Стоп-слово

А я вот совершенно не понимаю, зачем нужно какое-то спешл придуманное слово? Неужели Верх настолько туп или невнимателен, что не поймёт по реакции своей нижней, что что-то пошло не так. Туп и невнимателен? Ну ладно.... а если она просто скажет или крикнет дурным голосом: "Любимый, ты вывихнул мне плечо", или "Ваша светлость, вы мне копчик перебили" или попросту "Стоооой!!!" он подумает, что это часть игры и продолжит измываться?

А доверие (к обсуждению Дикой и сабочки) рождается не на слепой вере в то, что Он ошибиться не может в принципе, а на уверенности в том, что Верх всегда увидит и поймёт, всегда почувствует, что ошибся и остановится раньше, чем у тебя в мозгу возникнет это самое стоп-слово. Импатия рулит. А если нет, то... "бог владеет смелым" и стоп-слово вам в помощь.
ЗЫ. Сессионников сие, разумеется, не касается.

(Белая @ 23.07.2010 - время: 12:47) А я вот совершенно не понимаю, зачем нужно какое-то спешл придуманное слово?
Непонимание значения и необходимости стоп-слова отдельными членами тематического сообщества, не отменяет значения и необходимости стоп-слова для всего тематического сообщества.)))
Неужели Верх настолько туп или невнимателен, что не поймёт по реакции своей нижней, что что-то пошло не так.
И такое бывает, но чаще человек просто увлекается и может терять тормоза, особенно если сильно возбужден,сплошь и рядом такое встречается, конечно, в таком состоянии может и стоп-словоне остановить,но совсем его не иметь и даже не попробовать им остановить человека, если чувствуешь опасность и запредельную боль - просто глупо. Нижняя/нижний ведь , в идеале-то, должны быть нормальными, вменяемыми людьми и четко осознавать, что за себя ,в первую очередь, они сами в ответе, а только потом за них в ответе господа/хозяева и т д.) Слепое доверие порождает безответственность и убивает всяческое уважение к тому, кто слепо доверяет, развращая того, кому слепо доверяют, а это всегда крах отношений в итоге.
Импатия рулит
Эмоциональная телепатия - талант, обладают которым единицы.Что делать остальным, не обладающим талантом эмпатии? Надеяться, что пронесет и данный талант вдруг откроется у Верхнего? Ну так может когда-нить и откроется, но пока не открылся, не разумно ли хоть как-то подстраховаться, хотя б стоп-словом?)

(Белая @ 23.07.2010 - время: 12:47) А я вот совершенно не понимаю, зачем нужно какое-то спешл придуманное слово? Неужели Верх настолько туп или невнимателен, что не поймёт по реакции своей нижней, что что-то пошло не так. Туп и невнимателен? Ну ладно.... а если она просто скажет или крикнет дурным голосом: "Любимый, ты вывихнул мне плечо", или "Ваша светлость, вы мне копчик перебили" или попросту "Стоооой!!!" он подумает, что это часть игры и продолжит измываться?

А доверие (к обсуждению Дикой и сабочки) рождается не на слепой вере в то, что Он ошибиться не может в принципе, а на уверенности в том, что Верх всегда увидит и поймёт, всегда почувствует, что ошибся и остановится раньше, чем у тебя в мозгу возникнет это самое стоп-слово. Импатия рулит. А если нет, то... "бог владеет смелым" и стоп-слово вам в помощь.
ЗЫ. Сессионников сие, разумеется, не касается.
Стоп-слово (у меня так, во всяком случае) возникает обычно на начальном этапе общения; во время первой сессии уже становится понятно, насколько это слово необходимо. То, что оно в принципе существует, даёт некие эфемерные гарантии контроля нижнего над процессом... Вроде как обручальное кольцо - гарантию регулярного секса или ещё чего-то в том же духе... На самом же деле, что есть оно, что нет - всё едино. С таким садюгой, что плечо вывихнет не задумываясь, лучше не связываться по-любому, потом слова всякие будет поздно орать уже. А с нормальным адекватным человеком можно и договориться. Русский язык для этого колоссальным количеством слов располагает...

(tangu @ 23.07.2010 - время: 15:58) На самом же деле, что есть оно, что нет - всё едино. С таким садюгой, что плечо вывихнет не задумываясь, лучше не связываться по-любому, потом слова всякие будет поздно орать уже. А с нормальным адекватным человеком можно и договориться. Русский язык для этого колоссальным количеством слов располагает...
Именно так, об этом я и говорю. Любое доходчивое слово (пусть и не специально оговоренное) остановит нормального, адекватного Верха. Неадекватного, скорее всего, не остановит ничто. Стоп-слово это не столько вещь практическая, сколько психологическая. Оно создаёт ИЛЛЮЗИЮ безопасности и только.
(Габонская гадюка)Слепое доверие порождает безответственность и убивает всяческое уважение к тому, кто слепо доверяет, развращая того, кому слепо доверяют, а это всегда крах отношений в итоге.
Безграничное доверие развращает только слабаков.
Сильный мужчина, который не уважает свою женщину за то, что она ему безгранично верит.... прямо сюр какой-то. А уж в контексте отношений Верх-низ это даже не сюр, а полный бред.

Габонская Гадюка, +100.
Тангу, если нам приятно осознавать, что у нас есть СПЕЦИАЛЬНОЕ слово, после использования которого наступят определенные последствия, так почему бы его не использовать? Нам обоим приятно, что оно есть и мы оба его хотим. Кроме того, в моем случае, это ПРИКАЗ Хозяина. Поэтому ни одно другое слово его теоретически останавливать не должно (практически он и так хорошо чувствует мои грани). Предусмотрительные люди обычно перестраховываются, это признак разумности, а не того, бреда, которым некоторые пытаются обусловить наличие стопа.

Белая, Вы столько говорите об умственно отсталых (читай - тупых)... Вы над ними смеетесь? Просыпаетесь, смотритесь в зеркало и смеетесь?))
Ибо от большого ума называть Верхних, которые договариваются с нижними о стопе, употребляемыми Вами словами вменяемый человек не станет. Я поняла Вашу позицию. Мягче нужно быть.

(Белая @ 23.07.2010 - время: 16:24)
(Габонская гадюка)Слепое доверие порождает безответственность и убивает всяческое уважение к тому, кто слепо доверяет, развращая того, кому слепо доверяют, а это всегда крах отношений в итоге.
Безграничное доверие развращает только слабаков.
Сильный мужчина, который не уважает свою женщину за то, что она ему безгранично верит.... прямо сюр какой-то. А уж в контексте отношений Верх-низ это даже не сюр, а полный бред.
а как узнать, что он слабак? знаете сколько мужчин у меня было.. с виду сильных, мужественных, с поступками....а потом что-то происходит или не происходит и на какой-то момент, этот сильный мужчина становится слабым...я это к тому, что очень мало мужчин, которые ВСЕГДА сильные, 24/7

и это не бред. народная поговорка есть такая ...ну как-то так звучит, чем больше женщину лупить, тем сильнее она будет любить. я не прошу смотреть на слова, давайте посмотрим на смысл....чем больше женщина любит, тем больше это кажется естественным, а мужчины по своей сути - дети эгоисты, чем больше им давать, тем быстрее они к этому привыкают и не ценят...и теряют уважение, если уж совсем эгоисты. я не говорю, что мужчины все плохие дети эгоисты, но в них это есть больше, чем в женщинах....мужчина больше ориентирован на чувство свободы, чем женщина, на то, что женщина будет терпеть, когда любит.

вывод: не баловать мужчин, даже если это и Верхний

(Белая @ 23.07.2010 - время: 16:24)
Любое доходчивое слово (пусть и не специально оговоренное) остановит нормального, адекватного Верха.
Ой ли? А никогда не сталкивались с ситуацией, когда Верх порет нижнюю, она верещит "я больше не могу! хватит!", он останавливается, а она разочарованно : - " Ну что же ты!( Я от удовольствия ведь...." Как Верху, адекватному вменяемому, что характерно,понять-то, когда она верещит от удовольствия, а когда и вправду хочет все прекратить, потому,что больше не может?)
Стоп-слово это не столько вещь практическая, сколько психологическая. Оно создаёт ИЛЛЮЗИЮ безопасности и только
Истинно так, а иллюзия,ощущение безопасности - это основное в Теме, без этой иллюзии Тема вообще невозможна, для нормального, вменяемого человека.)
Безграничное доверие развращает только слабаков.
Сильный мужчина, который не уважает свою женщину за то, что она ему безгранично верит.... прямо сюр какой-то. А уж в контексте отношений Верх-низ это даже не сюр, а полный бред.
А Вы оптимистка))) Если б все,или хотя бы большинство мужчин были бы сильными, так и обсуждать сейчас было б нечего.)

(сабочка @ 23.07.2010 - время: 17:09)
Белая, Вы столько говорите об умственно отсталых (читай - тупых)... Вы над ними смеетесь? Просыпаетесь, смотритесь в зеркало и смеетесь?))
Ибо от большого ума называть Верхних, которые договариваются с нижними о стопе, вменяемый человек не станет. Я поняла Вашу позицию. Мягче нужно быть.
Да тут не мягче надо быть, а разумнее, логичнее и вне подросковой категоричности.)

(Удивительное Дело @ 23.07.2010 - время: 17:20) вывод: не баловать мужчин, даже если это и Верхний
Да баловать-то мужчин можно и нужно - это понятно, непонятно другое: почему многие женщины (и нижние,и ванильные) предпочитают баловать мужчин за счет своей безопасности и своего здоровья, как психического, так и физического...

Белая - подросток? Хм... Это все равно не оправдывает столь недопустимых высказываний, прямо оскорбляющих определенную группу людей. Честное слово, дискутировать с некоторыми форумчанами не хочется просто чтобы не запачкаться

(сабочка @ 23.07.2010 - время: 17:54) Белая - подросток?
Да я бы не сказала))
Это все равно не оправдывает столь недопустимых высказываний, прямо оскорбляющих определенную группу людей
Это оправдано подростковой категоричностью и верой в чистое, доброе,светлое)) Подростковая категоричность свойственна ведь не только подросткам,просто для них это норма,а для взрослого человека - уже чот не то))

(сабочка @ 23.07.2010 - время: 17:54) Честное слово, дискутировать с некоторыми форумчанами не хочется просто чтобы не запачкаться
Ог-гласите, в-весь список .... пож-ж-алоста... Определенную группу лиц, так сказать.

(сабочка @ 23.07.2010 - время: 17:09) Тангу, если нам приятно осознавать, что у нас есть СПЕЦИАЛЬНОЕ слово, после использования которого наступят определенные последствия, так почему бы его не использовать? Нам обоим приятно, что оно есть и мы оба его хотим. Кроме того, в моем случае, это ПРИКАЗ Хозяина. Поэтому ни одно другое слово его теоретически останавливать не должно (практически он и так хорошо чувствует мои грани). Предусмотрительные люди обычно перестраховываются, это признак разумности, а не того, бреда, которым некоторые пытаются обусловить наличие стопа.

Уважаемая Сабочка, а я вот с Вами с удовольствием подискутирую, несмотря на то, что Вы, с присущей Вам деликатностью, называете моё скромное мнение бредом.
Всё, что Вам приятно, это Ваше сугубо личное дело. Вам разве кто-то что-то навязывает? То, что в этом топике поднимается вопрос о психологической природе стоп-слова, его роли в отношениях той или иной пары, это, на мой взгляд, очень интересно и полезно. Особенно тем, кто ни о чём таком не задумывался прежде и не спрашивал себя: а почему лично я включаю это слово в ход своего экшена (пусть даже потенциально)? Что это слово даёт лично мне? Уверенность? Значит, без этого слова я своему партнёру уже не так верю? А почему?
Это цепочка вопросов, которые многое могут расставить по местам...

(tangu @ 23.07.2010 - время: 18:52) Что это слово даёт лично мне? Уверенность? Значит, без этого слова я своему партнёру уже не так верю?
Уверенность и вера - слова однокоренные, но не синонимы ни разу.) Партнеру можно в чем-то верить, а в чем-то вполне и не доверять,просто потому, что партнер - он же тоже человек, а не непогрешимое идеальное существо.)

(сабочка @ 23.07.2010 - время: 17:09) Белая, Вы столько говорите об умственно отсталых (читай - тупых)... Вы над ними смеетесь? Просыпаетесь, смотритесь в зеркало и смеетесь?))
Ибо от большого ума называть Верхних, которые договариваются с нижними о стопе, употребляемыми Вами словами вменяемый человек не станет. Я поняла Вашу позицию. Мягче нужно быть.
Да я вообще большей частью помалкиваю. Не знаю, где вы углядели, что я СТОЛЬКО говорю...)))
А ваш упрек, сопровождающийся оскорблением, я вам прощаю и даже не стану уточнять, от большого ли ума вы приняли всё на свой счёт и на счёт целой армии Верхних. То что вы, имея в своём арсенале стоп-слово, им, по большому счёту, не пользуетесь (как и подавляющее большинство НЕсессионных пар), подтвержает мою мысль о практической бесполезности последнего. Лишь полное тсутствие эмпатической связи будет диктовать регулярное использование стоп-слова в постоянной паре. Речь не о самом факте наличия кодового слова, а о том, насколько оно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно. Я бы скорее рассматривала это, как очередной тематический фетиш, тематики вообще по большей части фетишисты)))
(Удивительное дело)а как узнать, что он слабак? знаете сколько мужчин у меня было.. с виду сильных, мужественных, с поступками....а потом что-то происходит или не происходит и на какой-то момент, этот сильный мужчина становится слабым...я это к тому, что очень мало мужчин, которые ВСЕГДА сильные, 24/7
Сильный мужчина это тот, кто берёт на себя ответственность за тех, кого любит. Знаете... просто очерчивает свой ближний круг, и те, кто находятся в этом куругу чувствуют свою защищенность практически 24/7. Если этого нет, то никакие проявления мужественнсти ничего вам не гарантируют.
вывод: не баловать мужчин, даже если это и Верхний
Не баловать чем?)) Любовью? Доверием?
Я понимаю, о чём вы говорите. Габонская вон назвала мою позицию подростковым максимализмом... да ни фига подобного))) В первом браке я прошла такую школу актёрской игры в охотника и дичь, что больше, простите, не хочется. Не все мужчины, к счастью, постоянно ходят с берданкой за плечами. Если мы говорим о браке, то жить по принципу "доверяй, но проверяй" весьма утомительно, скажу я вам, и никакие "проверки" не заставят вашего охотника относиться к вас с бОльшим уважением, просто научат его прятаться тщательнее))
А если речь о Тематическом союзе, то я его без полного доверия просто не представляю, лучше уж остановиться на стадии регулярных сессий. Так будет комфортнее обеим сторонам.
(Габонская Гадюка)А Вы оптимистка))) Если б все,или хотя бы большинство мужчин были бы сильными, так и обсуждать сейчас было б нечего.)
Хм... даже теряюсь... А зачем вам слабые Верхние?

Хм... Кажется, снова речь о том, у кого Тема правильнее ))))

ИМХО, суть тут проста. В начале БДСМ-отношений (особенно чисто СМ) стоп-слово желательно в любом случае (даже если до этого люди прожили ванильно в браке 20 лет), ну а отменять его потом, когда полное взаимопонимание пришло - это просто формалистика.

Не иметь стоп-слова с самого начала можно по многим причинам. Чисто для примера:
- Неопытность одного или обоих партнёров;
- Идиотизм верхнего;
- Глупость и молодость нижнего;
- Чрезмерная уверенность верхнего в знании анатомии и психологии (вот это меня больше всего поражает: практикующие хирурги - ну ладно, не те, что аппендикс удаляют, а нейро- , кардиохирурги, например, - постоянно говорят, что нефига не знают человеческий организм, часто вынуждены принимать решение прямо тут и сейчас, и сокрушаются по этому поводу всячески, а потом приходит какой-нибудь хрен с горы, читает 10 книжек по анатомии и 10 по психологии, и всё, засыпает нижнюю терминами и поясняет, что он-де и так все будет держать под контролем);
- чисто игровые отношения;
- на 99% ДС-ные отношения. Словами убить тоже можно, но всё же несколько сложнее, а жести всё равно нет;
- отношения, в которых по сути любое слово может стать стоп-словом. То есть просто Верхний - человек вежливый и мягкий садист, и он среагирует и на "мне больно", и "хватит" и вообще, по первому подозрению остановится. Порой такой человек больше сам себе парит мозг на тему "правильно ли я делаю?", "а не стало ли ей хреново?", "а получится ли у меня ввести её в сабспейс" ит.д. Это для неуверенных в себе очень характерно, аналогично как в ванили мужики любят добиваться ответов, получила ли женщина оргазм и подходящая ли у них длина члена. Верхний в этом случае превращается в романтичный агрегат для удовлетворения нижней;
- дикая страсть, когда не до всякой "фигни". У меня вот тут один товарищ ехал в метро, завёл с девушкой беседу, а потом у них просто сорвало крышу и они начали целоваться... И поехали к ней. Конечно, встреча двух тематиков вот так вот вдруг чуть менее вероятна, но мало ли, чего не бывает в жизни. Через пару недель вспомнят про стоп-слово... и забьют на него ))

И этот список можно продолжать и продолжать...

И ещё один пример возможного вреда уже от наличия стоп-слова. Верхний, будучи в полной уверенности, что его остановят, если что-то не так (не зря же Оранжевого крокодила весь вечер придумывали) даже и не заметит, что нижняя просто отключилась и стоп-слова сказать уже не в силах. А уж если он при этом ещё и в раж вошёл, о котором Габонская Гадюка упоминала, то вообще фиговатенько.
Может лучше уж красный шар, чем стоп-слово, недоверчивые мои?

И ещё один пример возможного вреда уже от начилия подушек безопасности в автомобиле. Водитель, будучи в полной уверенности, что последствия для него будут легче, если что-то пойдёт не так, даже и не заметит, что разогнался так, что совершенно не контролирует автомобиль....

(Белая @ 23.07.2010 - время: 19:30) Габонская вон назвала мою позицию подростковым максимализмом... да ни фига подобного)))
Фига-фига - оно и есть)))
В первом браке я прошла такую школу актёрской игры в охотника и дичь, что больше, простите, не хочется. Не все мужчины, к счастью, постоянно ходят с берданкой за плечами. Если мы говорим о браке, то жить по принципу "доверяй, но проверяй" весьма утомительно, скажу я вам, и никакие "проверки" не заставят вашего охотника относиться к вас с бОльшим уважением, просто научат его прятаться тщательнее))
И именно потому я называю Вашу позицию подростковым максимализмом, что Вы в темке о необходимости/бесполезности стоп-слова, кое является-то, по сути своей, страховкой и ограничителем, заговорили вдруг о проверках паранояльной жены супруга да о том, чео она витоге добьется)) Мы тутвообще не об институте брака, если что, пусть и тематического,мы тут отематических отношениях, которые имеют в браке сугубое меньшинство, в отличии от большинства,у которых в семье никакой Темы и в помине нет.) Стоп-слово не научит Верхнего прятаться тщательнее, оно вообще ничему учить никого не должно, егофункция - страховка и иллюзия безопасности не более того, а большего и не надо.)
Хм... даже теряюсь... А зачем вам слабые Верхние?
Вы немножко запутались, как мне кажется) Это Вы все на себя предпочитаете экстраполировать,а я данной привычкой пубертатного периода не обладаю,а потому, если я сказала,что сильных мужчин мало - слабых много,а следовательно,и Верхних сильных немного, то это не означает, что все слабые мужчины Верхние - мои))) *Рядом со мной слабый мужчина сдохнет*)))))))))))

(Белая @ 23.07.2010 - время: 20:49) И ещё один пример возможного вреда уже от наличия стоп-слова. Верхний, будучи в полной уверенности, что его остановят, если что-то не так (не зря же Оранжевого крокодила весь вечер придумывали) даже и не заметит, что нижняя просто отключилась и стоп-слова сказать уже не в силах. А уж если он при этом ещё и в раж вошёл, о котором Габонская Гадюка упоминала, то вообще фиговатенько.

Так стоп-слово нормальные люди говорят не тогда, когда уже сознание теряют и отключаются от болевого шока, а когда только появляется первая мысль,что хватит - перебор,или может случиться перебор.)
Может лучше уж красный шар, чем стоп-слово, недоверчивые мои?
Да чем же лучше-то, доверчивая Вы наша?)))