Насилие в Теме
GuDron
Грандмастер
12/14/2009, 5:49:28 PM
Вот такая коллизия..
Друзья предлагаю разобраться в одном интересном вопросе.
Основы БДСМ стоят на соблюдении принципов БДР в общении между партнёрами, так?
Но что ж получается, если Верхний делает что то с нижней против её воли, он тем самым эти основы и нарушает и получается что это уже не Тема?
Всегда ли Верхний должен делать только то чего желает нижняя и может ли он делать то чего она не желает?
Друзья предлагаю разобраться в одном интересном вопросе.
Основы БДСМ стоят на соблюдении принципов БДР в общении между партнёрами, так?
Но что ж получается, если Верхний делает что то с нижней против её воли, он тем самым эти основы и нарушает и получается что это уже не Тема?
Всегда ли Верхний должен делать только то чего желает нижняя и может ли он делать то чего она не желает?
Белая
Грандмастер
12/14/2009, 6:06:51 PM
(GuDron @ 14.12.2009 - время: 14:49) Всегда ли Верхний должен делать только то чего желает нижняя и может ли он делать то чего она не желает?
Может. Если нижняя желает, чтобы с ней делали то, чего она не желает
Может. Если нижняя желает, чтобы с ней делали то, чего она не желает
SРAWN
Мастер
12/14/2009, 6:07:36 PM
Я думаю, что БДР-ность заключается в табу. Если нижняя не делает "зазора", то это становится со временем не "интересным" ни ей ни верхнему. А действия верхнего самые "острые" кроются именно в этом "зазоре".
Lixoborskiy
Любитель
12/14/2009, 6:14:05 PM
(GuDron @ 14.12.2009 - время: 14:49) Верхний делает что то с нижней против её воли...
рискну поумничать. к примеру та же порка: крики и слезы :"больно, больще ненадо" и прочее... но! нет прямой просьбы остановится. это тоже против воли нижней. А делание только того что хочет низ на мой вгляд прямое ему потакание и ни о какой доминации и говорить не стоит. с другой стороны мы заведомо несовершаем действий неприятных нижним... т.е. самые основы БДР.
...возникает встречный вопрос: могут ли нижние вероломно пользоватся нашим к ним отношением основанным на БДР ? и не подавляют ли они нашу волю своими "можно-нельзя" "хочу-не хочу"?
рискну поумничать. к примеру та же порка: крики и слезы :"больно, больще ненадо" и прочее... но! нет прямой просьбы остановится. это тоже против воли нижней. А делание только того что хочет низ на мой вгляд прямое ему потакание и ни о какой доминации и говорить не стоит. с другой стороны мы заведомо несовершаем действий неприятных нижним... т.е. самые основы БДР.
...возникает встречный вопрос: могут ли нижние вероломно пользоватся нашим к ним отношением основанным на БДР ? и не подавляют ли они нашу волю своими "можно-нельзя" "хочу-не хочу"?
*Шаманка Ххака*
Мастер
12/14/2009, 6:37:27 PM
Разумный Верх начнет расширять границы нижней не после пары-тройки первых сессий, а гораздо позже - уже после процесса узнавания, понимания и притирки. Когда станет понятно, что есть ее категорическое табу, что она может не выдержать в силу особенностей физиологии/психики, а что в принципе можно пробовать.
Тут на мой взгляд ,принципы БДР не нарушаются.
А вообще, мне кажется, это просто неинтересно, когда Верх делает только то, на что дано добро. Невкусно и пресно, особенно по прошествию какого-то времени. Нет той перчинки в ощущениях - из-за нее, родимой ,собстна, все и затевается. Нет захватывающего дух ожидания неизвестного, но неизбежного...
Тут на мой взгляд ,принципы БДР не нарушаются.
А вообще, мне кажется, это просто неинтересно, когда Верх делает только то, на что дано добро. Невкусно и пресно, особенно по прошествию какого-то времени. Нет той перчинки в ощущениях - из-за нее, родимой ,собстна, все и затевается. Нет захватывающего дух ожидания неизвестного, но неизбежного...
n o n a m e
Удален 12/14/2009, 6:50:09 PM
По-моему Белая уже все сказала))
Кстати, а что такое "расширение границ"??
Новые практики - расширение границ?
Или это только то, на что у нижней Табу?
В таком случае - зачем его преодолевать?
Я что-то ничего не понимаю. Понимаю - пробовать новые практики или еще что там. Ну а делать что-то заведомо неприемлемое - нафига, простите? Какой в этом смысл? Чтобы потом сказать: "Вот какой я крутой Верх! Расширил границы и преодолел Табу нижней!" ???
Кстати, а что такое "расширение границ"??
Новые практики - расширение границ?
Или это только то, на что у нижней Табу?
В таком случае - зачем его преодолевать?
Я что-то ничего не понимаю. Понимаю - пробовать новые практики или еще что там. Ну а делать что-то заведомо неприемлемое - нафига, простите? Какой в этом смысл? Чтобы потом сказать: "Вот какой я крутой Верх! Расширил границы и преодолел Табу нижней!" ???
Lixoborskiy
Любитель
12/14/2009, 6:54:57 PM
(Oksie @ 14.12.2009 - время: 15:50) По-моему Белая уже все сказала))
но ведь чистой воды парадокс! ))
но ведь чистой воды парадокс! ))
n o n a m e
Удален 12/14/2009, 6:55:58 PM
(Lixoborskiy @ 14.12.2009 - время: 15:54) (Oksie @ 14.12.2009 - время: 15:50) По-моему Белая уже все сказала))
но ведь чистой воды парадокс! ))
нижние - сами по себе (и сами для себя порой) парадокс)
но ведь чистой воды парадокс! ))
нижние - сами по себе (и сами для себя порой) парадокс)
GuDron
Грандмастер
12/14/2009, 6:56:07 PM
(Белая @ 14.12.2009 - время: 15:06) (GuDron @ 14.12.2009 - время: 14:49) Всегда ли Верхний должен делать только то чего желает нижняя и может ли он делать то чего она не желает?
Может. Если нижняя желает, чтобы с ней делали то, чего она не желает
Как у этих нижних всё сложно..однако :)
Касательно порки и слёз Lixoborskiy. Так вот сам процесс во время которого эти самые крики и слёзы, как раз и прёт нижнюю,она получает от сего действа кайф, так что тут нет никакого несоответствия. Нижняя получает то чего желает...
Друзья мои, я вот к чему завёл этот топик, вот сами смотрите, вы тут пишите про расширение рамок и прочее, но ведь многие Табу строятся на психологических страхах и нарушая такие страхи можно ой как намутить и усугубить:)
Само согласие нижней пойти в низ, будет выражением её воли о том что она даёт добро на то что с ней будут делать деяния не согласуя их с ней. То есть принцип Добровольности в таком случае не нарушен. Однако при этом могут быть оговорены ограничения и Табу и вот их то как раз Верх нарушать не должен. Однако и тут не всё однозначно, как быть тогда с расширением рамок?
Может. Если нижняя желает, чтобы с ней делали то, чего она не желает
Как у этих нижних всё сложно..однако :)
Касательно порки и слёз Lixoborskiy. Так вот сам процесс во время которого эти самые крики и слёзы, как раз и прёт нижнюю,она получает от сего действа кайф, так что тут нет никакого несоответствия. Нижняя получает то чего желает...
Друзья мои, я вот к чему завёл этот топик, вот сами смотрите, вы тут пишите про расширение рамок и прочее, но ведь многие Табу строятся на психологических страхах и нарушая такие страхи можно ой как намутить и усугубить:)
Само согласие нижней пойти в низ, будет выражением её воли о том что она даёт добро на то что с ней будут делать деяния не согласуя их с ней. То есть принцип Добровольности в таком случае не нарушен. Однако при этом могут быть оговорены ограничения и Табу и вот их то как раз Верх нарушать не должен. Однако и тут не всё однозначно, как быть тогда с расширением рамок?
n o n a m e
Удален 12/14/2009, 6:58:19 PM
(GuDron @ 14.12.2009 - время: 15:56) как быть тогда с расширением рамок?
Можно я повторю вопрос?)
Зачем?
Можно я повторю вопрос?)
Зачем?
GuDron
Грандмастер
12/14/2009, 7:00:16 PM
(Oksie @ 14.12.2009 - время: 15:58) (GuDron @ 14.12.2009 - время: 15:56) как быть тогда с расширением рамок?
Можно я повторю вопрос?)
Зачем?
Ну как тут сказали что бы Тема пресной не казалась:)) Я так полагаю..
Можно я повторю вопрос?)
Зачем?
Ну как тут сказали что бы Тема пресной не казалась:)) Я так полагаю..
n o n a m e
Удален 12/14/2009, 7:01:37 PM
(GuDron @ 14.12.2009 - время: 16:00) (Oksie @ 14.12.2009 - время: 15:58) (GuDron @ 14.12.2009 - время: 15:56) как быть тогда с расширением рамок?
Можно я повторю вопрос?)
Зачем?
Ну как тут сказали что бы Тема пресной не казалась:)) Я так полагаю..
А почему для этого нельзя просто пробовать новые практики, чтобы пресной не казалась? Или для этого обязательно преодолевать Табу и калечить психику нижним?
Можно я повторю вопрос?)
Зачем?
Ну как тут сказали что бы Тема пресной не казалась:)) Я так полагаю..
А почему для этого нельзя просто пробовать новые практики, чтобы пресной не казалась? Или для этого обязательно преодолевать Табу и калечить психику нижним?
GuDron
Грандмастер
12/14/2009, 7:04:52 PM
(Oksie @ 14.12.2009 - время: 16:01)
А почему для этого нельзя просто пробовать новые практики, чтобы пресной не казалась? Или для этого обязательно преодолевать Табу и калечить психику нижним?
Понятия не имею:)) Вот и мне интересно, на фига пробовать там снимать Табу?
А почему для этого нельзя просто пробовать новые практики, чтобы пресной не казалась? Или для этого обязательно преодолевать Табу и калечить психику нижним?
Понятия не имею:)) Вот и мне интересно, на фига пробовать там снимать Табу?
n o n a m e
Удален 12/14/2009, 7:07:24 PM
(GuDron @ 14.12.2009 - время: 16:04) (Oksie @ 14.12.2009 - время: 16:01)
А почему для этого нельзя просто пробовать новые практики, чтобы пресной не казалась? Или для этого обязательно преодолевать Табу и калечить психику нижним?
Понятия не имею:)) Вот и мне интересно, на фига пробовать там снимать Табу?
понятно)
А почему для этого нельзя просто пробовать новые практики, чтобы пресной не казалась? Или для этого обязательно преодолевать Табу и калечить психику нижним?
Понятия не имею:)) Вот и мне интересно, на фига пробовать там снимать Табу?
понятно)
n o n a m e
Удален 12/14/2009, 7:09:01 PM
(*Шаманка Ххака* @ 14.12.2009 - время: 15:37) Нет той перчинки в ощущениях - из-за нее, родимой ,собстна, все и затевается. Нет захватывающего дух ожидания неизвестного, но неизбежного...
Не всем это необходимо...
Вернее... Не для всех это настолько "главное" чтобы сказать "ради этого"...
Не всем это необходимо...
Вернее... Не для всех это настолько "главное" чтобы сказать "ради этого"...
GuDron
Грандмастер
12/14/2009, 7:20:41 PM
Кстати про то же изнасилование, к вопросу о взаимоотношениях Верха с низом..
На мой взгляд любое действо сексуального характера, против воли, по отношению к кому бы оно не применялось, является насилием...
Блин одно дело изнасилование игровое, где по умолчанию, стороны изначально не против таких действий, другое дело изнасилование реальное.. на мой взгляд это гадко. И не важно кого изнасиловали свою нижнюю или не свою.
На мой взгляд любое действо сексуального характера, против воли, по отношению к кому бы оно не применялось, является насилием...
Блин одно дело изнасилование игровое, где по умолчанию, стороны изначально не против таких действий, другое дело изнасилование реальное.. на мой взгляд это гадко. И не важно кого изнасиловали свою нижнюю или не свою.
*Шаманка Ххака*
Мастер
12/14/2009, 7:22:34 PM
(GuDron @ 14.12.2009 - время: 16:04) (Oksie @ 14.12.2009 - время: 16:01)
А почему для этого нельзя просто пробовать новые практики, чтобы пресной не казалась? Или для этого обязательно преодолевать Табу и калечить психику нижним?
Понятия не имею:)) Вот и мне интересно, на фига пробовать там снимать Табу?
Господа, вы не поняли!
Расширение границ - это далеко не всегда означает нарушение строгого табу! Я не говорю о том, что по прошествию времени надо обязательно ломать нижнюю и нарушать ее табу.
Просто когда узнаешь нижнюю ,когда начинаешь ее понимать и чувствовать, тогда становится ясно ,какое из ее табу категорическое, а какое так, на всякий случай, ибо не пробовала, но страшновато и стеснительно.
Мы ж, девочки, такие...
А почему для этого нельзя просто пробовать новые практики, чтобы пресной не казалась? Или для этого обязательно преодолевать Табу и калечить психику нижним?
Понятия не имею:)) Вот и мне интересно, на фига пробовать там снимать Табу?
Господа, вы не поняли!
Расширение границ - это далеко не всегда означает нарушение строгого табу! Я не говорю о том, что по прошествию времени надо обязательно ломать нижнюю и нарушать ее табу.
Просто когда узнаешь нижнюю ,когда начинаешь ее понимать и чувствовать, тогда становится ясно ,какое из ее табу категорическое, а какое так, на всякий случай, ибо не пробовала, но страшновато и стеснительно.
Мы ж, девочки, такие...
n o n a m e
Удален 12/14/2009, 7:22:35 PM
(GuDron @ 14.12.2009 - время: 16:20) Кстати про то же изнасилование, к вопросу о взаимоотношениях Верха с низом..
На мой взгляд любое действо сексуального характера, против воли, по отношению к кому бы оно не применялось, является насилием...
Блин одно дело изнасилование игровое, где по умолчанию, стороны изначально не против таких действий, другое дело изнасилование реальное.. на мой взгляд это гадко. И не важно кого изнасиловали свою нижнюю или не свою.
Ну... Да, гадко...
А в чем вопрос собственно?))
На мой взгляд любое действо сексуального характера, против воли, по отношению к кому бы оно не применялось, является насилием...
Блин одно дело изнасилование игровое, где по умолчанию, стороны изначально не против таких действий, другое дело изнасилование реальное.. на мой взгляд это гадко. И не важно кого изнасиловали свою нижнюю или не свою.
Ну... Да, гадко...
А в чем вопрос собственно?))
*Шаманка Ххака*
Мастер
12/14/2009, 7:29:09 PM
(*Шаманка Ххака* @ 14.12.2009 - время: 16:22) (GuDron @ 14.12.2009 - время: 16:04) (Oksie @ 14.12.2009 - время: 16:01)
А почему для этого нельзя просто пробовать новые практики, чтобы пресной не казалась? Или для этого обязательно преодолевать Табу и калечить психику нижним?
Понятия не имею:)) Вот и мне интересно, на фига пробовать там снимать Табу?
Господа, вы не поняли!
Расширение границ - это далеко не всегда означает нарушение строгого табу! Я не говорю о том, что по прошествию времени надо обязательно ломать нижнюю и нарушать ее табу.
Просто когда узнаешь нижнюю ,когда начинаешь ее понимать и чувствовать, тогда становится ясно ,какое из ее табу категорическое, а какое так, на всякий случай, ибо не пробовала, но страшновато и стеснительно.
Мы ж, девочки, такие...
Да, и еще.
Правильно сказали, что всегда можно начать практиковать что-то новое, что и не пробовали еще, и что вообще не является табу нижней.
Разве это не расширение границ?
А почему для этого нельзя просто пробовать новые практики, чтобы пресной не казалась? Или для этого обязательно преодолевать Табу и калечить психику нижним?
Понятия не имею:)) Вот и мне интересно, на фига пробовать там снимать Табу?
Господа, вы не поняли!
Расширение границ - это далеко не всегда означает нарушение строгого табу! Я не говорю о том, что по прошествию времени надо обязательно ломать нижнюю и нарушать ее табу.
Просто когда узнаешь нижнюю ,когда начинаешь ее понимать и чувствовать, тогда становится ясно ,какое из ее табу категорическое, а какое так, на всякий случай, ибо не пробовала, но страшновато и стеснительно.
Мы ж, девочки, такие...
Да, и еще.
Правильно сказали, что всегда можно начать практиковать что-то новое, что и не пробовали еще, и что вообще не является табу нижней.
Разве это не расширение границ?
n o n a m e
Удален 12/14/2009, 7:32:26 PM
(*Шаманка Ххака* @ 14.12.2009 - время: 16:29) Да, и еще.
Правильно сказали, что всегда можно начать практиковать что-то новое, что и не пробовали еще, и что вообще не является табу нижней.
Разве это не расширение границ?
Ну... Граница - это то же самое, что и предел?
Если да - значит, "расширяя границы", - мы подходим к чему-то "запредельному". К чему-то, с чем могут быть связаны страхи и опасения и прочее. Т.е. это еще не Табу, но где-то рядом...
А пробовать новые практики - это всего лишь пробовать новые практики.
Это в моем понимании так.
Может быть я ошибаюсь...
Правильно сказали, что всегда можно начать практиковать что-то новое, что и не пробовали еще, и что вообще не является табу нижней.
Разве это не расширение границ?
Ну... Граница - это то же самое, что и предел?
Если да - значит, "расширяя границы", - мы подходим к чему-то "запредельному". К чему-то, с чем могут быть связаны страхи и опасения и прочее. Т.е. это еще не Табу, но где-то рядом...
А пробовать новые практики - это всего лишь пробовать новые практики.
Это в моем понимании так.
Может быть я ошибаюсь...