Постсессионные бзыки. Что делать?

"Но ещё грустнее читать рекомендации обратиться к "специалистам". Я проработал n лет на кафедре психологии. И уверился, что психология - лженаука, которая никому ещё не помогла"

Villan , вот уж не очень удивили , но как то для человека несколько лет проработавшего на кафедре , у вас слишком однозначное мнение...
Вообще тех кто приходит в психологию можно условно разделить на два типа , тек кто пришел со своими нелепыми фантазиями , ожиданиями и тараканами( ну они то точно знают что такое психология лол) и те кто подчас без особого интереса пришел , но потом влился и разобрался....Первые уходят со словами "это какая то псевдопсихология" или "психология не наука" , есть конечно и те кто просто несет феерический бред в массы с титулом кпн...
Разобраться где лже , а где наука - непросто ,не для средних мозгов.

Теперь Endorfinchik , вам отвечу , хотя мы такими темпами скоро уйдем в сторону оффтопа =))

"Например? Какое поведение он не может контролировать, в чем это выражается?" -вам знакомо понятие состояние аффекта ?=))

"Так, разобраться в ситуцации и продолжать бояться, наблюдать (как советовали Вы) это есть разное." Я говорил в отношении вторичной симптоматики , а не первичной.Она вполне преодолима.

"Тревожность и не будет идти на спад, если человек находится в среде страха. Это же логично." - вовсе нет , это будет зависеть от того что он будет делать дальше...

"Что такое не скрашенное состояние?"
"Из какой нормы? (дубль два) Что такое норма, норма чего? Я искренне не понимаю, о каких нормах Вы говорите?"
Собственно,я вижу что это один вопрос , вы судя по всему лично не знакомы с расстройствами панического и тревожного спектра, вероятно поэтому вы не понимаете о чем я говорю.

"Совершенно верно, может быть, если наблюдаешь со стороны и за кем-то. Когда испытываешь физические и психические ощущения на себе лично, наблюдать-(чувствовать и налазизировать себя) и оставаться непоколебимым - очень сложно. Это сложнее, чем избавиться на корне от негативных симптомов, чем оставать с ними и наблюдать." Ох , я это делал трижды в подобных состояниях , я не скажу что это просто , но это вполне реально( и в одном случае меня это спасло от очень опрометчивых поступков)... А вот как избавиться в корне от негативных симптомов , когда дело касается психики , не знаю , вы я так понял тоже ? Так и откуда тогда такой вывод?

"Вы не спутали часом сознание с бессознательным?) сознательные реакции на то или иное, можно сформировать лишь работая в сознании, но никак не в бессознательном. Это механизм, который мы не чувствуем."
Это механизм который чувствует вас , этого достаточно ... но об этом ниже лол

" Но даже тут, Вы ж сами мои слова и подтверждаете- негативный окрас будет до тех пор, пока сознание не примет опыт противоположный негативному, а именно устранение всех нежелательных аспектов, т.е отсутствие раздражителей."

Нет я не об этом говорю , "негативный окрас" полностью может и вовсе не уйдет , но он может быть скорректирован до необходимого уровня, что бы была видна разница ( вы спрашивали меня что есть норма).Представьте в "норме" вы знаете что совать руки в костер
не стоит , потому что будет больно.Но это не мешает вам его разжечь и поддерживать.Совсем другое дело когда увидев костер вы начинаете испытывать ужас и с воплями бежите без оглядки.Вот это уже не норма.Потому что страх необоснован , не соответствует реальной опасности.Излечит ли вас от панического страха избегание огня во всех его проявлениях ?

"Не понял,Вы сейчас говорите о том, что не понимаете разницу и принцип механизма сознания и бессознательного?)"
Да нет никакой разницы лол , это один и тот же процесс , сейчас тренд уже сменился , если физиологи вообще не рассматривают такую идею как "бессознательное/сознательное"(и правильно), то психологи уже поговаривают об отсутствии вообще какой либо "сознательной" деятельности.Что очень хорошо просматривается , если приглядеться к той же физиологии и как там информация обрабатывается.

Я, господа, потихонечку мачинаю оправляться. Правда не для Темы еще, но для нормальной жизни. К психотерапевту я "зашла", но он тут же начал гнуть свою линию про сексуальную подоплеку мазохизма. Мне стало противно и я ушла. Он вызвал у меня впечатление человека, который читает наизусть какой-то текст. Наверное мне просто не повезло...

Спать я пока принимаю Пасседан, - это травки безобидные, но помогает. Просто надо постоянно сосредотачиваться на том, что удары не "прилетают" просто так со спины. Кнут не снайперская пуля. Вот. Вам может быть смешно, но мне такие мысли очень важны и помогают. Я часто думаю еще о людях, которых насильно заставили такое терпеть. За что же держатся они? Ведь им действительно прилетело "просто так".

С Темой отношения напряженные. С одной стороны без Темы мне просто скушно, а скука - страшная пытка. С другой стороны, я убедилась в том, что ни вменяемый Верх, ни наличие в теории стоп-слова, ни куча зрителей, тоже вменяемых, ни дружеская обстановка не являются гарантом того, что "игра на грани" не станет игрой в реанимацию. - Больше всего пугает собственная неспособность оценить ни свои психические ресурсы, ни физическое состояние...

Можно конечно и в "мягкую Тему" податься. Но там-то совсем скука! Чем меня будут шлепать фетровым флоггером, я лучше в тренажерку пойду. Я как бесконтактное БИ никокгда не могла понять, так и Тему, которая "не больно". Нахрен тогда вообще?

Подумываю вернуться в проект. Но у меня с командиром уговор, что только при стопроцентном психическом здоровье. Я его понимаю. Не хватает ему только женских истерик в полевых условиях...

(sxn2616651972 @ 23.01.2012 - время: 23:37) Villan , вот уж не очень удивили , но как то для человека несколько лет проработавшего на кафедре , у вас слишком однозначное мнение...
Вообще тех кто приходит в психологию можно условно разделить на два типа , тек кто пришел со своими нелепыми фантазиями , ожиданиями и тараканами( ну они то точно знают что такое психология лол) и те кто подчас без особого интереса пришел , но потом влился и разобрался....Первые уходят со словами "это какая то псевдопсихология" или "психология не наука" , есть конечно и те кто просто несет феерический бред в массы с титулом кпн...
Разобраться где лже , а где наука - непросто ,не для средних мозгов.
Это везде непросто, даже в технике - понять, где наука, а где шарлатанство.

Но ведь должна быть какая-то практическая целесообразность в науке? Или нет?

Вот увижу хоть одного живого человека, которому помогла психология - обещаю в тот же момент изменить своё мнение.

(Daschka @ 24.01.2012 - время: 02:19) К психотерапевту я "зашла", но он тут же начал гнуть свою линию про сексуальную подоплеку мазохизма. Мне стало противно и я ушла.
Вас можно поздравить с тем, что у Вас здоровые инстинкты.

Проще говоря, с Вами всё нормально. А эта депрессия - нормальная реакция на ненормальное происшествие.

Как кем-то сказано: депрессия не от слабости, а от того, что В пытались быть сильной слишком долго.

Одно у Вас чисто спортивное заблуждение:
==Я как бесконтактное БИ никогда не могла понять, так и Тему, которая "не больно".==

Вы просто слегка не в теме про бесконтактные БИ. Лупить в них можно до нокаута, только не в голову.

Как определить границу - не знаю.
Мне легче: моей Госпоже трудно пробить такого прожжённого бойца, как я... Лупит в полную силу.

(sxn2616651972)"Но ещё грустнее читать рекомендации обратиться к "специалистам". Я проработал n лет на кафедре психологии. И уверился, что психология - лженаука, которая никому ещё не помогла"

Это Ваш личный, это не закономерность, Вы согласны? А я знаю сотни примеров, кому опытные психотерапевты помогли. Неважно, сколько Вы и где проработали. Специалисты разные.

(sxn2616651972) вам знакомо понятие состояние аффекта ?=))
Если продолжите задвать пустые\глупые вопросы, то безусловно получится оффтоп, предлагаю по-существу вести диалог, более продуктивный, если желаете. Я понимаю, что такое аффективное состояние, дальше...? Причина аффекта какова? Вы пишите пример целиком, а не вопросами выкрадывайте)Коль уж отвечаете на вопрос.

(sxn2616651972)Я говорил в отношении вторичной симптоматики , а не первичной.Она вполне преодолима.

Именно, вторичная. Вы предложили при первичном негативном воздействии на состояние оставаться в той же агрессивной среде, с теми же негативными аспектами, чтоб этим путем решить проблему первичного состояния, чего ж тут непонятного, это и считаю необоснованным, ранее писал Вам почему именно так считаю.

(sxn2616651972)вовсе нет , это будет зависеть от того что он будет делать дальше...
Как это нет?) Вы работали n лет где-то в области психиатрии говорите. Вы считаете, что если человек, находясь в состоянии психического расстройства, продолжая находиться в негативной среде сможет решать проблему и тревожность пойдет на спад?) Это все-равно, что пытаться обсохнуть находясь в воде. Чего-то Вы говорите, прям удивительное. Я повторюсь для Вас. Когда психотерапевт решает проблему, он обязан первым делом, максимально эффективно и безопасно увести от негатива пациента, тем самым благоприятно воздействуя на сознание - это основа основ коррекции психики. Можем обратиться к любому специалисту с этим вопросом, пожалуйста.

(sxn2616651972)Собственно,я вижу что это один вопрос , вы судя по всему лично не знакомы с расстройствами панического и тревожного спектра, вероятно поэтому вы не понимаете о чем я говорю...

Нет, я не понимаю про нормы. Я ясно сформулировал вопрос. Вы нормализуете, подводя под какие-то общие нормы, но что именно и в каких областях это и пытаюсь понять, как и то, что такое норма с Вашей точки зрения.

(sxn2616651972)Ох , я это делал трижды в подобных состояниях , я не скажу что это просто , но это вполне реально( и в одном случае меня это спасло от очень опрометчивых поступков)... А вот как избавиться в корне от негативных симптомов , когда дело касается психики , не знаю , вы я так понял тоже ? Так и откуда тогда такой вывод?

Тогда очень интересно, может напишите, как этот механизм действовал у Вас? И какие последствия, если были у Вас случились. Очень интересно.
Для этого существуют различные психотехнологии и методики, которые применяются в психиатрии.
Психологическая коррекция - это именно то направление. Например, одна из важнейших и очень сложных( на мой взгляд) методик - Ребефинг. Я знаю только двух специалистов, действительно профессионалов- практиков, которые владеют этой практикой. Есть еще практики.

(sxn2616651972)"негативный окрас" полностью может и вовсе не уйдет , но он может быть скорректирован до необходимого уровня, что бы была видна разница ( вы спрашивали меня что есть норма).Представьте в "норме" вы знаете что совать руки в костер
не стоит , потому что будет больно.Но это не мешает вам его разжечь и поддерживать.

Совсем другое дело когда увидев костер вы начинаете испытывать ужас и с воплями бежите без оглядки.Вот это уже не норма. Потому что страх необоснован , не соответствует реальной опасности.Излечит ли вас от панического страха избегание огня во всех его проявлениях ?

Не совсем так. Бежать от костра, т.е бояться. Почему нет? Страх- это естественное чувство. Не важно чего человек боится, костра, паука, темноты, воды и т.д Страх необоснован? Вполне может быть обоснован, причин масса может быть. Если, этот страх костра не мешает человеку жить, но - это вполне может быть для него нормой и избегать этого состояния, именно избавляться от него ему ненужно.Зачем? Другое дело, если это негативное состояние, и лечение необходимо, то это не говорит о том, чтоб идти к этому костру и наблюдать за ним, приближаться и т.д Избавление от этого страха должно быть максимально безопасным для его носителя. И человека излечит не избегание костра, а методика.

Для Вас, например, это будет ненормально- боязнь костра, потому что Вы не боитесь костра, нету отрицательной доминанты, нету причин. Вот тут какой принцип. Я думал Вы про природу, про гендерное что-то, там бы про норму было бы уместнее, а тут нормы единой быть не может.


(sxn2616651972)Да нет никакой разницы лол , это один и тот же процесс , сейчас тренд уже сменился , если физиологи вообще не рассматривают такую идею как "бессознательное/сознательное"(и правильно)

(sxn2616651972)то психологи уже поговаривают об отсутствии вообще какой либо "сознательной" деятельности.

Редкостная чушь. Простите за откровенность.
Назовите нынче хоть одного физиолога, психолога, да любого врача, который подтверждает написаное Вами выше. Не хотите называть, просто пошлите их подальше, они Вам совсем голову задурят. Неудивительно, что Вы разочарованы в психологии.

Это процесс, который не нами придуман. Вы же говорите, что некие психологи и физиологи( хотя я в это не верю) пытаются спорить с природой? Сами вот подумайте.

Есть четкие понимания состояния мозга. Сознательное и бессознательное. Механизм одной природы, с разными задатками.

(sxn2616651972)Что очень хорошо просматривается , если приглядеться к той же физиологии и как там информация обрабатывается.

Ну давайте присмотримся, о чем Вы хотите сказать, пишите, я попытаюсь быть понятным для Вас.

Это Ваш личный, это не закономерность, Вы согласны?

Разумеется, согласен.

А я знаю сотни примеров, кому опытные психотерапевты помогли.

Здесь лично для меня очень важно, что значит "помогли".

Я тоже знаю случаи (не сотни, конечно, но знаю) когда человек совсем, что называется, дошёл до ручки - а его привели в "средне-депрессивное" состояние. То есть человек страдает, грызёт себя (и близких), но может жить и работать без каких-то эксцессов.

Но я бы ждал от психологии не этого. Я бы ждал "зашёл больной - вышел здоровый". Чтоб боль не чуть отпустила - а исчезла бы.

Вот этого мне увидеть не довелось ни разу.

Неважно, сколько Вы и где проработали.

А вот тут не соглашусь. Не побоюсь этих слов - я видел лучшее, что может явить собой психология в России.
И поэтому-то и утратил веру в психологию.

(Villan @ 25.01.2012 - время: 03:06)
Я тоже знаю случаи (не сотни, конечно, но знаю) когда человек совсем, что называется, дошёл до ручки - а его привели в "средне-депрессивное" состояние. То есть человек страдает, грызёт себя (и близких), но может жить и работать без каких-то эксцессов.

Но я бы ждал от психологии не этого. Я бы ждал "зашёл больной - вышел здоровый". Чтоб боль не чуть отпустила - а исчезла бы.

Вот этого мне увидеть не довелось ни разу.


Знаю примеры реальной помощи: именно так, как Вы и говорите - боль исчезла. Правда, случается это, как правило, не одномоментно, а постепенно, в течение некоторого времени. Бывает, что на это уходит и год, и даже несколько лет... Увы, "голова предмет тёмный", как сказано в известном фильме, так что просто взять и "вынуть" из неё что-либо нелегко, а скорее всего - и опасно. Только последовательная и, как модно сейчас говорить, экологичная работа даёт действительно устойчивый положительный результат. Проверено на себе и других людях))))))

(Villan)Здесь лично для меня очень важно, что значит "помогли"

Элементарно. Помогли найти путь к решению своих проблем. Пациент разобрался в себе, избавился от фобии, он страха и т.п

(Villan)Я тоже знаю случаи (не сотни, конечно, но знаю) когда человек совсем, что называется, дошёл до ручки - а его привели в "средне-депрессивное" состояние. То есть человек страдает, грызёт себя (и близких), но может жить и работать без каких-то эксцессов.

Это тоже результат, тоже успех. Я не был свидетелем этой ситуации и по какой причине не смог полностью вывести его из этого состояния, но тем ни менее, "от ручки ушел".

(Villan)Но я бы ждал от психологии не этого. Я бы ждал "зашёл больной - вышел здоровый". Чтоб боль не чуть отпустила - а исчезла бы. Вот этого мне увидеть не довелось ни разу.

Понимаете, психологическое лечение это - процесс. Зачастую очень и очень длительный. ЗАшел и вышел - это максимум сеанс эмоциональной разгрузки. В более сложных ситуациях, для решения проблем порой уходят месяцы, а то и года.
Тут очень много механизмов задействовано.

(Villan)А вот тут не соглашусь. Не побоюсь этих слов - я видел лучшее, что может явить собой психология в России. И поэтому-то и утратил веру в психологию.

Видите ли, я же и говорю, что случаи индивидуальные. По моему мнению, профессионал своего дела - это имеено специалист, ас. И тех специалистов, кого знаю лично я, с кем дружу и общаюсь - это серьезные мастера своего дела, лично в их опыте и таланте я не усомнился ниразу.
Непонятно одно, если Вы видели лучшее - в чем тогда разочарование? Лучшее оно и есть лучшее.

(Endorfinchik @ 25.01.2012 - время: 10:12)

Элементарно. Помогли найти путь к решению своих проблем. Пациент разобрался в себе, избавился от фобии, он страха и т.п

фобии лечатся дозированными порциями страха, никакие "пути к себе" более не действуют
фобия это и есть страх, боязнь


P.S. Дашь, может вам еще раз на флагеляцию сходить, с более адекватным вашему пониманию человеком, глядишь и все пройдет поманеньку)

(tangu @ 25.01.2012 - время: 07:51) Знаю примеры реальной помощи: именно так, как Вы и говорите - боль исчезла.
Как только сам это увижу - сразу же изменю своё мнение.

А пока... у меня были возможности сравнить провозглашаемый результат - и реального человека, у которого "боль исчезла".
Отсюда и скепсис.

Только последовательная и, как модно сейчас говорить, экологичная работа даёт действительно устойчивый положительный результат. Проверено на себе и других людях))))))

На себе я проверил только целительное действие философии.

Endorfinchik , менее всего я люблю общение с демагогами , которые даже не утруждают себя внимательностью к говоримому.

""Например? Какое поведение он не может контролировать, в чем это выражается?" -вам знакомо понятие состояние аффекта ?=))"

- состояние аффекта это и есть пример который вы просили привести.

"Именно, вторичная. Вы предложили при первичном негативном воздействии на состояние оставаться в той же агрессивной среде, с теми же негативными аспектами, чтоб этим путем решить проблему первичного состояния, чего ж тут непонятного, это и считаю необоснованным, ранее писал Вам почему именно так считаю."
Я предлагал не обращать внимание на вторичную симптоматику , то есть на страх страха, а в отношении первичной предлагал постепенно и внимательно за ней наблюдать. Не переверайте мои слова , если вы не умеете внимательно читать , это не моя вина.

"Вы считаете, что если человек, находясь в состоянии психического расстройства, продолжая находиться в негативной среде сможет решать проблему и тревожность пойдет на спад?) Это все-равно, что пытаться обсохнуть находясь в воде. Чего-то Вы говорите, прям удивительное. Я повторюсь для Вас. Когда психотерапевт решает проблему, он обязан первым делом, максимально эффективно и безопасно увести от негатива пациента, тем самым благоприятно воздействуя на сознание - это основа основ коррекции психики. Можем обратиться к любому специалисту с этим вопросом, пожалуйста."
Опять пустая демагогия , под психическим расстройством скрывается очень много совершенно разных явлений.Ваш пример про "обсохнуть находясь в воде" конечно очень красочен , но не в тему , Вы можете бояться воды , но чтобы научиться плавать вам все же придется в ней оказаться ,я про это говорю ....
Про основы основ , то что острое состояние надо снимать(а я где то говорил об обратном ?или опять за меня додумали=))это и барашку понятно , но снимите вы его дальше то что ?

"Нет, я не понимаю про нормы. Я ясно сформулировал вопрос. Вы нормализуете, подводя под какие-то общие нормы, но что именно и в каких областях это и пытаюсь понять, как и то, что такое норма с Вашей точки зрения."
Норма индивидуальна для каждого человека , это его "нормальное" привычное , если хотите - состояние сознания , в конкретной ситуации ....никакой общей нормы я не имел ввиду.А пытался дать картинку "изнутри" насколько это возможно.

"Тогда очень интересно, может напишите, как этот механизм действовал у Вас? И какие последствия, если были у Вас случились. Очень интересно.
Для этого существуют различные психотехнологии и методики, которые применяются в психиатрии.
Психологическая коррекция - это именно то направление. Например, одна из важнейших и очень сложных( на мой взгляд) методик - Ребефинг. Я знаю только двух специалистов, действительно профессионалов- практиков, которые владеют этой практикой. Есть еще практики."
Как механизм действовал у меня я полагаю в достаточной степени описал в сообщениях выше , потому не вижу смысла описывать по новой,кроме одного момента ,который вы все никак не можете уловить.Суть идеи в том , что бы с одной стороны , не делать "священной коровы"вокруг собственных страхов , и не повышать их личную значимость , а с другой при столкновении с ними , сохранять позицию отстраненного но внимательного наблюдателя, именно это и будет сигналом мозгу что страх необоснован, для этого нужно хорошенько прикинуть , насколько ситуация действительно опасна ,а также заметить ту стартовую точку с которой восприятие существенно изменилось под воздействием эмоций.
Психотехнологии и методики существуют , но вы в них ничего не смыслите , судя по тому что привели в пример одну из самых сомнительных "ребефинг" - родной брат гроффовской холотропки,
не имеет вообще никакой научной подоплеки ,а механизм
воздействия заключается в создании гипоксии мозга и ловле глюков на этой почве , плюс коллективная истерия.Естественно что никакой реальной терапии там не происходит , а вот нейрончики отмирают в достаточном количестве и сосудики тоже не железные.

"Редкостная чушь. Простите за откровенность.
Назовите нынче хоть одного физиолога, психолога, да любого врача, который подтверждает написаное Вами выше. Не хотите называть, просто пошлите их подальше, они Вам совсем голову задурят. Неудивительно, что Вы разочарованы в психологии."

Можете погуглить , в сети есть видеозапись разговора товарища Аллахвердова и Татьяны черниговской , они как раз касаются этого вопроса , книги у него тоже есть можете поискать. Физиологов рекомендовать не буду , терпения у вас скорее всего не хватит.
Я разочарован в психологии - опять додумываете , я разочарован в части подходов и в отсутствии систематизации , тем не менее есть вполне стоящие.

"Это процесс, который не нами придуман. Вы же говорите, что некие психологи и физиологи( хотя я в это не верю) пытаются спорить с природой? Сами вот подумайте."
Психологи и физиологи с природой не спорят , они если вы не в курсе ее изучают , ага, опять напридумывали , да что ж такое?

"Есть четкие понимания состояния мозга. Сознательное и бессознательное. Механизм одной природы, с разными задатками."
А , уровень знаний становится все яснее и яснее , еще есть "бессознательное" по Фрейду , еще есть модный термин "подсознание". Короче почитайте матчасть прежде чем умничать.
Кстати говоря такого уж четкого сознательное - бессознательное деления между состояниями мозга вовсе нет , есть например "просоночные состояния" , есть состояния "суженного" сознания.

"Ну давайте присмотримся, о чем Вы хотите сказать, пишите, я попытаюсь быть понятным для Вас." Вы попытайтесь лучше понять то , что уже сказано.А обьяснять в рамках форума физиологию мозга да еще проводить понятные параллели - занятие неблагодарное , тем более что есть в достатке книг. Например "Голдберг
Управляющий мозг:
Лобные доли, лидерство и цивилизация".
На этом наверное и окончим , ибо демагогию я не люблю.....

(Wiya)никакие "пути к себе" более не действуют
Очень жаль, что у Вас так сложилось.

(Wiya)фобия это и есть страх, боязнь
Именно, от которых избавляются.

(sxn2616651972)Endorfinchik , менее всего я люблю общение с демагогами , которые даже не утруждают себя внимательностью к говоримому
Аналогично.

(sxn2616651972)Я предлагал не обращать внимание на вторичную симптоматику , то есть на страх страха, а в отношении первичной предлагал постепенно и внимательно за ней наблюдать. Не переверайте мои слова , если вы не умеете внимательно читать , это не моя вина.

Вы зря психуете, я бы Вам посоветовал не выражаться фразами, если Вы не понимаете их суть. Будет более понятно о чем хотите сказать, в первую очередь понятно Вам самому.
Как можно не обращать внимание процесс? Это реакция организма, это природа рефлекторная, о чем Вы говорите, уважаемый психолог.

(sxn2616651972)Опять пустая демагогия , под психическим расстройством скрывается очень много совершенно разных явлений.Ваш пример про "обсохнуть находясь в воде" конечно очень красочен , но не в тему , Вы можете бояться воды , но чтобы научиться плавать вам все же придется в ней оказаться ,я про это говорю ....

Научиться плавать - это не решить проблему боязни воды, понимаете в чем разница? Можно научиться плавать, а научиться можно только лишь оказавшись в воде, согласен, но при этом остаться со страхом.

(sxn2616651972)Про основы основ , то что острое состояние надо снимать(а я где то говорил об обратном ?или опять за меня додумали=))это и барашку понятно , но снимите вы его дальше то что ?
А вот дальше, решать проблему. Решать ее в корне, дать человеку возможность найти ее корень, этой проблемы в себе. Это все технологии и методики специалистов!

А Вы говорите, оставаться в страхе и наблюдать - это и есть основа решения проблемы. Демагогия, Вы правы. Убеждаюсь!

(sxn2616651972)Психотехнологии и методики существуют , но вы в них ничего не смыслите
Надо же. Психолог начал нервничать что ли?) Если Вы пытаетесь своим непониманием набросать на себя образ - у Вас это не получается. Вы лучше попытайтесь понять. По порядку, для Вас:

(sxn2616651972)"ребефинг" - родной брат гроффовской холотропки,
не имеет вообще никакой научной подоплеки ,а механизм
воздействия заключается в создании гипоксии мозга и ловле глюков на этой почве , плюс коллективная истерия.Естественно что никакой реальной терапии там не происходит , а вот нейрончики отмирают в достаточном количестве и сосудики тоже не железные.

Что Вы говорите? Ну тогда, как психологу Вам постараюсь объяснить. Ребефинг - это практика, необязательно связана с дыхательной техникой. Но коль уж Вы заговорили про эту методкику, я Вам скажу, что основа холотропного дыхания - лежит в измененном сознании. Эту методику использовать стали еще н лет назад. Именно про форсированном дыхании, происходит гипоксия, как раз- таки под наблюдением специалиста, безопасная для пациента. Если у Вас техника связана с ловлей глюков, то мне все понятно. Что касается истерики- это непережитые эмоции человека. Могут быть слезы, может быть смех... Эмоция переживается на этом сеансе и это благоприятный аспект для сознания. Отмирает только в том случае, если " сеанс ведет психолог, который повидал лучшее, что может нести в себе психология России "
Уж простите.

(sxn2616651972)Можете погуглить , в сети есть видеозапись разговора товарища Аллахвердова и Татьяны черниговской , они как раз касаются этого вопроса , книги у него тоже есть можете поискать. Физиологов рекомендовать не буду , терпения у вас скорее всего не хватит.
Я разочарован в психологии - опять додумываете , я разочарован в части подходов и в отсутствии систематизации , тем не менее есть вполне стоящие.

Читал я его книги, про сознание и бессознательное. В которых он пишет, что сознание ( как процесс) протекает вполне себе объяснимо. Видео - это то, которое мусолилось еще на Psy год назад. Советую пересмотреть видео, раз уж его советуете, я его прослушал меньше чем до половины. Все ясно, как день Божий. Вы хоть послушайте что в этмо видео, где бабушка говорит и что она говорит, когда она задает вопрос. Где речь, про отсутствие сознательной деятельности?) Внимательный Вы человек, а еще психолог. Речь идет, про основы поступка, в чем они желат и чем вызываются, чем выталкиваются на сознательный уровень, когда человек что- либо делает. Тут и затрагивается бессознательное, эт овполне логично. Подход понятен, но это не то, вообще не то, что Вы преподносите)

(sxn2616651972)Психологи и физиологи с природой не спорят , они если вы не в курсе ее изучают , ага, опять напридумывали , да что ж такое?
Это не я придумываю, это Вы пытаетесь выражаться языком, которым не владеете и получается каламбур. Преподносите одно, думаете о другом, ожидаете третье.

(sxn2616651972)Короче почитайте матчасть прежде чем умничать.
На этом наверное и окончим , ибо демагогию я не люблю.....
Все понятно:)) Спасибо за диалог.

Endorfinchik ,
Спасибо поржал от души ... особенно над этим:
"Но коль уж Вы заговорили про эту методкику, я Вам скажу, что основа холотропного дыхания - лежит в измененном сознании. Эту методику использовать стали еще н лет назад. Именно про форсированном дыхании, происходит гипоксия, как раз- таки под наблюдением специалиста, безопасная для пациента. Если у Вас техника связана с ловлей глюков, то мне все понятно. Что касается истерики- это непережитые эмоции человека. Могут быть слезы, может быть смех... Эмоция переживается на этом сеансе и это благоприятный аспект для сознания. Отмирает только в том случае, если " сеанс ведет психолог, который повидал лучшее, что может нести в себе психология России ""
Гипоксия мозга безопасна под наблюдением специалиста?
Коллективная истерия это благоприятный аспект для сознания ?
Ноу комментс...
"Читал я его книги, про сознание и бессознательное."
Да? Не сомневаюсь что у вас получилось вникнуть в суть.
Лан , завязываю , не удержался.... продлили мне жизнь так сказать , от души , пишите еще....

(sxn2616651972 @ 25.01.2012 - время: 20:27) Гипоксия мозга безопасна под наблюдением специалиста?
Коллективная истерия это благоприятный аспект для сознания ?
Ноу комментс...
"Читал я его книги, про сознание и бессознательное."
Да? Не сомневаюсь что у вас получилось вникнуть в суть.
Лан , завязываю , не удержался.... продлили мне жизнь так сказать , от души , пишите еще....
Какой-то Вы психолог, непоределенный. То закончили, то опять возобновились.
Ржать Вы можете сколь угодно, имеете право. Но то, что я говорю, подтвердит любой практикующий психолог.
При техники холотропного дыхания, гипоксия в легкой степени. Отмирание клеток не происходит - это Вам для справки.
Далее: Истерия, смех - это возможная реакция (переживание эмоций) очень важный момент в технике. Именно благоприятное влияние оказывает на сознание - высвобождение организма от непержитых эмоций.

Да я -то пишу всегда, особенно там, где "профессионалы" пытаются запудрить голову. Пытаюсь для профессионалов быть понятным)

Не удержались?) Свойственно для психолога, ничего не скажешь.

(Wiya @ 25.01.2012 - время: 16:56) Дашь, может вам еще раз на флагеляцию сходить, с более адекватным вашему пониманию человеком, глядишь и все пройдет поманеньку)
Так мне по сегодняшнему состоянию, только, чтоб кто-нибудь обнял, прижал к себе и отшлепал по попе. Но это же такой позор! Как потом людям в глаза смотреть?

(Endorfinchik @ 25.01.2012 - время: 10:12) QUOTE=Villan]Я тоже знаю случаи (не сотни, конечно, но знаю) когда человек совсем, что называется, дошёл до ручки - а его привели в "средне-депрессивное" состояние. То есть человек страдает, грызёт себя (и близких), но может жить и работать без каких-то эксцессов.

Это тоже результат, тоже успех. Я не был свидетелем этой ситуации и по какой причине не смог полностью вывести его из этого состояния, но тем ни менее, "от ручки ушел".
У меня возникает вопрос: а не лучше ли было человеку "переломаться" и победить боль, чем смягчить её и жить с ней долгие годы?

Я понимаю, что лучше избавиться от неё с квалифицированной помощью. Но повторюсь: я такого не увидел.

Понимаете, психологическое лечение это - процесс. Зачастую очень и очень длительный. Зашел и вышел - это максимум сеанс эмоциональной разгрузки. В более сложных ситуациях, для решения проблем порой уходят месяцы, а то и года.
Тут очень много механизмов задействовано.

Сейчас на пятом десятке (прочитал и сам испугался! я же ещё вчера был молодым...) я могу сказать про себя: тяжёлых бед ни разу не выпадало на мою долю. Не знаю, за что такая милость - но я благодарю судьбу каждый день.

Но лет 15 назад (пишу и снова пугаюсь) мне казалось, что я мученик и весь мир сговорился, чтоб меня извести.
И всяких страданий было хоть отбавляй. Бросали дамы, отказываясь выходить за меня замуж (которых я сегодня не пригласил бы на кофе), мне отказывали в профессиональной ценности, я не мог "зацепиться за Москву" (когда смог - уехал из неё сам) и т.д. и т.п.

И что мне помогло (и помогает сейчас) - хорошие книги и хорошие фильмы. Лучшего лекарства я не знаю.

Непонятно одно, если Вы видели лучшее - в чем тогда разочарование?

Если не могут помочь лучшие - то кто???

* * *

Мне очень помог один умный мужик. "Графиню де Монсоро" помните? там были переговоры между Генрихом III и герцогом де Гизом. И эти переговоры организовывал вот этот самый мужик.

Он умер, к сожалению. Но оставил прекрасное сочинение: "Опыты". Они и вытянули меня из глубин депрессии на свет Божий.

(Endorfinchik @ 25.01.2012 - время: 20:04)Очень жаль, что у Вас так сложилось.

Господи, что у меня опять то случилось, почему я постоянно не в курсе
лучше бы вы жалели о том, что постоянно экстраполируете любую вещь на других ))
фобии лечатся не "путями к себе" а именно вышибанием "извне"
самостоятельно человек теоретически может помочь себе в том случае, если он целенаправленно станет "принимть" порциями тот страх,который выступает в роли фобий
практически - человек не идет на подобные вещи, ибо он не допускает по отношению к себе тех ситуаций, где у него возникает чувство панического страха
помощь поступает извне Именно, от которых избавляются.да не обязательно избавляться от тех фобий, с которыми не встречаются повседневно
например боязнь летать в самолетах
не летает человек просто на них и все, и чувствует себя совершенно спокойно
если бы вы хотя бы раз сталкивались с лечением фобии, вы бы знали механизм и методику лечения оной
а сами страхи и некоторые из них не требуют лечения и избавления от них вовсе
страх это предохранитель инстинкта самосохранения
страхи нужны для критичной оценки тех и/или иных ситуаций

теоретик вы наш


Daschka
Так мне по сегодняшнему состоянию, только, чтоб кто-нибудь обнял, прижал к себе и отшлепал по попе. Но это же такой позор! Как потом людям в глаза смотреть? что позор? желание быть отшлепанной?

(Wiya) Господи, что у меня опять то случилось, почему я постоянно не в курсе
лучше бы вы жалели о том, что постоянно экстраполируете любую вещь на других ))

Зачем же мне жалеть?) Ну Вы же пишите утвердительно о таких индивидуальных моментах, я уж и подумал, что Ваш личный опыт. Нет? Ну и ладно.

(Wiya)фобии лечатся не "путями к себе" а именно вышибанием "извне"
самостоятельно человек теоретически может помочь себе в том случае, если он целенаправленно станет "принимть" порциями тот страх,который выступает в роли фобий

Не совсем так. Вышибание извне, как вы это назвали, это и есть - направленная работа специалиста. В любой психотерапевтической практике от пациента зависит очень многое, так же и решение его пробелем. Психотерапевт дает возможность пациенту найти причину возникновения негативного очага и решение проблемы, фобий, да чего угодно- это только совместная работа и никак иначе.
Я писал выше, это процесс, порой долгий.

(Wiya)практически - человек не идет на подобные вещи, ибо он не допускает по отношению к себе тех ситуаций, где у него возникает чувство панического страха. да не обязательно избавляться от тех фобий, с которыми не встречаются повседневно
например боязнь летать в самолетах
не летает человек просто на них и все, и чувствует себя совершенно спокойно

И об этмо писал. Если человеку не мешает жить та или иная особенность его психики, то избавляться от нее у него нету никакой необходимости.

(Wiya)если бы вы хотя бы раз сталкивались с лечением фобии, вы бы знали механизм и методику лечения оной
а сами страхи и некоторые из них не требуют лечения и избавления от них вовсе
страх это предохранитель инстинкта самосохранения
страхи нужны для критичной оценки тех и/или иных ситуаций

Именно. Сталкивался, потому и пишу. Никогда не говорю того, чего не знаю. По-сути, там механизм простой, если не вдаваться в токности физиологических и психологических процессов.
Совершенно верно. Страх- предозранитель? Хорошо сказали, пожалуй согласен. Если учесть, что страх - это естественный процесс. Повторюсь: Я не говорю избавляться от всех страхов. Мешает или не мешает страх жить- вот и все.

(Wiya)теоретик вы наш

Теория- основа любой практики. Т.к я по большей части практик, предпочитаю иметь хорошую теоретическую базу. Вы знаете, это очень помогает. Я убедился в этом еще много лет назад

У меня возникает вопрос: а не лучше ли было человеку "переломаться" и победить боль, чем смягчить её и жить с ней долгие годы?

(Villan)У меня возникает вопрос: а не лучше ли было человеку "переломаться" и победить боль, чем смягчить её и жить с ней долгие годы?
Я понимаю, что лучше избавиться от неё с квалифицированной помощью. Но повторюсь: я такого не увидел.

Что Вы имеете ввиду "переломаться"? А разве то, что Вы написали - он не победил? Разве это не победа, пусть и частичная. Я пишу, что не знаю какая там ситцация, какие особенности, почему не избавился полностью и т.п Сложно так рассматривать ситуацию.

Конечно, лучше со специалистом, если человек не способен справитсья без сторонней помощи.
Ну видите, ситуации разные, специалисты разные, индивидуальная психика у каждого и т.п Много моментов в этом процессе, от чего зависит лечение.

(Villan)И что мне помогло (и помогает сейчас) - хорошие книги и хорошие фильмы. Лучшего лекарства я не знаю. Мне очень помог один умный мужик. "Графиню де Монсоро" помните? там были переговоры между Генрихом III и герцогом де Гизом. И эти переговоры организовывал вот этот самый мужик.

Он умер, к сожалению. Но оставил прекрасное сочинение: "Опыты". Они и вытянули меня из глубин депрессии на свет Божий..
Искренне . Видите, вы нашли свой метод победы над недугом. Вам это помогает и слава Богу. Не исключено, что это поможет кому-то еще.

(Endorfinchik @ 26.01.2012 - время: 10:04)Теория- основа любой практики. Т.к я по большей части практик, предпочитаю иметь хорошую теоретическую базу. Вы знаете, это очень помогает. Я убедился в этом еще много лет назад
понимаете в чем дело, опять же , теоретически - да, теория нужна, хотя бы для того, что бы не навредить, но ее абсолютно не достаточно без практики, если целью будет выступать лечение/помощь
склонность к психологическим анализам, способность делать выводы, все это, на мой взгляд чисто индивидуальные особенности человека, но никак не полученные извне знания по учебникам
то есть, можно быть трижды начитанным, учится специальности, но абсолютно не уметь применять свои знания на практике
психологов сейчас у нас развелось как педагогов)))) т.е. как раньше шли в заборостроительный, тоишь бы хоть какую нить вышку получить, так щас у нас так идут в пед-, на психолога и юриста, абсолютно не соображая по данным профессиям и не имея к ним собственный интерес

так что можно быть ну очень далеким от теории, но быть психологом от бога что называется

"существуют три тип алхимиков-
одни тяготеют к неопределенности, потому что сами не знаю своего предмета
другие знают его, но знают и так же и то, что язык алхимии направлен к сердцу а не к рассудку
а третьи - это те кто и не слышал об алхимии, но сумели всей жизнью своей открыть филосовский камень" (с)


потом, еще нужно учитывать основной фактор, такой как возраст, чем старше человек, тем труднее ему будет избавляться от тех и/или иных страхов/фобий, ибо человеческая психика уже имеет опыт тех и/или иных устоявшихся в сознании путем опыта/наблюдений/выводов структур поведения, реакционных, уже выработанных условно, рефлексов на те и/или иные модели одномоментных сценарий, перефразируя - на каждый жизненный сценарий выработан уже свой условный рефлекс, который сложно будет "ломать"
ведь проще всегда учить, чем переучивать
тем самым в детском возрасте куда более проще вылечить от фобий, чем человека куда более старше
и только путем "извне", путем помощи, самостоятельно человек "пути к себе" при наличии фобии искать на станет У меня возникает вопрос: а не лучше ли было человеку "переломаться" и победить боль, чем смягчить её и жить с ней долгие годы?
вы сейчас о каком примере конкретно?

что касается коммента выше, да, было в моей жизни, я лечила своего ребенка от двух фобий, закрепленных основательно в психореакции моего ребенка, именно фобий, с паническим страхом и потерей сознания, лечила так же, дозированно подавая страх порциями и несколько лет, но, опять же, самостоятельно человек сам не сможет найти никаких пути к себе, для лечения фобий нужна помощь и как бы поддержка, иные специалисты находятся рядом с пациентом первое время при дозировке страхов, что бы у последнего вырабатывался рефлекс "с помощью", в Общем им не так страшно, чем самим одним
и я считаю этот метод лечения более правильным
ну ИМХО разумеется у меня такое, без претензий на истину в последней инстанции)

(Endorfinchik @ 26.01.2012 - время: 10:04) Искренне  .



Спасибо!

Видите, вы нашли свой метод победы над недугом.

Этот недуг называется глупость. И все мои страдания проистекали ЕДИНСТВЕННО из него.

"Ну, вспомните молодость - и вы всё узнаете о дураках" (с) Н.Леонов

Так вот в борьбе с этим недугом я действительно преуспел - но работать ещё много. Но страданий он мне больше не посылает.

Не исключено, что это поможет кому-то еще.

По моим наблюдениям, подавляющее большинство страдающих становятся несчастными ЕДИНСТВЕННО усилиями своей "думалки". Без каких-то внешних обстоятельств. Как наша очаровательная топикстартерша,например.

И им очень поможет Монтень: Судьба не приносит нам ни зла, ни добра, она поставляет лишь сырую
материю того и другого и способное оплодотворить эту материю семя. Наша душа, более могущественная в этом отношении, чем судьба, использует и применяет их по своему усмотрению, являясь, таким образом, единственной причиной и распорядительницей своего счастливого или бедственного состояния.