Насилие в Теме
GuDron
Грандмастер
12/14/2009, 7:33:22 PM
(Oksie @ 14.12.2009 - время: 16:22)
А в чем вопрос собственно?))
А в том что если нижняя передала свои права Верхнему насильные действия сексуального характера по отношению к ней это БДР или нет?
А в чем вопрос собственно?))
А в том что если нижняя передала свои права Верхнему насильные действия сексуального характера по отношению к ней это БДР или нет?
*Шаманка Ххака*
Мастер
12/14/2009, 7:38:01 PM
(GuDron @ 14.12.2009 - время: 16:33) (Oksie @ 14.12.2009 - время: 16:22)
А в чем вопрос собственно?))
А в том что если нижняя передала свои права Верхнему насильные действия сексуального характера по отношению к ней это БДР или нет?
А это уже на совести Верхнего... Правильно ли он понимает свою нижнюю или нет...
Может ,это именно то ,чего она реально хочет, но стеснятся признаться в этом даже самой себе ,потому как это 1)аморально, 2)безнравственно и прочая.
А может, это он ее так наказывает... Не все ж отправлять со вставленным вибратором по магазинам прогуливаться...
А в чем вопрос собственно?))
А в том что если нижняя передала свои права Верхнему насильные действия сексуального характера по отношению к ней это БДР или нет?
А это уже на совести Верхнего... Правильно ли он понимает свою нижнюю или нет...
Может ,это именно то ,чего она реально хочет, но стеснятся признаться в этом даже самой себе ,потому как это 1)аморально, 2)безнравственно и прочая.
А может, это он ее так наказывает... Не все ж отправлять со вставленным вибратором по магазинам прогуливаться...
n o n a m e
Удален 12/14/2009, 7:44:26 PM
(GuDron @ 14.12.2009 - время: 16:33) (Oksie @ 14.12.2009 - время: 16:22)
А в чем вопрос собственно?))
А в том что если нижняя передала свои права Верхнему насильные действия сексуального характера по отношению к ней это БДР или нет?
Простите, а что значит "насильственные действия сексуального характера" и как они могут быть проявлены со стороны Верхнего?) Чет не поняла...
НЕнасильственные - это когда спрашивают "можно я тебя... того..."? а насильственные - когда не спрашивают?))
Просто я знаю только один вид действий насильственного характера: это когда неизвестный дядька в маске Зорро хватает тебя в темном переулке и, угрожая ножом, делает тебе "того". Ну и различные вариации сего.
А как может "изнасиловать" Верхний - представить не могу)))
Опять же - могу ошибаться, все же каждый судит по своему опыту...
А в чем вопрос собственно?))
А в том что если нижняя передала свои права Верхнему насильные действия сексуального характера по отношению к ней это БДР или нет?
Простите, а что значит "насильственные действия сексуального характера" и как они могут быть проявлены со стороны Верхнего?) Чет не поняла...
НЕнасильственные - это когда спрашивают "можно я тебя... того..."? а насильственные - когда не спрашивают?))
Просто я знаю только один вид действий насильственного характера: это когда неизвестный дядька в маске Зорро хватает тебя в темном переулке и, угрожая ножом, делает тебе "того". Ну и различные вариации сего.
А как может "изнасиловать" Верхний - представить не могу)))
Опять же - могу ошибаться, все же каждый судит по своему опыту...
GuDron
Грандмастер
12/14/2009, 8:06:03 PM
(Oksie @ 14.12.2009 - время: 16:44)
А как может "изнасиловать" Верхний - представить не могу)))
Очень запросто может изнасиловать ровно также как и не Верхний...
Вопрос в том, что в Теме нижняя часто передаёт права на себя своему Господину. И вот тогда насильные действия со стороны Господина будут нарушением БДР или нет, я пытаюсь тут это выяснить. Или раз передала права, то все действия что с тобой совершает Верх, уже априори можно считать по обоюдному согласию?
А как может "изнасиловать" Верхний - представить не могу)))
Очень запросто может изнасиловать ровно также как и не Верхний...
Вопрос в том, что в Теме нижняя часто передаёт права на себя своему Господину. И вот тогда насильные действия со стороны Господина будут нарушением БДР или нет, я пытаюсь тут это выяснить. Или раз передала права, то все действия что с тобой совершает Верх, уже априори можно считать по обоюдному согласию?
n o n a m e
Удален 12/14/2009, 8:35:45 PM
(GuDron @ 14.12.2009 - время: 17:06) Очень запросто может изнасиловать ровно также как и не Верхний...
Вопрос в том, что в Теме нижняя часто передаёт права на себя своему Господину. И вот тогда насильные действия со стороны Господина будут нарушением БДР или нет, я пытаюсь тут это выяснить. Или раз передала права, то все действия что с тобой совершает Верх, уже априори можно считать по обоюдному согласию?
Ну, во-первых, ведь передаешь не всем подряд и не кому-нибудь, а вполне конкретному человеку, которого знаешь, знаешь что от него можно ожидать, а, следовательно, - вроде как отдаешь себе отчет в том, что делаешь.
Я, конечно, не рассматриваю случаи когда с виду адекватный человек потом оказывается идиотом.
Здесь как обычно - вопрос выбора партнера.
Если Верхний все же совершает нечто, что расценивается нижним как "насилие" - значит Верхний все же идиот, а нижний ошибся в выборе.
(и все же - если речь идет о сексуальном насилии со стороны Верхнего - вот убей не пойму как это :) может быть потому, что это у меня никогда "голова не болит"
)
Вопрос в том, что в Теме нижняя часто передаёт права на себя своему Господину. И вот тогда насильные действия со стороны Господина будут нарушением БДР или нет, я пытаюсь тут это выяснить. Или раз передала права, то все действия что с тобой совершает Верх, уже априори можно считать по обоюдному согласию?
Ну, во-первых, ведь передаешь не всем подряд и не кому-нибудь, а вполне конкретному человеку, которого знаешь, знаешь что от него можно ожидать, а, следовательно, - вроде как отдаешь себе отчет в том, что делаешь.
Я, конечно, не рассматриваю случаи когда с виду адекватный человек потом оказывается идиотом.
Здесь как обычно - вопрос выбора партнера.
Если Верхний все же совершает нечто, что расценивается нижним как "насилие" - значит Верхний все же идиот, а нижний ошибся в выборе.
(и все же - если речь идет о сексуальном насилии со стороны Верхнего - вот убей не пойму как это :) может быть потому, что это у меня никогда "голова не болит"
) Vovander
Профессионал
12/14/2009, 9:19:24 PM
GuDron, я бы изменил фразу "раз передала права, то все действия что с тобой совершает Верх, уже априори можно считать по обоюдному согласию" на фразу "все действия, прямо не запрещённые или влекущие явную угрозу здоровью и жизни".
Потому как вряд ли нижняя будет оговаривать, мол, "нельзя меня убить" или "нельзя меня скушать", хотя очевидно, что людоедство никоим образом не входит в её планы.
В то же время запрет не обязательно должен быть по пунктам, верно ведь?
Достаточно нижней сказать, допустим, "пожалуйста, не касайся моей работы, эта часть моей жизни вне Темы". Или вообще: "садизма сколько угодно, кроме подвешивания на рыболовных крюках, но в мозги мои ни-ни". Или наоборот: "издевайся и унижай, но пороть только по попе, и чтобы без синяков". В общем, люди взрослые должны уметь договориться, думаю. "Изнасилований" нижней это тоже касается.
А вообще, по теме топика, мне представляются три ситуации.
1) Мы полностью изменяем рамки. То есть то, что было полным табу, становится доступным. В этом случае, ИМХО, лучше сделать так, чтобы человек недвусмысленно сказал, что готов на это, особенно если практика очень болезненная, предполагает долгосрочные/вечные следы ит.д. Естественно, при этом не обязательно сюсюкаться, типа "дорогая, а не соблаговолишь ли ты сделать татуировочку с текстом, как я захочу". Можно сказать, допустим: "будешь теперь, сука, ходить с татуировкой", а в ответ услышать "да, Хозяин". Или "нет, только не это, мы же договаривались" и плавно разрулить это до ситуации, когда ты говоришь "ладно уж, так и быть: я такой хороший, прощу". Думаю, не надо пояснять, что говорить "будешь теперь с синяками" надо не на второй день, после знакомства, на котором однозначно прозвучало, что их оставлять нельзя (это явно поставит вопрос об адекватности), а когда уже хорошо знаешь партнёра и видишь, что он дозрел. Ну и ты дозрел, конечно. Вообще, ИМХО, суть хорошего Верхнего - отдавать такие приказы, которые нижняя уже морально готова выполнить.
2) Мы расширяем рамки. Допустим, нижняя запросто стоит на коленях дома, на всяческих вечеринках, все наши друзья и так в курсе модели наших отношений и вдруг Верхний отдаёт приказ встать на колени в общественном месте, скажем, в ресторане или магазине. Конечно, среднестатистическая нижняя встанет. Но, думаю, если не встанет, адекватному Верхнему не придёт в голову запороть её до полусмерти за невыполнение этого приказа.
3) Мы постепенно доводим (кому нравятся красивые слова, можно заменять на воспитываем, дрессируем ит.п.) нижнюю до такого состояния, когда многие её действия выполняются без очевидного приказа. Ну, например, мы приучили нижнюю просить прощения на коленях. И вдруг посредине Красной площади она говорит/делает что-то, что выводит Верхнего из себя. Она понимает, что он ею недоволен и начинает извиняться, естественно падая на колени...
Так вот, в случаях 2 и 3, ИМХО, очевидного разрешения спрашивать не требуется, но ВСЯ ответственность всё равно лежит на Верхнем. И ТОЛЬКО на нём.
Потому как вряд ли нижняя будет оговаривать, мол, "нельзя меня убить" или "нельзя меня скушать", хотя очевидно, что людоедство никоим образом не входит в её планы.
В то же время запрет не обязательно должен быть по пунктам, верно ведь?
Достаточно нижней сказать, допустим, "пожалуйста, не касайся моей работы, эта часть моей жизни вне Темы". Или вообще: "садизма сколько угодно, кроме подвешивания на рыболовных крюках, но в мозги мои ни-ни". Или наоборот: "издевайся и унижай, но пороть только по попе, и чтобы без синяков". В общем, люди взрослые должны уметь договориться, думаю. "Изнасилований" нижней это тоже касается.
А вообще, по теме топика, мне представляются три ситуации.
1) Мы полностью изменяем рамки. То есть то, что было полным табу, становится доступным. В этом случае, ИМХО, лучше сделать так, чтобы человек недвусмысленно сказал, что готов на это, особенно если практика очень болезненная, предполагает долгосрочные/вечные следы ит.д. Естественно, при этом не обязательно сюсюкаться, типа "дорогая, а не соблаговолишь ли ты сделать татуировочку с текстом, как я захочу". Можно сказать, допустим: "будешь теперь, сука, ходить с татуировкой", а в ответ услышать "да, Хозяин". Или "нет, только не это, мы же договаривались" и плавно разрулить это до ситуации, когда ты говоришь "ладно уж, так и быть: я такой хороший, прощу". Думаю, не надо пояснять, что говорить "будешь теперь с синяками" надо не на второй день, после знакомства, на котором однозначно прозвучало, что их оставлять нельзя (это явно поставит вопрос об адекватности), а когда уже хорошо знаешь партнёра и видишь, что он дозрел. Ну и ты дозрел, конечно. Вообще, ИМХО, суть хорошего Верхнего - отдавать такие приказы, которые нижняя уже морально готова выполнить.
2) Мы расширяем рамки. Допустим, нижняя запросто стоит на коленях дома, на всяческих вечеринках, все наши друзья и так в курсе модели наших отношений и вдруг Верхний отдаёт приказ встать на колени в общественном месте, скажем, в ресторане или магазине. Конечно, среднестатистическая нижняя встанет. Но, думаю, если не встанет, адекватному Верхнему не придёт в голову запороть её до полусмерти за невыполнение этого приказа.
3) Мы постепенно доводим (кому нравятся красивые слова, можно заменять на воспитываем, дрессируем ит.п.) нижнюю до такого состояния, когда многие её действия выполняются без очевидного приказа. Ну, например, мы приучили нижнюю просить прощения на коленях. И вдруг посредине Красной площади она говорит/делает что-то, что выводит Верхнего из себя. Она понимает, что он ею недоволен и начинает извиняться, естественно падая на колени...
Так вот, в случаях 2 и 3, ИМХО, очевидного разрешения спрашивать не требуется, но ВСЯ ответственность всё равно лежит на Верхнем. И ТОЛЬКО на нём.
Алан66
Мастер
12/14/2009, 11:55:02 PM
Выскажу свое мнение.
На мой взгляд, Верхний делает не только и не столько то. что РАЗРЕШЕНО, сколько то, что НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
А это, согласитесь, весьма разные вещи.
Теперь, как мне видится вопрос расширения границ...
Мое субъективное мнение - снимает Табу и ограничения (не будем сейчс вдаваться в терминологические тонкости) нижняя. Верхний может только способствовать их снятию.
Так. к примеру, было у меня с одной сабой по поводу Табу на фото во время сессии. Когда она поняла, как я отношусь к личным материалам, которые попадают в мои руки, она сняла ограничение на фото.
То-же и, к примеру, с ЗД.
Ну нормальное вполне Табу/ограничение на первом этапе. Да и на любом другом...
Но если потом, впоследствии она начнет настолько дорожить своим Верхним (может быть это любовь?), что ее не будет это останавливать - и она его снимет.
Но здесь умение Верхнего, как ее подвести к этому (если Ему, конечно, этого хочется). С одной стороны не нарушая Табу и не давя, но высказывая определенный интерес к той или иной практике.
а вопрос "пресности отношений" -это вопрос фантазии Верхнего и умения обставлять свои действа, облекая их в разные формы при одинаковом содержании
На мой взгляд, Верхний делает не только и не столько то. что РАЗРЕШЕНО, сколько то, что НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
А это, согласитесь, весьма разные вещи.
Теперь, как мне видится вопрос расширения границ...
Мое субъективное мнение - снимает Табу и ограничения (не будем сейчс вдаваться в терминологические тонкости) нижняя. Верхний может только способствовать их снятию.
Так. к примеру, было у меня с одной сабой по поводу Табу на фото во время сессии. Когда она поняла, как я отношусь к личным материалам, которые попадают в мои руки, она сняла ограничение на фото.
То-же и, к примеру, с ЗД.
Ну нормальное вполне Табу/ограничение на первом этапе. Да и на любом другом...
Но если потом, впоследствии она начнет настолько дорожить своим Верхним (может быть это любовь?), что ее не будет это останавливать - и она его снимет.
Но здесь умение Верхнего, как ее подвести к этому (если Ему, конечно, этого хочется). С одной стороны не нарушая Табу и не давя, но высказывая определенный интерес к той или иной практике.
а вопрос "пресности отношений" -это вопрос фантазии Верхнего и умения обставлять свои действа, облекая их в разные формы при одинаковом содержании
dit
Новичок
12/15/2009, 3:41:30 PM
(GuDron @ 14.12.2009 - время: 16:20) Блин одно дело изнасилование игровое, где по умолчанию, стороны изначально не против таких действий, другое дело изнасилование реальное.. на мой взгляд это гадко. И не важно кого изнасиловали свою нижнюю или не свою.
А почему надо тематическое изнасилование обязательно называть дурацким словом - игровое?
А потом вздыхать о том, ну как же добиться реалистичных ощущений для себя и нижней?
Да не надо в игрушки играть, вот и все. Нижняя говорит тебе, что это ее самое огромное тематическое желание, быть тобою изнасилованной. И ты однажды безо всякой игры ее насилуешь. Она потом вспоминает это с полным восторгом.
А почему надо тематическое изнасилование обязательно называть дурацким словом - игровое?
А потом вздыхать о том, ну как же добиться реалистичных ощущений для себя и нижней?
Да не надо в игрушки играть, вот и все. Нижняя говорит тебе, что это ее самое огромное тематическое желание, быть тобою изнасилованной. И ты однажды безо всякой игры ее насилуешь. Она потом вспоминает это с полным восторгом.
dit
Новичок
12/15/2009, 3:56:58 PM
Принудительный куни, который так любят многие нижние мужчины, это насилие.
Принудительный минет - аналогично.
Принуждение к сексу в любом виде - изнасилование.
Нижние, особенно БД и ДС, часто любят, чтобы их принуждали к сексу.
Что в этом гадкого? И что в этом игрового? Даже если они в принципе хотят, но именно в данный момент не хотят, в данном месте не хотят, в такой позе не хотят, а их принуждают, давя физически или психологически, это насилие. Неигровое, но вполне тематическое, БДР-ное, если нижняя изначально дала понять, что это все любит.
Принудительный минет - аналогично.
Принуждение к сексу в любом виде - изнасилование.
Нижние, особенно БД и ДС, часто любят, чтобы их принуждали к сексу.
Что в этом гадкого? И что в этом игрового? Даже если они в принципе хотят, но именно в данный момент не хотят, в данном месте не хотят, в такой позе не хотят, а их принуждают, давя физически или психологически, это насилие. Неигровое, но вполне тематическое, БДР-ное, если нижняя изначально дала понять, что это все любит.
n o n a m e
Удален 12/15/2009, 4:09:30 PM
Блин, ну хоть кто-нибудь может объяснить мне бестолковой что такое "тематическое изнасилование"? Я не шучу совсем уже, мне правда интересно. Это когда жертва должна обязательно пытаться вырваться, да? А если она не пытается при этом, а ее просто берут, - это уже не изнасилование, или все еще да??
Какие обязательные условия нужно соблюсти чтоби это считалось насилием, а?
(*Пытается понять, подвергается насилию или нет*
)
Какие обязательные условия нужно соблюсти чтоби это считалось насилием, а?
(*Пытается понять, подвергается насилию или нет*
) dit
Новичок
12/15/2009, 5:00:23 PM
(Oksie @ 15.12.2009 - время: 13:09) Какие обязательные условия нужно соблюсти чтоби это считалось насилием, а?
(*Пытается понять, подвергается насилию или нет*)
Чтобы "это" считалось сексуальным насилием, должно соблюдаться всего одно условие. Тот, с кем совершают сексуальное действие, должен быть против совершения этого действия в данный момент, или в данном месте, или данным образом. И все. Он может не сопротивляться, боясь вызвать гнев, все равно это будет сексуальным насилием, если он этого в данный момент не хочет. Если в процессе уже захотел, значит насилие было, но постепенно перешло во взаимный секс.
(*Пытается понять, подвергается насилию или нет*
)Чтобы "это" считалось сексуальным насилием, должно соблюдаться всего одно условие. Тот, с кем совершают сексуальное действие, должен быть против совершения этого действия в данный момент, или в данном месте, или данным образом. И все. Он может не сопротивляться, боясь вызвать гнев, все равно это будет сексуальным насилием, если он этого в данный момент не хочет. Если в процессе уже захотел, значит насилие было, но постепенно перешло во взаимный секс.
n o n a m e
Удален 12/15/2009, 5:09:50 PM
(dit @ 15.12.2009 - время: 14:00) Чтобы "это" считалось сексуальным насилием, должно соблюдаться всего одно условие. Тот, с кем совершают сексуальное действие, должен быть против совершения этого действия в данный момент, или в данном месте, или данным образом. И все. Он может не сопротивляться, боясь вызвать гнев, все равно это будет сексуальным насилием, если он этого в данный момент не хочет. Если в процессе уже захотел, значит насилие было, но постепенно перешло во взаимный секс.
Тогда это уже ни разу никакое не тематическое, а просто тупо насилие, как и все остальное, что совершается "против".
А, следовательно, не может быть "принудительного куни, который любят мужчины", поскольку это не совершается "против". Так же как и "принудительный минет", который тоже многие любят.
Поэтому - "игровое".
Тогда это уже ни разу никакое не тематическое, а просто тупо насилие, как и все остальное, что совершается "против".
А, следовательно, не может быть "принудительного куни, который любят мужчины", поскольку это не совершается "против". Так же как и "принудительный минет", который тоже многие любят.
Поэтому - "игровое".
dit
Новичок
12/15/2009, 6:06:49 PM
(Oksie @ 15.12.2009 - время: 14:09) Тогда это уже ни разу никакое не тематическое, а просто тупо насилие, как и все остальное, что совершается "против".
Ничего подобного. Если нижняя попросила ее насиловать, когда она не хочет секса, и сказала, что обожает принуждение, БДР соблюдается.
Ничего подобного. Если нижняя попросила ее насиловать, когда она не хочет секса, и сказала, что обожает принуждение, БДР соблюдается.
n o n a m e
Удален 12/15/2009, 6:14:52 PM
(dit @ 15.12.2009 - время: 15:06) (Oksie @ 15.12.2009 - время: 14:09) Тогда это уже ни разу никакое не тематическое, а просто тупо насилие, как и все остальное, что совершается "против".
Ничего подобного. Если нижняя попросила ее насиловать, когда она не хочет секса, и сказала, что обожает принуждение, БДР соблюдается.
Соблюдается.
Но это уже никакое не изнасилование.
БДР и насилие по определению не могут находиться в одной корзине.
Ну вот что значит - "насиловать когда она не хочет секса"
А как это определяется - хочет она или нет)))
Простите за подробности интимного характера, но я даже если вроде как не хочу, - стОит Верхнему изъявить сее желание - откуда ни возьмись оно появляется и у меня... Как и во многом остальном, впрочем.
Ничего подобного. Если нижняя попросила ее насиловать, когда она не хочет секса, и сказала, что обожает принуждение, БДР соблюдается.
Соблюдается.
Но это уже никакое не изнасилование.
БДР и насилие по определению не могут находиться в одной корзине.
Ну вот что значит - "насиловать когда она не хочет секса"
А как это определяется - хочет она или нет)))
Простите за подробности интимного характера, но я даже если вроде как не хочу, - стОит Верхнему изъявить сее желание - откуда ни возьмись оно появляется и у меня... Как и во многом остальном, впрочем.
*Шаманка Ххака*
Мастер
12/15/2009, 6:19:14 PM
Хм...
Интересное зрелище - матерая спорщица Окси и новичок Дит схлестнулись в диспуте... бедный, не знает с кем сошелся... *я тут в сторонке семечки пощелкаю, полюбуюсь - не против?*
По сабжу.
Очень многие вещи в Теме игровые и постановочные, даже если внешне таковыми не выглядят.
Ведь все это делает не быдло в темной подворотне, а родной и любимый Верх, которому нижняя доверяет (варианты просчета нижней в виде попадания на умело маскировавшегося неадеквата пока опустим), который не сделает чего-то такого, что может ей действительно навредить.
Посему не насилие это, а игра.
Интересное зрелище - матерая спорщица Окси и новичок Дит схлестнулись в диспуте... бедный, не знает с кем сошелся... *я тут в сторонке семечки пощелкаю, полюбуюсь - не против?*
По сабжу.
Очень многие вещи в Теме игровые и постановочные, даже если внешне таковыми не выглядят.
Ведь все это делает не быдло в темной подворотне, а родной и любимый Верх, которому нижняя доверяет (варианты просчета нижней в виде попадания на умело маскировавшегося неадеквата пока опустим), который не сделает чего-то такого, что может ей действительно навредить.
Посему не насилие это, а игра.
n o n a m e
Удален 12/15/2009, 6:24:43 PM
(*Шаманка Ххака* @ 15.12.2009 - время: 15:19) матерая спорщица Окси
Хм...
А я думала - я тут просто того, общаюсь с народом. А оказалось - спорщица. Еще раз Хм..
Шаманка, где Вам это привиделось?) Я вон пытаюсь выяснить что такое "тематическое изнасилование" и просветиться.
Хм...
А я думала - я тут просто того, общаюсь с народом. А оказалось - спорщица. Еще раз Хм..
Шаманка, где Вам это привиделось?) Я вон пытаюсь выяснить что такое "тематическое изнасилование" и просветиться.
*Шаманка Ххака*
Мастер
12/15/2009, 6:32:16 PM
(Oksie @ 15.12.2009 - время: 15:24) (*Шаманка Ххака* @ 15.12.2009 - время: 15:19) матерая спорщица Окси
Хм...
А я думала - я тут просто того, общаюсь с народом. А оказалось - спорщица. Еще раз Хм..
Шаманка, где Вам это привиделось?) Я вон пытаюсь выяснить что такое "тематическое изнасилование" и просветиться.
Оксь, ну ты чего?
Эт ваще-то был кумплимант!
В каждой темке, где ведется дискуссия - ты. Причем выступаешь с жаром и пылом, донося и разъясняя несознательному визави ,в чем конкретно и почему он неправ. Очень убедительно кстати, получается!
Хм...
А я думала - я тут просто того, общаюсь с народом. А оказалось - спорщица. Еще раз Хм..
Шаманка, где Вам это привиделось?) Я вон пытаюсь выяснить что такое "тематическое изнасилование" и просветиться.
Оксь, ну ты чего?
Эт ваще-то был кумплимант! В каждой темке, где ведется дискуссия - ты. Причем выступаешь с жаром и пылом, донося и разъясняя несознательному визави ,в чем конкретно и почему он неправ. Очень убедительно кстати, получается!
n o n a m e
Удален 12/15/2009, 6:37:03 PM
(*Шаманка Ххака* @ 15.12.2009 - время: 15:32) Оксь, ну ты чего? Эт ваще-то был кумплимант!
В каждой темке, где ведется дискуссия - ты. Причем выступаешь с жаром и пылом, донося и разъясняя несознательному визави ,в чем конкретно и почему он неправ. Очень убедительно кстати, получается!
Шаманка, ну так и скажи, типа - ты ту вообще примелькалась уже везде!) А то вокруг да около...)
Между прочим, совсем без жара и пыла, так, потрепаЦЦа да тоску разогнать...)
Эт ваще-то был кумплимант! В каждой темке, где ведется дискуссия - ты. Причем выступаешь с жаром и пылом, донося и разъясняя несознательному визави ,в чем конкретно и почему он неправ. Очень убедительно кстати, получается!
Шаманка, ну так и скажи, типа - ты ту вообще примелькалась уже везде!) А то вокруг да около...)
Между прочим, совсем без жара и пыла, так, потрепаЦЦа да тоску разогнать...)
*Шаманка Ххака*
Мастер
12/15/2009, 6:46:44 PM
(Oksie @ 15.12.2009 - время: 15:37) Шаманка, ну так и скажи, типа - ты ту вообще примелькалась уже везде!) А то вокруг да около...)
Между прочим, совсем без жара и пыла, так, потрепаЦЦа да тоску разогнать...)
Вот глупенькая!
Не примелькалась, а радуешь глаз и интеллект!
Приятно тебя читать.
Между прочим, совсем без жара и пыла, так, потрепаЦЦа да тоску разогнать...)
Вот глупенькая!
Не примелькалась, а радуешь глаз и интеллект!Приятно тебя читать.
n o n a m e
Удален 12/15/2009, 7:08:12 PM
(*Шаманка Ххака* @ 15.12.2009 - время: 15:46) Вот глупенькая! Не примелькалась, а радуешь глаз и интеллект!
Приятно тебя читать.
Шаманка, за последние три поста уже два раза назвала нехорошими словами!) (шучу) )
А вообще здесь есть люди гораздо более достойные прочтения их постов, просто ж нужно как-то заполнять эфир пока они отсутствуют)
Не примелькалась, а радуешь глаз и интеллект!Приятно тебя читать.
Шаманка, за последние три поста уже два раза назвала нехорошими словами!)
(шучу) )А вообще здесь есть люди гораздо более достойные прочтения их постов, просто ж нужно как-то заполнять эфир пока они отсутствуют)