимости и происходит это в рамках темы с соблюдением всех мер.

(nikita101enema)Садист - настоящий, или Чистый Садист (ЧС) - это человек, главное желание и страсть которого в Теме - насладиться мучениями человеческого тела.
Садист - Выросший (ВС), человек который хочет получить что-то иное во время пытки другого, например власть, секс, компенсацию и т.д. Садизм для него лишь метод движения к своей цели. Он "научился" быть садистом - "вырос".

Интересные попытки сформулировать мысль, но не совсем понятна логика. Давайте попробуем разобрать.
Вы пишите про чистого садиста, именно в рамках темы - хорошо, допустим. Наслаждение от мучений.

Далее Вы пишите про какого-то выросшего садиста, я так полагаю тоже в рамках темы в этом варианте ? Научился быть садистом, вырос - Т.е вы хотите сказать, что это метод движения к цели и делает он это без удовольствия?

Как-то слишком патетически звучит"наслаждение от мучений", я бы сказал проще - причинение боли это ближе к истине. Есть во всем это здравое зерно. Попробую уточнить.
Чистый садист - это человек, который получает удовольствие от СМ практик, без связи с сексом и при этом это удовольствие не сексуальное удовлетворение, а нечто другое.
Выросший садист - получает сексуальное удовлетворение, а применение в процессе СМ практик его многократно усиливает.
Я правильно понял?

(Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 09:04)Это пожалуйста, об этом я и писал, да и вы об этом же говорите,-врожденное Психологическая встряска пробуждает очаг души, так сказать, из его латентнего состояния. Не секрет, что большинство маньяков, да почти все, они прибегали к совим деяниям именно после таких психологических встрясок.
не могу не согласиться =)
Ну почему же маньяк, вовсе нет, если у него нету зависимости и происходит это в рамках темы с соблюдением всех мер.маньяком он от этого быть не перестает,и зависимость никуда не девается, другой вопрос, он реализуется исключительно в Теме по тем и/или иным причинам)

кстати, а как называть Садиста, если он получает удовольствия от всех составляющих? смешанный Садист?
то бишь - от своих действий (фетиширует на те и/или иные практики) , от мучения так называемой жертвы, от удовольствия той же жертвы, даже возбуждается в какие то моменты, опять же, в зависимости от практик, места, времени, своего состояния

я просто заметила такую тенденцию, по крайней мере у себя
при уменьшении интервала между садирований, сексуальная составляющая отходит на второй план, либо вообще отсутствует, иными словами, если чаще практиковать , чисто садистский кайф превалирует над сексуальным побуждением, либо сводит его на нет, сексуальное возбуждение в смысле

(Wiya @ 11.12.2011 - время: 13:07) (Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 09:04)Это пожалуйста, об этом я и писал, да и вы об этом же говорите,-врожденное Психологическая встряска пробуждает очаг души, так сказать, из его латентнего состояния. Не секрет, что большинство маньяков, да почти все, они прибегали к совим деяниям именно после таких психологических встрясок.
не могу не согласиться =)
Ну почему же маньяк, вовсе нет, если у него нету зависимости и происходит это в рамках темы с соблюдением всех мер.маньяком он от этого быть не перестает,и зависимость никуда не девается, другой вопрос, он реализуется исключительно в Теме по тем и/или иным причинам)

кстати, а как называть Садиста, если он получает удовольствия от всех составляющих? смешанный Садист?
то бишь - от своих действий (фетиширует на те и/или иные практики) , от мучения так называемой жертвы, от удовольствия той же жертвы, даже возбуждается в какие то моменты, опять же, в зависимости от практик, места, времени, своего состояния

я просто заметила такую тенденцию, по крайней мере у себя
при уменьшении интервала между садирований, сексуальная составляющая отходит на второй план, либо вообще отсутствует, иными словами, если чаще практиковать , чисто садистский кайф превалирует над сексуальным побуждением, либо сводит его на нет, сексуальное возбуждение в смысле
очень интересно!

(Wiya)маньяком он от этого быть не перестает,и зависимость никуда не девается, другой вопрос, он реализуется исключительно в Теме по тем и/или иным причинам)
Ну я писал именно об этом же, если есть зависимость, при чем болезненная и непреодолимая без посторонней помощи, то маниакальность имеет место быть, если такой зависимости нету, то маниакальность тут ни при чем. Да и к тому же, если бы маньяки реализовали себя в теме, это что было бы?)




(Wiya)кстати, а как называть Садиста, если он получает удовольствия от всех составляющих? смешанный Садист?
то бишь - от своих действий (фетиширует на те и/или иные практики) , от мучения так называемой жертвы, от удовольствия той же жертвы, даже возбуждается в какие то моменты, опять же, в зависимости от практик, места, времени, своего состояния
Садистов не бывает раздельных. Садист он и есть садист, независимо какие практики ему доставляют удовольствие, если в них есть составляющая садо-ориентированная.


(Wiya)я просто заметила такую тенденцию, по крайней мере у себя
при уменьшении интервала между садирований, сексуальная составляющая отходит на второй план, либо вообще отсутствует, иными словами, если чаще практиковать , чисто садистский кайф превалирует над сексуальным побуждением, либо сводит его на нет, сексуальное возбуждение в смысле

Вы не одиноки, у меня по большей части ровно так же. Есть конечно практики, которые затрагивают психосексуальную сторону, но их единицы.

(Stagert)Как-то слишком патетически звучит"наслаждение от мучений", я бы сказал проще - причинение боли это ближе к истине. Есть во всем это здравое зерно.
Не каждая боль является мучением для нижней, ровно так же, как и не каждое мучение является болью. Я говорил именно про мучения.


(Stagert)Попробую уточнить.
Чистый садист - это человек, который получает удовольствие от СМ практик, без связи с сексом и при этом это удовольствие не сексуальное удовлетворение, а нечто другое.
Выросший садист - получает сексуальное удовлетворение, а применение в процессе СМ практик его многократно усиливает.
Я правильно понял?

Лично я не знаю, что именно Вы поняли, но я определенно не вижу логики. Особенно про фантастическое выражение "Выросший садист"

Удовольствие может быть, как с сексусальным аспектом, так и без него.

А что вы подразумеваете под мученьем? А то в соседнем топике тоже мученья нижней обсуждает, которую верхний, то прогоняет, то обратно зовет.

(Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 17:47)Ну я писал именно об этом же, если есть зависимость, при чем болезненная и непреодолимая без посторонней помощи, то маниакальность имеет место быть, если такой зависимости нету, то маниакальность тут ни при чем. Да и к тому же, если бы маньяки реализовали себя в теме, это что было бы?)

об этом в основном не пишут =) Садистов не бывает раздельных. Садист он и есть садист, независимо какие практики ему доставляют удовольствие, если в них есть составляющая садо-ориентированная.не,не, я не об этом)
есть чистые Садисты, коие причиняют боль без какой либо сексуальной составляющей, есть сексуальные девианты, я теритизирую, смешанный Садист думаю подошел бы под это положение дел) Вы не одиноки, у меня по большей части ровно так же. Есть конечно практики, которые затрагивают психосексуальную сторону, но их единицы.
я как бэ стараюсь все же ввводить направленность в психосексуальный аспект, для меня это более контролируемое состояние, иными словами, стараюсь по мере сил скажем таГ избавляться от чисто садистской составляющей, ибо считаю себя адекватно - маньяком

Stagert
я мучения, считаю именно мучениями, когда человек реально мучается

(Stagert @ 11.12.2011 - время: 18:11) А что вы подразумеваете под мученьем? А то в соседнем топике тоже мученья нижней обсуждает, которую верхний, то прогоняет, то обратно зовет.
Существуют практики, в которых находясь, нижняя страдает ( мучается).
Мучения могут быть, как на психологическом(душевном) уровне, это скорее я отнесу к пси-см, так и на психофизическом уровне,тут задействована психофизиология, нейрогуморальные механизмы. То есть, есть состояние страдания душевного, вызванные физическим воздействием, но не причинением боли. Ну, например, чтоб Вам было понятно, водные процедуры:
Вы прикладфываете усилие, то есть задействована физическая сторона, топите нижнюю, физиология начинает работать в интенсивном режиме у нее, прямо воздействуя на психорегуляторы мозговые. Она не испытывает боль ( то есть она не мучается от боли), но мучается она сильно от иного состояния. Тут можно было бы углубиться еще дальше и разложить по полочкам еще детальнее, но это ни к чему, я думаю был понятен.

Я не знаю про соседний топик, кто кого там гонит и обратно зовет, играются наверное)

(Wiya)не,не, я не об этом)
есть чистые Садисты, коие причиняют боль без какой либо сексуальной составляющей, есть сексуальные девианты, я теритизирую, смешанный Садист думаю подошел бы под это положение дел)

Ну, если Вам удобнее назвать эт о так, назовите. смешанный, перемешанный, он останется садистом.
Есть практики различные, есть практики прямо затрагивающие сексуальную сторону, я об этом писал.
Есть практики без этой основы, без сексуальной. Но и те и другие могут воздействовать по-разному и доставлять сексуальное удовольствие, просто ищите свои практики.



(Wiya)я как бэ стараюсь все же ввводить направленность в психосексуальный аспект, для меня это более контролируемое состояние, иными словами, стараюсь по мере сил скажем таГ избавляться от чисто садистской  составляющей, ибо считаю себя адекватно - маньяком 

Зачем же от них избавляться, пополняйте список практик, найдете среди них с сексуальной основой и будет Вам счастье

А конкретный пример мучений ? Сутки держать в клетке 0,5 куба?

(Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 18:57) Но и те и другие могут воздействовать по-разному и доставлять сексуальное удовольствие, просто ищите свои практики.
боХ с вами, я от них избавиться пытаюсь Зачем же от них избавляться, пополняйте список практик, найдете среди них с сексуальной основой и будет Вам счастьеуже неоднократно писАла здесь, жиСь долгая, несет быстро, куда спешить, ведь можно же успеть что дальше некуда
(Stagert @ 11.12.2011 - время: 18:58)А конкретный пример мучений ? Сутки держать в клетке 0,5 куба?
сутки мало эдак он и насладиться даже не успеет =))
поставить в такие условия, где реальные эмоции станут неподдельными, такие как страх, боль, состояние безысходности
не, я точно маньяк))))

(Wiya)уже неоднократно писАла здесь, жиСь долгая, несет быстро, куда спешить, ведь можно же успеть что дальше некуда
Дальше всегда есть куда. Любые цели человека, не должны быть конечными.


(Stagert)А конкретный пример мучений ? Сутки держать в клетке 0,5 куба?
Конкретный пример моих практик? Об этом я предпочитаю не говорить, но Вы правы, клетка - это великолепная идея.
С учетом физиологии своей нижней, создать условия "золотой клетки". В неудобном положении и суток будет многовато.
А если ко всему этому добавить элементы пси-см, это по своему сути должно быть чудодейственно.
Если знать, как воздействовать вербально (словами тобишь) на свою нижнюю, можно заметно ее заставить нервничать, ерзать, это усилит ее дискомфорт.


(Wiya)поставить в такие условия, где реальные эмоции станут неподдельными, такие как страх, боль, состояние безысходности

(Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 19:23)
Дальше всегда есть куда.
а дальше все известно, любая практика приведет в выше описанному эффекту, который контролировать становиться несколько сложнее =)
тем более я из тех люде, которые хотят и рыбку съесть, и на сук залезть (с)

(Wiya @ 11.12.2011 - время: 19:06) (Stagert @ 11.12.2011 - время: 18:58)А конкретный пример мучений ? Сутки держать в клетке 0,5 куба?
сутки мало эдак он и насладиться даже не успеет =))
поставить в такие условия, где реальные эмоции станут неподдельными, такие как страх, боль, состояние безысходности

Не, в клетке настоящего страха и безысходности не получить, если человек доверяет своему Верхнему (а ведь так и должно быть). Тут ситуация полностью под его контролем, и нижний знает, что его в случае необходимости тут же спасут. Вот где точно ощущение безысходности можно словить, так это застряв в узком лазе в какой-нибудь пещере. Лазила давно в пещеры "Сьяны", там есть узкие-узкие лазы, в которых люди покрупнее частенько застревают. И лежат там потом помногу часов, пока их не придут с разных сторон с инструментами спасать. Вот там ползешь и видишь следы от таких маленьких подкопов, у кого клаустрофобия - действительно жутко становится. Какая-то там клетка, которую в любой момент отпереть можно, по ощущениям с этим не сравнится.

(Wiya @ 11.12.2011 - время: 21:08) а дальше все известно, любая практика приведет в выше описанному эффекту, который контролировать становиться несколько сложнее =)


тем более я из тех люде, которые хотят и рыбку съесть, и на сук залезть (с)
Ну так, простите, контролировать нужно всегда, а как же без этого)

А по поводу рыбки и сук, так пожалуйста, все в Ваших руках)

(qwetyr @ 11.12.2011 - время: 21:11) Не, в клетке настоящего страха и безысходности не получить, если человек доверяет своему Верхнему (а ведь так и должно быть). Тут ситуация полностью под его контролем, и нижний знает, что его в случае необходимости тут же спасут. Вот где точно ощущение безысходности можно словить, так это застряв в узком лазе в какой-нибудь пещере. Лазила давно в пещеры "Сьяны", там есть узкие-узкие лазы, в которых люди покрупнее частенько застревают. И лежат там потом помногу часов, пока их не придут с разных сторон с инструментами спасать. Вот там ползешь и видишь следы от таких маленьких подкопов, у кого клаустрофобия - действительно жутко становится. Какая-то там клетка, которую в любой момент отпереть можно, по ощущениям с этим не сравнится.
Доверие не избавит от страха испытаний и процесса страданий. Это человеческий фактор, никуда не деться.

Клетка не сравнится с горами, горы не сравнятся с самолетом, самолет не сравнится еще с чем-то. Все относительно.
Вы вот клетку пробовали? Во тож)
Клетка это не просто, сидишь в клетке и чаек пьешь. Мы говорим про процесс, мучительный процесс для нижних.

(qwetyr @ 11.12.2011 - время: 21:11)Не, в клетке настоящего страха и безысходности не получить, если человек доверяет своему Верхнему (а ведь так и должно быть).
если соблюдать БДР то так в принципе и должно быть, а вот когда маньяк БДР вообще не признает, и действует лишь на фундаменте возможного риска, таки даже в этом положении, можно добиться описанных ранее ощущений
как? да просто подергать за табу
упс
в каждом случае, человек даже если и доверяет до конца Садисту, но до последней секунды не будет знать точно, что может быть далее
и дело далеко не в нарушении табу, дело в том, что бы добиться страха, и состояния безысходности (когда человек зафиксирован либо в прямом смысле (в клетке, либо бондаже) либо зафиксирован психологически, а именно чисто психологически не может дать задний ход и уйти

помидоры и сырые яйца плиз, аккуратненько складывайте в корзину

(Wiya @ 11.12.2011 - время: 21:33) в каждом случае, человек даже если и доверяет до конца Садисту, но до последней секунды не будет знать точно, что может быть далее

Очень правильные мысли.

нижняя должна полностью доверять Верхнему, но никогда не должна знать, что точно может сделать с ней он.

(Wiya @ 11.12.2011 - время: 21:33) да просто подергать за табу
шо сие значит?

(T@k@ @ 11.12.2011 - время: 21:44) шо сие значит?
сие значит, что что чужая голова - потемки (с)
пример из жизни привести?