Тащит в Тему

Angriel
3/11/2010, 1:22:24 AM
(Габонская_Гадюка @ 10.03.2010 - время: 20:24) Так даже, думается мне, и задолго до Достоевского, данные извращизмы имели место)
Конечно, мало того ещё небезызвестный монах Сильвестр сформулировал рекомендации по БДР. Одного не пойму... когда я заявил, что садизм и мазохизм появились на днях?
... Темы не было - это, как минимум, некорректно, ибо живы еще те, кто тематился и в 60-х, и в 70-х , и в 80-х с завидным постоянством, на зависть нашей молодежи)))
И тем не менее "Темы" и "БДСМ" не было и не только у нас. Изврат существовал, даже именовался как-то. Но это были лишь прототипыТемы в нынешнем её виде.
Если считать "в Теме" с того момета, как у меня де факто появилась саба, дык я в теме 34 года)))
.......
Достоевский Федор Михайлович, Братья Карамазовы.
А где здесь БДСМ ? Изврат налицо. факт. Где БДСМ ?

и вообще.... я не понимаю к чему всё вами сказанное? Я утверждаю, что чем дальше, тем путь в Тему легче и тем больше в ней оказывается людей случайных и заблуждающихся. Кто-то из вас против этого тезиса? Или вы возражаете против того, что советское воспитание являлось и является препятствием для распространения темы?
erga
3/11/2010, 1:22:30 AM
(Габонская_Гадюка @ 10.03.2010 - время: 20:01) ... ибо живы еще те, кто тематился и в 60-х, и в 70-х , и в 80-х с завидным постоянством, на зависть нашей молодежи)))


Интересно, насколько хватало их практики, и какая статья в законадательстве была для таких предусмотрена? Их сразу стреляли или в жолтом доме томили поелику ? Каким образом они искали партнёра? Как часто они оглядывались?
mrak_spn
3/11/2010, 1:43:02 AM
(Angriel @ 10.03.2010 - время: 22:22)А где здесь БДСМ ? Изврат налицо. факт. Где БДСМ ?
Если вам интересно, я отвечу. Только сначала напишите ваше понимание БДСМ (или дайте ссылку), чтобы мы говорили на одном языке. И заодно, что такое "изврат".
Angriel
3/11/2010, 12:37:37 PM
(mrak_spn @ 10.03.2010 - время: 22:43) Если вам интересно, я отвечу. Только сначала напишите ваше понимание БДСМ (или дайте ссылку), чтобы мы говорили на одном языке. И заодно, что такое "изврат".
Ну определение БДСМ можно использовать практически любое. Вики, бдсм орг, шорох, северный клан... не помню у Гудрона есть словарик? Да куча сайтов. Всё что с .ру дует в одну дудку.
Дело в том, что терминология не настолько сильно разбегается, как вам кажется. И вариантов у неё не много... я сталкивался с тремя и БДСМ не самое популярное из них. Если в определении есть аббревиатура БДСМ - определение соответствует определенным критериям. Если не соответствует - то аббревиатура там другая 00064.gif
А "изврат" - это половое извращение, говоря языком словаря клинической психологии "Перверзная психопатия".
Вот ссылок надавать не могу 00062.gif типа нельзя.
Габонская_Гадюка
3/12/2010, 6:24:58 AM
(Angriel @ 10.03.2010 - время: 22:22) Конечно, мало того ещё небезызвестный монах Сильвестр сформулировал рекомендации по БДР. Одного не пойму... когда я заявил, что садизм и мазохизм появились на днях?
... Темы не было - это, как минимум, некорректно, ибо живы еще те, кто тематился и в 60-х, и в 70-х , и в 80-х с завидным постоянством, на зависть нашей молодежи)))
И тем не менее "Темы" и "БДСМ" не было и не только у нас. Изврат существовал, даже именовался как-то. Но это были лишь прототипыТемы в нынешнем её виде.
Если считать "в Теме" с того момета, как у меня де факто появилась саба, дык я в теме 34 года)))
.......
Достоевский Федор Михайлович, Братья Карамазовы.
А где здесь БДСМ ? Изврат налицо. факт. Где БДСМ ?

и вообще.... я не понимаю к чему всё вами сказанное? Я утверждаю, что чем дальше, тем путь в Тему легче и тем больше в ней оказывается людей случайных и заблуждающихся. Кто-то из вас против этого тезиса? Или вы возражаете против того, что советское воспитание являлось и является препятствием для распространения темы?
Ну того, что СМ на днях появился, Вы, безусловно, не заявляли, но одно и то же явление, в разное время, может иметь разные названия) То, что сейчас именуется БДСМ, раньше, именовалось по-простому - "паталогические сексуальные отклонения", с той лишь разницей, что раньше сие было запрещено и наказуемо, а сейчас - модно и пропагандируемо, но само явление не изменилось, как и его суть. Как при партии и комсомоле извращались девианты, так и после запрещения партии и роспуска комсомола, продолжают извращаться, а вот массовость явления - это уже совсем другой вопрос)
А считать, так конечно, как только у Вас де факто появилась саба, так Вы и в Теме, хотя, конечно, сабки, появившиеся у мачо в возрасте 5-6 лет - не в счет)))
Чем дальше, тем путь в Тему проще - это очевидно, с данным тезисом сложно поспорить, в силу его объективности, а вот с тем, что советское воспитание являлось препятствием для рождения и воспитания секс девиантов готова спорить, хотя бы потому, что любая норма неизбежно порождает оппозицию (отклонение от нормы - девиантность), и чем жестче и сильнее навязываются нормы, тем выраженнее реакция оппозиции - девиантов, так что, та социальная картина моды на субкультуру секс девиантности, которую мы сейчас имеем, это абсолютное порождение советского тоталитарного воспитания, оно спровоцировало , в итоге, современный БДСМ-бум, а не предотвратило его. Ну а то, что в 70-е - 80-е не было повальной моды на БДСМ, так это не заслуга советского воспитания, это, скорее, заслуга карательой психиатрии (а иной у нас тогда просто не было), проще говоря, девиантов сильно меньше-то не было, но прятались они активнее))
Габонская_Гадюка
3/12/2010, 6:34:56 AM
(erga @ 10.03.2010 - время: 22:22) (Габонская_Гадюка @ 10.03.2010 - время: 20:01) ... ибо живы еще те, кто тематился и в 60-х, и в 70-х , и в 80-х с завидным постоянством, на зависть нашей молодежи)))


Интересно, насколько хватало их практики, и какая статья в законадательстве была для таких предусмотрена? Их сразу стреляли или в жолтом доме томили поелику ? Каким образом они искали партнёра? Как часто они оглядывались?
Насколько я знаю, практиковали все, что хотели) Отдельной статьи за половые извращения не было, но все действия секс девиантов подпадали под действие статей, карающих за истязание, развратные действия и хулиганство) Стрелять , никто извращенцев не стрелял, но в дурку попасть было несложно, с таким диагнозом) А партнеров искали по-разному, как - не готова ответить, но то, что объяв не писали - факт, и, что характерно, партнеров находили всегда (это к разговору о нераспространенности Темы в СССре) ))
Vovander
3/12/2010, 5:20:02 PM
Вовандер, а что это тебя вдруг так взволновали годы? Ты в этот интервал не попал? или попал, но не "давил"?)))
Или тебе зацепиться охота?
Просто это ваши личные домыслы насчёт лет. Вы, как всегда, любите называть красивые термины и точные даты )) 90 и 91-ый у вас там - это не очень принципиально, а вот 72 и 73-ий - это, конечно, большая разница.

И прямо так напираете насчёт того, что, мол, хорошо, извращения были, а БДСМ с БДР не было. Ну и чего с того? В западном мире БДСМ тоже не было. И, если не ошибаюсь, первые письменные упоминания термина относятся там тоже то ли к 90-му, то ли к 91-му... Видно, тоже комсомол советский помешал...


Интересно, насколько хватало их практики, и какая статья в законадательстве была для таких предусмотрена? Их сразу стреляли или в жолтом доме томили поелику ? Каким образом они искали партнёра? Как часто они оглядывались?

Не могу поручиться, ибо из разговоров со старшим поколением, но за что купил, как говорится.

Не было статьи специальной. Но как известно, был бы человек, а статья найдётся.
Из серьёзных траблов мне известен только один. Молодой человек БДСМ (говоря современным языком, если кому тут ещё принципиально) практиковал и пообещал жениться. А потом передумал и жениться отказался. Девушка обидилась и заявила в милицию, что он её изнасиловал, предъявив в качестве доказательств пару синяков...

Партнёров искали как обычных, ваниальных и, конечно, не спрашивали сразу: "а можно тебя выпороть?"... Конечно, это было дольше, чем сейчас написать объявление. Кстати, еще мне рассказывали, что городские "садисты" часто искали девушек не в городе, а в деревнях и сёлах. Там традиционно как-то складывалось, что независимости было побольше (а иди там проконтролируй молодёжь, когда она в окрестные леса свалила, это не город, где пописать-то и то негде встать), а отношение к физическим воздействиям проще, потому что деток и подростков там, бывало, по попе охаживали, в отличие от города, где уже были более мягкие методы воспитания.







erga
3/12/2010, 10:00:30 PM
(Vovander @ 12.03.2010 - время: 14:20) ..И прямо так напираете насчёт того, что, мол, хорошо, извращения были, а БДСМ с БДР не было. Ну и чего с того? В западном мире БДСМ тоже не было. И, если не ошибаюсь, первые письменные упоминания термина относятся там тоже то ли к 90-му, то ли к 91-му... Видно, тоже комсомол советский помешал...



Ты ошибаешься, дружище! "западный" Бдсм сформировался задолго до 80-90х годов прошлого столетия. мне лениво сейчас искать материалы по этому поводу, однако на данный момент я могу тебе приблизительно обозначить ситуёвину сформировавшуюся на Западе. Сразу скажу, ФемДом'а тогда вообще не предвидилось! Это была, с позиции современности, т.н. Старая Гвардия, в смысле подчинение мужчины мужчиной. И мужчины=то, что с той, что с другой стороны были брутальные! Ориентированные, скорей всего, на тот или иной темперамент, на те или иные профессионально-армейские качества... Знаешь, была такая хеви -металл группа Judas Priest (кажется с '76-го года она брала своё начало ). Так вот, вокалист этой группы (Роб Хэлфорд) впервые публично вынес образ старогвардейцев на публику. Датировалос это событие 80-м- 82-м годом.
Вот ,кста, концерт, 82-го:





Образ никого не напоминает? Мрр? Помните "Голубую Устрицу" из "Полицейской Академии"? Так вот, в кадре, там были тематики, причём Верхние, судя по некоторым аксесуарам и поведению.
Vovander
3/12/2010, 10:19:11 PM
"западный" Бдсм сформировался задолго до 80-90х годов прошлого столетия
Я прав. Читайте внимательнее.
Речь не о том, что явление существовало (и, конечно, более открыто, чем в СССР), а о возникновении термина.

Этимологию мне сейчас тоже лень искать, так что могу разве что из Википедии привести текст:
The abbreviation BDSM itself was probably coined in the early 1990s in the subculture connected with the Usenet newsgroup alt.sex.bondage. The earliest posting with the term which is now preserved in Google Groups dates from June 1991. Later the dominance and submission dimension was integrated into the connotation of BDSM, creating the multilevel acronym common today.

Ну и разумеется, и фемдом существовал, и многое другое. А уж с каким у кого фетишем ассоциируется БДСМ, если и ассоциируется, - это вообще отдельный вопрос.
erga
3/12/2010, 10:30:50 PM
(Vovander @ 12.03.2010 - время: 19:19) "западный" Бдсм сформировался задолго до 80-90х годов прошлого столетия
Я прав. Читайте внимательнее.
Речь не о том, что явление существовало (и, конечно, более открыто, чем в СССР), а о возникновении термина.

Этимологию мне сейчас тоже лень искать, так что могу разве что из Википедии привести текст:
The abbreviation BDSM itself was probably coined in the early 1990s in the subculture connected with the Usenet newsgroup alt.sex.bondage. The earliest posting with the term which is now preserved in Google Groups dates from June 1991. Later the dominance and submission dimension was integrated into the connotation of BDSM, creating the multilevel acronym common today.

Ну и разумеется, и фемдом существовал, и многое другое. А уж с каким у кого фетишем ассоциируется БДСМ, если и ассоциируется, - это вообще отдельный вопрос.
чаво? что внимательнее мне читать?! конкре тнее!
ткните, ёпт, носом!!!
что , млин, я не так процитировал?!!


*******************

gaiks!! мда! сейчас прочухал про "термины". Бзззз..
а термины откуда растут по-тво..-( в смысле по- Вашему)? Из кустов, или из практики?
Vovander
3/13/2010, 1:25:44 AM
сейчас прочухал про "термины".
Пардон, но я считаю ниже своего достоинства общаться с идиотами, которые "прочухивают", и в целом используют слэнг третьесортного быдла.
Lady PUPS
3/13/2010, 2:57:15 AM
Господи... во что превратилась моя скромная темка 00003.gif
erga
3/13/2010, 2:59:36 AM
(Vovander @ 12.03.2010 - время: 22:25) сейчас прочухал про "термины".
Пардон, но я считаю ниже своего достоинства общаться с идиотами, которые "прочухивают", и в целом используют слэнг третьесортного быдла.
увы мне:(
Габонская_Гадюка
3/13/2010, 7:11:28 AM
(Lady PUPS @ 12.03.2010 - время: 23:57) Господи... во что превратилась моя скромная темка 00003.gif
Вас все еще тащит в Тему?)))
Lady PUPS
3/13/2010, 1:22:24 PM
Угу. Никуда это от меня не делось. Полуторагодовые желания никуда от меня не делись....
Я тут сидела... думала... перечитывала... Если дело не только в моем юном возрасте, то получается любому человеку, только пришедшему в Тему можно предъявить то, что ничего-то на самом деле ему не хочется, а только кажется, потому как он клипов пересмотрел и газет перечитал (отдает дань моде!)Вы так рьяно отстаиваете свою точку зрения, что я просто теряюсь. Допустим, что Тему действительно пропагандируют (мне уже даже тематические демотиваторы попадались), ну и что же тогда... "набор в Тему" объявить закрытым? Кто еще в СССр не поролся - тот опоздал? Твои желания всего лишь следствие рекламы?..
Габонская_Гадюка
3/13/2010, 5:52:40 PM
(Lady PUPS @ 13.03.2010 - время: 10:22) Угу. Никуда это от меня не делось. Полуторагодовые желания никуда от меня не делись....
Я тут сидела... думала... перечитывала... Если дело не только в моем юном возрасте, то получается любому человеку, только пришедшему в Тему можно предъявить то, что ничего-то на самом деле ему не хочется, а только кажется, потому как он клипов пересмотрел и газет перечитал (отдает дань моде!)Вы так рьяно отстаиваете свою точку зрения, что я просто теряюсь. Допустим, что Тему действительно пропагандируют (мне уже даже тематические демотиваторы попадались), ну и что же тогда... "набор в Тему" объявить закрытым? Кто еще в СССр не поролся - тот опоздал? Твои желания всего лишь следствие рекламы?..
Вы слишком серьезно относитесь к простым, по сути, вещам) Имеются желания - реализовывайте, разве кто-то ВАм сказал "не надо"?) Просто, наверное, не стоит всерьез решать вопросы тащит в Тему или не тащит, тематик Вы уже, или еще нет и тд ) Никто ж не спорит с тем, что ВАм на самом деле, всего, что Вы указали, хочется, вопрос лишь в том, почему Вам этого вдруг захотелось?) И очень большая вероятность, повторюсь, что Вам всего этого захотелось не потому, что Вы родились девианткой, а только лишь потому, что кругом столько явно и косвенно говорят о Теме, столь многое напоминает о ней с экранов телевизоров и т д, что люди абсолютно ванильные, начинают выискивать в себе признаки тематичности, и находят, в итоге - кто ищет, тот всегда найдет))) Речь, собсно, об этом, а не о том, что набор в Тему надо закрыть, в этом, как раз, смысла нет - только возрастать интерес к Теме начнет, а о том, что если вдруг "потянуло в Тему", в современных условиях, - это , скорее всего, не потому, что девиантность , заложенная в человеке, дает о себе знать, а , возможно, лишь потому, что человеку это навязано извне, путем пропаганды и рекламы. Это просто стоит осознавать , учитывать и относиться к своим тематическим желаниям попроще, не возводя их появление у себя, в ранг сошедшего внезапно озарения, которое теперь круто изменит судьбу.)
Ванильная Снежинка
3/14/2010, 11:07:26 PM
(Vovander @ 12.03.2010 - время: 22:25)
Пардон, но я считаю ниже своего достоинства общаться с идиотами, которые "прочухивают", и в целом используют слэнг третьесортного быдла.
А как насчет использования сленга быдла первосортного?
Angriel
3/15/2010, 1:33:25 PM
(Габонская_Гадюка @ 12.03.2010 - время: 03:24) То, что сейчас именуется БДСМ, раньше, именовалось по-простому - "паталогические сексуальные отклонения", с той лишь разницей, что раньше сие было запрещено и наказуемо, а сейчас - модно и пропагандируемо, но само явление не изменилось, как и его суть.
Вот тут и кроется причина нашего ..эээ... расхождения во мнениях)) Суть как раз поменялась. То, что сейчас именуется БДСМ никогда ранее никак не именовалось)) Несмотря на то, что всевозможные перверзии существовали всегда и зачастую реализовывались, они никогда не обретали форму социального явления или даже субкультуры, стремящейся к некой организации. С учётом редкости и разобщенности извращенцев это стало возможно лишь с появлением современных информационных технологий. Таким образом, выросшие из тысячелетнего опыта многих поколений извращенцев и опыта организации «Old Guard leather» и «Samois» BDSM и EPE, это уже не просто новое название для девиаций....
... сабки, появившиеся у мачо в возрасте 5-6 лет - не в счет)))
Почему?)))
Ну а то, что в 70-е - 80-е не было повальной моды на БДСМ, так это не заслуга советского воспитания, это, скорее, заслуга карательой психиатрии...
Хм... А "карательная психиатрия" - это не инструмент воспитания?
Angriel
3/15/2010, 1:54:17 PM
(Vovander @ 12.03.2010 - время: 14:20) Просто это ваши личные домыслы насчёт лет.
А вы полагаете, что надо пользоваться только готовыми мнениями? В 1905-м Заутер примерно тоже самое говорил Эйнштейну по поводу теории относительности 00064.gif
Вы, как всегда, любите называть красивые термины и точные даты ))
Я предпочитаю предельно точно формулировать свои "личные домыслы" и по возможности их отстаивать. Ошибаться, но не писать посты ради постов, не несущие смысловой нагрузки.
90 и 91-ый у вас там - это не очень принципиально, а вот 72 и 73-ий - это, конечно, большая разница.
как это ни странно, но 72-й и 73-й г.р. - действительно большая разница... Можно много рассуждать на эту тему, всё равно все останутся при своём мнении, но тем не менее разница в воспитании разительна. Не без исключений, благодаря влиянию семьи на формирование личности, но отсутствие у этих людей какого то бы ни было государственного влияния очевидно. Лично мне это не очень нравится. Гадюке, например, скорее всего нравится больше, а Вы, "как всегда", избегаете иметь мнение.
Габонская_Гадюка
3/15/2010, 9:21:17 PM
(Angriel @ 15.03.2010 - время: 10:33) Вот тут и кроется причина нашего ..эээ... расхождения во мнениях)) Суть как раз поменялась. То, что сейчас именуется БДСМ никогда ранее никак не именовалось)) Несмотря на то, что всевозможные перверзии существовали всегда и зачастую реализовывались, они никогда не обретали форму социального явления или даже субкультуры, стремящейся к некой организации. С учётом редкости и разобщенности извращенцев это стало возможно лишь с появлением современных информационных технологий. Таким образом, выросшие из тысячелетнего опыта многих поколений извращенцев и опыта организации «Old Guard leather» и «Samois» BDSM и EPE, это уже не просто новое название для девиаций....
... сабки, появившиеся у мачо в возрасте 5-6 лет - не в счет)))
Почему?)))
Ну а то, что в 70-е - 80-е не было повальной моды на БДСМ, так это не заслуга советского воспитания, это, скорее, заслуга карательой психиатрии...
Хм... А "карательная психиатрия" - это не инструмент воспитания?
А в чем поменялась суть?) Ну были раньше извращенцы, которые искали таких же извращенцев, чтобы с ними поизвращаться на определенных условиях и в рамках заранее установленных договоренностей и не называлось сие БДСМ-ом; ну есть сейчас извращенцы, которые ищут извращенцев, чтобы с ними поизвращаться на определенных условиях и в рамках заранее установленных договоренностей и называется это БДСМ-ом - в каком месте именно суть поменялась?)
Почему не в счет?) Ну потому, вероятно, что такими темпами можно прийти к совершенно феерическим выводам, согласно которым, ребенок будет гордо именоваться тематиком буквально с рождения, на том основании, что родился и начал доминячить родителей и прочих родственников: то есть хочет, то грязный, то еще что-то, но орет во всех случаях так, что родители & родственники вешаются, а поделать ничо не могут - выполняют все требования "доминанта", лишь бы не орал, угу?))))))))
А "карательная психиатрия" - это инструмент подавления) Может ли подавление быть воспитанием - большой вопрос, хотя бы потому, что воспитание человека (если речь именно о воспитании человека) - это целенаправленный процесс формирования личности, путем подавления личность не формируется, а разрушается.