Вторая нижняя

(Justine @ 23.12.2009 - время: 18:07) Тогда в чем отличие от СМ и БД и где то самое неигровое подчинение в ДС, о котром я столько слышала))?
В способах получения удовольствия...

Нет, не правильно. Даже не в способах. Скорее, в механизме получения удовольствия. Наверное так.

(Justine @ 23.12.2009 - время: 18:07) Тогда в чем отличие от СМ и БД и где то самое неигровое подчинение в ДС, о котром я столько слышала))?
Надеюсь, я не подорву ничьи устои нравственности и морали. Для меня - ни в чем. Тема-она и есть Тема. О, закидайте, закидайте меня тапками - я мазик, я получу удовольствие))
Неигровое подчинение в ДС-оно как суслик-нужно просто знать, что оно есть. И тогда встречный вопрос, если позволите, а где же тогда добровольность и, что еще важнее, разумность, если подобные моменты могут привести к повреждениям в психике (излишне сильное опрделение, но, думаю, понятно, о чем я, да?). Или то, что нельзя увидеть и потрогать не считается?

И вот еще один риторический вопрос: а если нижний заради удовольствия Верхнего терпит или что еще хуже притворяется, что ему "ровно"-это он врет Верхнему получается, нет?))

Ну это как обычно моя осбенная исключительно личная имха))

так всегда же в жизни.....кто то довлеет,а кто то подчиняеться....птица и птицелов

(СабочкаХо @ 23.12.2009 - время: 18:26) И тогда встречный вопрос, если позволите, а где же тогда добровольность и, что еще важнее, разумность, если подобные моменты могут привести к повреждениям в психике (излишне сильное опрделение, но, думаю, понятно, о чем я, да?). Или то, что нельзя увидеть и потрогать не считается?

И вот еще один риторический вопрос: а если нижний заради удовольствия Верхнего терпит или что еще хуже притворяется, что ему "ровно"-это он врет Верхнему получается, нет?))


С добровольностью вроде все просто, нижний согласился на какие то воздействия или согласился подчиняться (оговорив табу). С разумностью не знаю, ее все по разному определяют и по разному этот термин переводят.

А зачем врать? Можно же так и сказать прямо -терплю только заради тебя Верхний).

(Justine @ 23.12.2009 - время: 19:43) А зачем врать? Можно же так и сказать прямо -терплю только заради тебя Верхний).
Правильно-терплю.

Я вот заради мамы в детстве кашку манную кушала. Ненавижу. Не маму, конечно, - кашку)) Последствия знаете когда аукнулись? Через 30 лет.

Тут пожалуй побыстрее будет. А вот Верхнему все равно, обоюдное удовольствие, или только его индивидуальное - личное? На карме не скажется?)) Обратка там, все дела...

(СабочкаХо @ 23.12.2009 - время: 19:58) Обратка там, все дела...
А вдруг ему как раз и нужна обратка именно такого (не хочу по настоящему) рода?) Садизм, знаете ли))

Мы пару лет назад пробовали взять еще одного сессионного нижнего. Типа бытового раба, которого и попинать мне можно и для хозяйства пользительно.
Идея была моего саба... нда...
Вобщем - один раз он к нам пришел. Потом, видя настроение моего нижнего я это тут же прекратила. Хотя ни боже мой - никакого интима с новеньким не было. Занимался он, как и планировалось - уборкой. Гоняла я его не так и не тем образом, как моего. И другую плетку взяла, которую мы сами не использовали. А вот все равно - никакого удовольствия от самим же предложеной воплощенной идеи мой нижний не получил. Одно расстройство. Ревность - мощная штука, даже когда ее наличие отрицается самим субъектом.
Ну и зачем мне такой кайф, когда надо потом успокаивать (пусть и неявно) нижнего?

(Zondara @ 23.12.2009 - время: 22:28) Мы пару лет назад пробовали взять еще одного сессионного нижнего. Типа бытового раба, которого и попинать мне можно и для хозяйства пользительно.
Идея была моего саба... нда...
Вобщем - один раз он к нам пришел. Потом, видя настроение моего нижнего я это тут же прекратила. Хотя ни боже мой - никакого интима с новеньким не было. Занимался он, как и планировалось - уборкой. Гоняла я его не так и не тем образом, как моего. И другую плетку взяла, которую мы сами не использовали. А вот все равно - никакого удовольствия от самим же предложеной воплощенной идеи мой нижний не получил. Одно расстройство. Ревность - мощная штука, даже когда ее наличие отрицается самим субъектом.
Ну и зачем мне такой кайф, когда надо потом успокаивать (пусть и неявно) нижнего?
*с тихой грустью":

Вашему нижнему ,Зондара, повезло , что Вас интересует его спокойствие и Вы стараетесь блюсти и его интересы тоже...А вот когда внезапно на запланированную сессию приводят еще одну нижнюю женщину и потом оказывается, что Эерхний с ней тоже в связи состоит..да еще и удивление, мол а почему я должен был тебе сообщать? Разве ты посмела бы мне перечить?
Грустно....

(alondra @ 23.12.2009 - время: 22:41) ...А вот когда внезапно на запланированную сессию приводят еще одну нижнюю женщину и потом оказывается, что Эерхний с ней тоже в связи состоит..да еще и удивление, мол а почему я должен был тебе сообщать? Разве ты посмела бы мне перечить?
Грустно....
Алондра, звоночки-то давно были.
Вы в своем великодушии себя и других убеждали, что он - человек замечательный, а недостатки - у кого их не бывает?
Собственно - может и замечательный, но я вно - не Ваш. В том смысле, что Вы с ним - очень различны в подходе к человеческим связям и привязанностям.
Надеюсь, что Вы встретите - своего. И желаю Вам радоваться, что от этого варианта Вас Судьба избавила.

Присоединяюсь к Зондаре...

(Zondara @ 23.12.2009 - время: 23:05) (alondra @ 23.12.2009 - время: 22:41) ...А вот когда внезапно на запланированную сессию приводят еще одну нижнюю женщину и потом оказывается, что Эерхний с ней тоже в связи состоит..да еще и удивление, мол а почему я должен был тебе сообщать? Разве ты посмела бы мне перечить?
Грустно....
Алондра, звоночки-то давно были.
Вы в своем великодушии себя и других убеждали, что он - человек замечательный, а недостатки - у кого их не бывает?
Собственно - может и замечательный, но я вно - не Ваш. В том смысле, что Вы с ним - очень различны в подходе к человеческим связям и привязанностям.
Надеюсь, что Вы встретите - своего. И желаю Вам радоваться, что от этого варианта Вас Судьба избавила.
Зондара и Окси , спасибо за поддержку)))
Да я не на кого зла то и не держу..Это деструктивное поведение- злиться (о! какое умное слово!!!).Зондара, Вы правы звоночки были давно, видимо к этому надо было прийти..
Спасибо за пожелание)))
Как говорится "у каждой кастрюльки есть своя крышка", наверняка и моя крышка где то есть.
Буду радоваться жизни дальше!

(Задорная @ 23.12.2009 - время: 07:38) Готова. А еще лучше, чтоб она была би, и я бы ей понравилась. Мы б даже вместе жить могли, замечательно было бы.
Гм. Я не знаю. Пока у меня получалось чувствовать только разачорование и грусть, когда уходил партнер. Я не знаю, какого цвета ревность, как она ощущается и правда ли она вызывает такую сильную боль, как говорят.
Так что пока ждем-с. А вдруг получится.

(Justine @ 23.12.2009 - время: 17:49) (Oksie @ 23.12.2009 - время: 17:42) Ну вообще как бы так и есть. Удовольствие можно получать как от самого действия, так и от удовольствия Верхнего, причет от последнего, как по мне, гораздо приятнее и интереснее. Но я, например, не могу сказать, что смогла бы получить удовольствие от удовольствия Верхнего абсолютно вне зависимости от того, от чего получает удовольствие он... Значит, есть еще и другие факторы получения/неполучения удовольствия).

Тогда получается как ни крути, сабочка для удовольствия Верхнего готова делать только то, что ей нравится)).
ога мне тоже логика тетенек в таких темах очень нравится : )) и очень прикольно как подобные измышления заполоняют форум, появляются различные попытки подвести некую логическую базу под обычные человеческие хотелки : )))

При этом в нашей цивилизации вполне бывают вторые третьи и четвертые жены, бывают вполне открыто посещаемые любовницы- причем у самых обычных ванильных людей, которые похоже в отличие от продвинутых хихи "тематиков" вовсе не считают чем-то таким уж "ужасным" хихи настаивать перед супругом на исполнении своих желаний...

Нафига мне нужно считать нижним партнером того кто плевать хотел на самую известнейшую мужскую фантазию? Нафига нужно общаться с тем кто вместо того чтобы честно сказать "мне это не нравится настолько что лучше расстаться" начинает придумывать всякие вопросы о "мотивах" того зачем же Верхний хочет получить больше удовольствия пусть даже потратив больше усилий на двоих нижних? : ))) Ну прям так сложно понять мотивы, аж тему создать надо : ))

Нафига мне вообще считать своим партнером того кто на словах говорит "сегодня можно всё" а потом на деле начинает беситься от неких "душевных переживаний"? Не разбираетесь в себе? Не умете формулировать мысли? Не знаете что такое "можно всё"? Ну и покедова, иди, подумай и повзрослей : ))

Максимум о чем можно тут перетирать- надо ли сильные воздействия (вторая нижняя возможно относится к таковым) обсуждать заранее. С одной стороны очевидно что некие зазоры и вольности для Верха должны быть оставлены, с другой стороны очевидно что есть некие границы разумности, кое о чем предупреждать надо : )) Возможно : )) А возможно- и не надо : ))

Сам я в своё время сказал о второй нижней- причем сказал своей будущей жене- в самом начале знакомства, когда примерно определяли круг воздействий. Он вопщем оказался очень простым- "хочется остаться здоровой после сессии" : )) Когда в течение года пробовали- пролучилось что это очень затратно в смысле неких "обязательств" для нас обоих. И мне надо подстраиваться под еще одну нижнюю, и жене надо подстраиваться под нас обоих, обычный житейский дискомфорт.

В целом могу сказать что постоянное повышение затрат ради будущей растущей прибыли- не всегда возможно и не всегда правильно : )) Обычный житейский опыт показывает что всё равно в самых экстремальных вариантах отношений наступает стабильность (или расставание), тут помнится даже жаловались что мужья уже не так активно маньячат своих жен, часто не хватает воздействий когда отношения становятся постоянными... Что делать- так устроен мир : ))
И конечно стабильность "втроём" еще сложнее достигается.
Впрочем тем кто не умеет между собой договариваться (а тут именно такие варианты почему то приводятся в пример)- никакие советы и рассуждения всё равно не помогут : ))

А особенно прикольно (привет всем спорщицам из других аналогичных тем хихи) что нигде тут не нашел таких горячих эмоциональных постов на тему что "нижний ведь в первую очередь должен доставлять удовольствие" да "нижний обязан подчиняться во всех ситуациях когда нет явного вреда здоровью"- подобных тем постам в соседних ветках о том что Верхний должен то и это, и контролировать и отвечать (причем даже не за свои действия а за какие-нить нелепые по жизни взбрыки нижней хихи) и ублажать и даже при расставании тоже чета им всем должен : )))))))))))

Эх.... сколько таких обсуждений уже было, не счесть, и всё одно, сколько людей, столько и правильных идей.

если я б был султан..

У верхнего две нижних

Две нижних одного Хозяина

(и это только то, что на скорую руку попалось(темы))

Сходите на измены... пыхпых...
Там и про вред здоровью. И про реальные примеры полигамных отношений именно в НАШЕЙ цивилизации... Все таг щасливы, когда ЗППП на зоне лечат...пыхпых
И нафига нормальной тетке этот геморой? Не разбираетесь в себе? Не умеете формулировать свои "мужские распространенные фантазии"? Ну так идите разбирайтесь, взрослейте. пыхпых

(Дон Хуан Матус @ 24.12.2009 - время: 09:57) Сходите на измены... пыхпых...
Там и про вред здоровью. И про реальные примеры полигамных отношений именно в НАШЕЙ цивилизации... Все таг щасливы, когда ЗППП на зоне лечат...пыхпых
И нафига нормальной тетке этот геморой? Не разбираетесь в себе? Не умеете формулировать свои "мужские распространенные фантазии"? Ну так идите разбирайтесь, взрослейте. пыхпых
Вот и я думаю нафига мне (нормальной вообщем то тетеньке)))) этот геморрой?

СабочкаХо, дык вопроса нет. Если мне нижняя скажет, что ей охота, чтобы был на сессии второй Верхний (допустим, хочет порки более опытной рукой), я готов рассматривать такой вариант. Почему нет? Если она считает, что ей так будет больше удовольствия. Другой совершенно вопрос, что порой в ДС нижние хуже Верхних знают, что им нужно*. Пусть придёт второй Верхний, ОК )) Только потом есть большая вероятность, что эта нижняя будет ползать на коленях, умоляя "больше его никогда не звать". Отличный повод ещё раз показать, что нужно слушаться )))

alondra, спасибо. Мне приятно слышать.
Хотя признаюсь, за мной тоже есть грешок, за который мне, гм... Ну стыдно - это не то слово. Скорее мне неприятно об этом вспоминать, и я могу честно сказать, что я был неправ. Этот случай меня многому научил. Хотя с другой стороны, всё, что ни делается, как говорится... возможно, не пройти мы через сложности непонимания, я бы никогда не проникся тем, насколько меня вообще может любить и ценить моя нижняя. Это стоило нервов нам обоим, но мы сделали выводы и счастливы. В паре-то оба должны развиваться и совершенствоваться. И не только в том, как узел лучше завязать.

А думать о том, чтобы нижней было хорошо... Гм. Альтернатив не вижу. Ведь если ей нехорошо, значит ей или плохо, или пофигу. Мы о долгосрочной перспективе, конечно. О перманентном состоянии, а не о каком-то отдельном наказании. Ну и чего? Если ей будет постоянно плохо - это деструктив. Разрушение собственной нижней. То есть своей собственности. Смысла в этом нет, на мой взгляд. Это всё равно, что выкинуть из дома новый ЖК телевизор, чтобы доказать себе (или кому-то), что он действительно (!) твой.
Ну а если женщине пофигу... Ну тут у меня даже слов нет... Как говорил Уальд кажется, "лучше пусть женщина возмущается, чем скучает".

Ну а к тому же, счастливый человек больше старается по умолчанию. Я-то хочу, чтобы меня ублажали по полной, с энтузиазмом, фантазиями, изысками и полной отдачей, а не потому, что у нас в паре так принято.

* Да, вот в этом примерно для меня отличие ДСа. ИМХО, СМ или БД - это когда нижняя не хуже Верхнего знает, что ей нужно. И если что, потом получается проблема, потому что "а это мы не обговорили". А ДС, когда в итоге она приходит к тому, что Верхний был всё равно прав. Даже если он пошёл ей навстречу и разрешил сделать по-своему.

Глупости местно тролля, думаю, можно смело оставлять без комментариев.

Victor, смешное Вы иногда пишете, ну честное слово.

В конечном счете в отношениях каждый хочет получить свое удовольствие, вот и пытаемся разобраться каким образом это возможно втроем чтобы все были довольны и счастливы, и почему это может быть невозможно, в каких случаях.
Другое дело, что иногда для этого вселенского счастья чем-то нужно и пожертвовать, ради чего-то, если это оправданно, опять же.

Это у Вас все так просто - хочу и ффффсе! Как у ребенка в детском саду. А оно ж, знаете, не всегда так получается А взятые на себя обязательства нужно выполнять, или не брать их вообще если не можете. А то и Верхним назваться, и ответственность с себя переложить - очччень удобно, ага))
нижний ведь в первую очередь должен доставлять удовольствие
А вы до сих пор так и не поняли, что для сабмиссивного нижнего это, как правило, и есть основное удовольствие??

Невнимательно читали, наверное... Ничего, бывает.

(Vovander @ 24.12.2009 - время: 15:26) * Да, вот в этом примерно для меня отличие ДСа. ИМХО, СМ или БД - это когда нижняя не хуже Верхнего знает, что ей нужно. И если что, потом получается проблема, потому что "а это мы не обговорили". А ДС, когда в итоге она приходит к тому, что Верхний был всё равно прав. Даже если он пошёл ей навстречу и разрешил сделать по-своему.
Хорошо сказано... У меня это как-то витало в голове, но никак не могло оформиться в мысль. Спасибо))

(* Vitaliy * @ 24.12.2009 - время: 09:56) Эх.... сколько таких обсуждений уже было, не счесть
Ну как бы да... Проблемы у всех одни и те же)) Аспекты немного разные.
Архивные темы я в счет особо и не беру, (почти) живое общение куда лучше))