Наказания или фикция?
Lessa
Акула пера
11/22/2014, 5:48:22 PM
(King Candy @ 22.11.2014 - время: 14:49)
Не, так-то понятно, что у нижнего всегда есть возможность от наказания отказаться, узаконенного рабства у нас нет. Правда, в некоторых случаях вместе с наказанием придется и от отношений отказаться, если верхнего такие отказы не устраивают. А если с отношениями прощаться не хочется, то вполне возможно, что нижний согласится на то наказание, которое ему самому неприятно будет.
В рамках легального БДСМ наказания в принципе быть не может, т.к. это все игра
Не, так-то понятно, что у нижнего всегда есть возможность от наказания отказаться, узаконенного рабства у нас нет. Правда, в некоторых случаях вместе с наказанием придется и от отношений отказаться, если верхнего такие отказы не устраивают. А если с отношениями прощаться не хочется, то вполне возможно, что нижний согласится на то наказание, которое ему самому неприятно будет.
King Candy
Акула пера
11/22/2014, 7:59:30 PM
(Lessa @ 22.11.2014 - время: 16:48)
Если верхнего отказ нижнего делать то, что неприятно не устраивает - то он (верхний) нарушает принцип добровольности и разумности, и будет правильно держаться от него подальше. Хотя наверно для новичка на пару раз прокатит (но быстро напрягает, т.к. шкурка не казенная и еще самому пригодится)
в некоторых случаях вместе с наказанием придется и от отношений отказаться, если верхнего такие отказы не устраивают
Если верхнего отказ нижнего делать то, что неприятно не устраивает - то он (верхний) нарушает принцип добровольности и разумности, и будет правильно держаться от него подальше. Хотя наверно для новичка на пару раз прокатит (но быстро напрягает, т.к. шкурка не казенная и еще самому пригодится)
Lessa
Акула пера
11/22/2014, 8:13:29 PM
(King Candy @ 22.11.2014 - время: 17:59)
(Lessa @ 22.11.2014 - время: 16:48)
Не нравится и неприемлемо - это все-таки две абсолютно разные вещи.
Мне вот посуду мыть не нравится, значит ли это, что когда я ее таки мою, то при этом нарушаются принципы разумности и добровольности?
Или возьмем абсолютно ванильные отношения: девушка парня чем-то обидела сильно, потом просит прощения и сама предлагает: давай я с тобой весь следующий месяц буду смотреть все футбольные матчи. Т.е. просто предлагает сделать то, что для нее не очень приятно, чтоб сделать приятное ему и искупить свою вину. Ну да, ей футбол абсолютно не нравится, она его ваще дико тупым считает, но нарушаются ли тут принципы разумности и добровольности с ее стороны?
(Lessa @ 22.11.2014 - время: 16:48)
в некоторых случаях вместе с наказанием придется и от отношений отказаться, если верхнего такие отказы не устраивают
Если верхнего отказ нижнего делать то, что неприятно не устраивает - то он (верхний) нарушает принцип добровольности и разумности, и будет правильно держаться от него подальше. Хотя наверно для новичка на пару раз прокатит (но быстро напрягает, т.к. шкурка не казенная и еще самому пригодится)
Не нравится и неприемлемо - это все-таки две абсолютно разные вещи.
Мне вот посуду мыть не нравится, значит ли это, что когда я ее таки мою, то при этом нарушаются принципы разумности и добровольности?
Или возьмем абсолютно ванильные отношения: девушка парня чем-то обидела сильно, потом просит прощения и сама предлагает: давай я с тобой весь следующий месяц буду смотреть все футбольные матчи. Т.е. просто предлагает сделать то, что для нее не очень приятно, чтоб сделать приятное ему и искупить свою вину. Ну да, ей футбол абсолютно не нравится, она его ваще дико тупым считает, но нарушаются ли тут принципы разумности и добровольности с ее стороны?
Челенджер
Акула пера
11/22/2014, 8:22:40 PM
(Lessa @ 22.11.2014 - время: 18:13)
Такого не бывает)))) Девушки никогда не признают свои ошибки. Хотя конечно если девушка Р. Абрамовича, скажем покатала своего парня на яхте Р. Абрамовича, а Р. Абрамович почувствовал себя обиженным, то отдельные девушки Р. Абрамовича наверное могут пойти на такую жертву. Особенно зная, что футбол их парень любит.
Или возьмем абсолютно ванильные отношения: девушка парня чем-то обидела сильно, потом просит прощения и сама предлагает: давай я с тобой весь следующий месяц буду смотреть все футбольные матчи. Т.е. просто предлагает сделать то, что для нее не очень приятно, чтоб сделать приятное ему и искупить свою вину. Ну да, ей футбол абсолютно не нравится, она его ваще дико тупым считает, но нарушаются ли тут принципы разумности и добровольности с ее стороны?
Такого не бывает)))) Девушки никогда не признают свои ошибки. Хотя конечно если девушка Р. Абрамовича, скажем покатала своего парня на яхте Р. Абрамовича, а Р. Абрамович почувствовал себя обиженным, то отдельные девушки Р. Абрамовича наверное могут пойти на такую жертву. Особенно зная, что футбол их парень любит.
Рута
Мастер
11/23/2014, 9:33:12 AM
(Mardonna Litius @ 18.11.2014 - время: 21:14)
Это не наказания. Это ограничения. Хотелки к наказаниям не относятся.
А вообще, игрушки все это. Какое "наказание" между взрослыми людьми? Но, таки наказания в теме бывают и есть. И будут.
по сути это – «хочу, но боюсь в этом признаться самому себе», т.е. «хотелки».
Интересно, а бывает ли настоящие наказания в Теме?
Это не наказания. Это ограничения. Хотелки к наказаниям не относятся.
А вообще, игрушки все это. Какое "наказание" между взрослыми людьми? Но, таки наказания в теме бывают и есть. И будут.
Format C
Грандмастер
11/23/2014, 10:32:19 AM
Когда девочка, способная сделать тебе бо-бо (хоть за бабло, хоть без - не суть) "торкнула" тебя пойти с ней на сессию - тоже ведь изрядное наказание... по крайней мере, оно чувствуется ШКУРОЙ, какие бы тараканы не сидели в голове.
Mardonna Litius
Специалист
11/24/2014, 11:56:14 PM
(Lessa @ 22.11.2014 - время: 15:48)
(King Candy @ 22.11.2014 - время: 14:49)
Вот здесь стало понятно. Т.е. это некий шантаж, хочешь чтобы было хорошо, терпи. Выходит что, с философской точки зрения, наказаний нет, есть система противовесов - "ты мне, я тебе".
И все эти разговоры про "страшные и ужасные" наказания, их обсуждения - лишь фикция, из разряда "мне страшно хочется этого и вот этого, но так ужасно этого хотеть".
(King Candy @ 22.11.2014 - время: 14:49)
В рамках легального БДСМ наказания в принципе быть не может, т.к. это все игра
Не, так-то понятно, что у нижнего всегда есть возможность от наказания отказаться, узаконенного рабства у нас нет. Правда, в некоторых случаях вместе с наказанием придется и от отношений отказаться, если верхнего такие отказы не устраивают. А если с отношениями прощаться не хочется, то вполне возможно, что нижний согласится на то наказание, которое ему самому неприятно будет.
Вот здесь стало понятно. Т.е. это некий шантаж, хочешь чтобы было хорошо, терпи. Выходит что, с философской точки зрения, наказаний нет, есть система противовесов - "ты мне, я тебе".
И все эти разговоры про "страшные и ужасные" наказания, их обсуждения - лишь фикция, из разряда "мне страшно хочется этого и вот этого, но так ужасно этого хотеть".
Wiya
Акула пера
11/25/2014, 2:37:13 AM
ап чем спич ваще
ДС-ный нижний сам пойдет на плаху, лишь только чтоб искупить свою вину
не на те наказания ^^ которые ему приятны, не играют ДС ники в такую фигню, у них все по взрослому, мозги прилично винтом закручены, таки пойдет этот нижний на плаху лишь только для того чтоб на него не держали зла и впредь он не станет косячить по одной и той же причине
в его желания вообще косячить не входит, его кайф в принадлежности, подчинении, выполнении всего того, что доставит Верхней удовольствие
я фсйе сказала
ДС-ный нижний сам пойдет на плаху, лишь только чтоб искупить свою вину
не на те наказания ^^ которые ему приятны, не играют ДС ники в такую фигню, у них все по взрослому, мозги прилично винтом закручены, таки пойдет этот нижний на плаху лишь только для того чтоб на него не держали зла и впредь он не станет косячить по одной и той же причине
в его желания вообще косячить не входит, его кайф в принадлежности, подчинении, выполнении всего того, что доставит Верхней удовольствие
я фсйе сказала
Mardonna Litius
Специалист
11/25/2014, 4:10:15 PM
(Wiya @ 25.11.2014 - время: 00:37)
ап чем спич ваще
ДС-ный нижний сам пойдет на плаху, лишь только чтоб искупить свою вину
не на те наказания ^^ которые ему приятны, не играют ДС ники в такую фигню, у них все по взрослому, мозги прилично винтом закручены, таки пойдет этот нижний на плаху лишь только для того чтоб на него не держали зла и впредь он не станет косячить по одной и той же причине
в его желания вообще косячить не входит, его кайф в принадлежности, подчинении, выполнении всего того, что доставит Верхней удовольствие
я фсйе сказала "Спич" как раз о том, что хождение на плаху есть удовольствие для нижнего, и уж никак не являются истязанием. И чтобы получить большего, добавить в кровь адреналину, иногда можно и "покосячить". Так сказать, разнообразить отношения, привнести свежий ветерок.
Пишу я это со своей, "нижней" точки зрения. Мне трудно себе представить наказание, кроме тех что я перечислил выше, но они к сессии не имеют абсолютно никакого отношения.
ап чем спич ваще
ДС-ный нижний сам пойдет на плаху, лишь только чтоб искупить свою вину
не на те наказания ^^ которые ему приятны, не играют ДС ники в такую фигню, у них все по взрослому, мозги прилично винтом закручены, таки пойдет этот нижний на плаху лишь только для того чтоб на него не держали зла и впредь он не станет косячить по одной и той же причине
в его желания вообще косячить не входит, его кайф в принадлежности, подчинении, выполнении всего того, что доставит Верхней удовольствие
я фсйе сказала "Спич" как раз о том, что хождение на плаху есть удовольствие для нижнего, и уж никак не являются истязанием. И чтобы получить большего, добавить в кровь адреналину, иногда можно и "покосячить". Так сказать, разнообразить отношения, привнести свежий ветерок.
Пишу я это со своей, "нижней" точки зрения. Мне трудно себе представить наказание, кроме тех что я перечислил выше, но они к сессии не имеют абсолютно никакого отношения.
Фигасе
Мастер
11/25/2014, 8:54:47 PM
(King Candy @ 22.11.2014 - время: 14:49)
В рамках легального БДСМ наказания в принципе быть не может, т.к. это все игра Это оно в БД абсурдно по определению, а в ДС(и около того) вполне возможно, хоть это и игра в принципе тоже, но наказание может быть настоящим, неигровым.
(Lessa @ 22.11.2014 - время: 15:48)
Не, так-то понятно, что у нижнего всегда есть возможность от наказания отказаться, узаконенного рабства у нас нет. Правда, в некоторых случаях вместе с наказанием придется и от отношений отказаться, если верхнего такие отказы не устраивают.
В конечном счете, такие отказы не устроят обоих. Реальность контроля потеряется, и будет это все сессиями с постоянным партнером, но никак не доминирование/подчинение.
(Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 14:10)
<q>Пишу я это со своей, "нижней" точки зрения.</q>
Разумеется, с точки зрения нижних не понять точку зрения сабов.
В рамках легального БДСМ наказания в принципе быть не может, т.к. это все игра Это оно в БД абсурдно по определению, а в ДС(и около того) вполне возможно, хоть это и игра в принципе тоже, но наказание может быть настоящим, неигровым.
(Lessa @ 22.11.2014 - время: 15:48)
Не, так-то понятно, что у нижнего всегда есть возможность от наказания отказаться, узаконенного рабства у нас нет. Правда, в некоторых случаях вместе с наказанием придется и от отношений отказаться, если верхнего такие отказы не устраивают.
В конечном счете, такие отказы не устроят обоих. Реальность контроля потеряется, и будет это все сессиями с постоянным партнером, но никак не доминирование/подчинение.
(Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 14:10)
<q>Пишу я это со своей, "нижней" точки зрения.</q>
Разумеется, с точки зрения нижних не понять точку зрения сабов.
Wiya
Акула пера
11/25/2014, 10:59:24 PM
(Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 14:10)
скажите, у вас есть табу?
а какие то вещи которые вам сильно неприятны, противны?
как вы относитесь к физической боли?
к изнасилованию мужиками?))
Пишу я это со своей, "нижней" точки зрения. Мне трудно себе представить наказание, кроме тех что я перечислил выше, но они к сессии не имеют абсолютно никакого отношения.
скажите, у вас есть табу?
а какие то вещи которые вам сильно неприятны, противны?
как вы относитесь к физической боли?
к изнасилованию мужиками?))
Mardonna Litius
Специалист
11/26/2014, 12:26:05 AM
(Wiya @ 25.11.2014 - время: 20:59)
(Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 14:10)
Конечно, есть табу. Не буду прямо так всё сюда выкладывать. Но то, что вы перечислили в неком роде относится к моему табу.
(Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 14:10)
Пишу я это со своей, "нижней" точки зрения. Мне трудно себе представить наказание, кроме тех что я перечислил выше, но они к сессии не имеют абсолютно никакого отношения.
скажите, у вас есть табу?
а какие то вещи которые вам сильно неприятны, противны?
как вы относитесь к физической боли?
к изнасилованию мужиками?))
Конечно, есть табу. Не буду прямо так всё сюда выкладывать. Но то, что вы перечислили в неком роде относится к моему табу.
Mardonna Litius
Специалист
11/26/2014, 12:28:13 AM
(Фигасе @ 25.11.2014 - время: 18:54)
(Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 14:10)
Я думал, что это одно понятие. Как то: "плэйофф" или "игра на вылет".
(Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 14:10)
<q>Пишу я это со своей, "нижней" точки зрения.</q>
Разумеется, с точки зрения нижних не понять точку зрения сабов.
Я думал, что это одно понятие. Как то: "плэйофф" или "игра на вылет".
Фигасе
Мастер
11/26/2014, 2:51:23 AM
(Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 22:28)
(Фигасе @ 25.11.2014 - время: 18:54)
(Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 14:10)
Пишу я это со своей, "нижней" точки зрения.Разумеется, с точки зрения нижних не понять точку зрения сабов. Я думал, что это одно понятие. Как то: "плэйофф" или "игра на вылет". Ну так игра-то в разное. БД-шников и СМ-щиков и просто фетеширующих на тему большинство, вот это самое "большинство" в заблуждение и вводит. Это как если по ванили ориентироваться, так те вообще говорят, что тема это изврат. А ванили вообще большинство(скажем, часть, по разным другим не БДСМ темам)
(Фигасе @ 25.11.2014 - время: 18:54)
(Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 14:10)
Пишу я это со своей, "нижней" точки зрения.Разумеется, с точки зрения нижних не понять точку зрения сабов.
Я думал, что это одно понятие. Как то: "плэйофф" или "игра на вылет". Ну так игра-то в разное. БД-шников и СМ-щиков и просто фетеширующих на тему большинство, вот это самое "большинство" в заблуждение и вводит. Это как если по ванили ориентироваться, так те вообще говорят, что тема это изврат. А ванили вообще большинство(скажем, часть, по разным другим не БДСМ темам) 
Танука
Мастер
11/26/2014, 12:48:52 PM
Добавлю мои пять копеек.
Как мне кажется, спор ни о чём. Наказание, даже будучи желанным, всё равно остаётся наказанием. Пока оно происходит, ты его не хочешь и боишься, и даже стремишься как-то отвертеться, а когда оно закончилось, на душе облегчение и покой. А желание повторить приходит потом. И даже если очень стараться, всегда найдётся, за что и как наказать. Это как партия в шахматы или в шашки: игра всегда разная, но правила никогда не меняются. Двоим даны взаимные права и обязанности, определены рамки, в которых они могут творить что угодно, а выходить за них не имеют права (расширение рамок, если и происходит, то по взаимному согласию и оговаривается отдельно). Вы ж не станете оговаривать шахматы на основе того, что там, де, жёсткие правила, и потому играть неинтересно. Так и тут. В танце много движений, но всякий раз получается другой танец. Тот, кто в Теме жалуется на скуку и фальшь, просто пока не научился импровизировать. Вот так я считаю.
Как мне кажется, спор ни о чём. Наказание, даже будучи желанным, всё равно остаётся наказанием. Пока оно происходит, ты его не хочешь и боишься, и даже стремишься как-то отвертеться, а когда оно закончилось, на душе облегчение и покой. А желание повторить приходит потом. И даже если очень стараться, всегда найдётся, за что и как наказать. Это как партия в шахматы или в шашки: игра всегда разная, но правила никогда не меняются. Двоим даны взаимные права и обязанности, определены рамки, в которых они могут творить что угодно, а выходить за них не имеют права (расширение рамок, если и происходит, то по взаимному согласию и оговаривается отдельно). Вы ж не станете оговаривать шахматы на основе того, что там, де, жёсткие правила, и потому играть неинтересно. Так и тут. В танце много движений, но всякий раз получается другой танец. Тот, кто в Теме жалуется на скуку и фальшь, просто пока не научился импровизировать. Вот так я считаю.
Фигасе
Мастер
11/26/2014, 7:27:32 PM
(Танука @ 26.11.2014 - время: 10:48)
Да, действительно, не в наказаниях дело, а отношениях, где наказания имеют место быть. Лишний раз подчеркивает отношения.
А желание повторить приходит потом.Значит недостаточно было, надо признаться.
Пока оно происходит, ты его не хочешь и боишься, и даже стремишься как-то отвертеться, а когда оно закончилось, на душе облегчение и покой.
Да, действительно, не в наказаниях дело, а отношениях, где наказания имеют место быть. Лишний раз подчеркивает отношения.
А желание повторить приходит потом.Значит недостаточно было, надо признаться.
Челенджер
Акула пера
11/26/2014, 11:42:48 PM
(Фигасе @ 26.11.2014 - время: 17:27)
Вы видели танукину попу? Я вот нет (хотя она мне и снилась))), но мне кажется, что если на данный вопрос она отвечает в момент наказания и скажем через месяц, то наверное в зависимости от состояния попы и хочется или не хочется. Как-то так.
Значит недостаточно было, надо признаться.
Вы видели танукину попу? Я вот нет (хотя она мне и снилась))), но мне кажется, что если на данный вопрос она отвечает в момент наказания и скажем через месяц, то наверное в зависимости от состояния попы и хочется или не хочется. Как-то так.
Wiya
Акула пера
11/27/2014, 12:58:23 AM
(Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 22:26)
(Wiya @ 25.11.2014 - время: 20:59)
(Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 14:10)
вот и смотрите, если не строго табу, а в "некотором роде"," гдето около того"," ваще не хотелось бы, а то блевану" и тыпы... вот проехаться разочек предположим по данному списку, если оно вам на самом деле отвратно, не думаю что вы станете в другой раз косячить ))))
в ДС-е например смысл не в причинении Верхней неудобств и плохого настроения
там все с точностью до наоборот происходит)
(Wiya @ 25.11.2014 - время: 20:59)
(Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 14:10)
Пишу я это со своей, "нижней" точки зрения. Мне трудно себе представить наказание, кроме тех что я перечислил выше, но они к сессии не имеют абсолютно никакого отношения.
скажите, у вас есть табу?
а какие то вещи которые вам сильно неприятны, противны?
как вы относитесь к физической боли?
к изнасилованию мужиками?))
Конечно, есть табу. Не буду прямо так всё сюда выкладывать. Но то, что вы перечислили в неком роде относится к моему табу.
вот и смотрите, если не строго табу, а в "некотором роде"," гдето около того"," ваще не хотелось бы, а то блевану" и тыпы... вот проехаться разочек предположим по данному списку, если оно вам на самом деле отвратно, не думаю что вы станете в другой раз косячить ))))
в ДС-е например смысл не в причинении Верхней неудобств и плохого настроения
там все с точностью до наоборот происходит)
Wiya
Акула пера
11/27/2014, 1:00:39 AM
(Танука @ 26.11.2014 - время: 10:48)
это если у Верхнего мозги не работают и нижний мало получает эмоциональных "качель", тогда нижний и начинает провоцировать на наказания
Добавлю мои пять копеек.
Как мне кажется, спор ни о чём. Наказание, даже будучи желанным, всё равно остаётся наказанием. Пока оно происходит, ты его не хочешь и боишься, и даже стремишься как-то отвертеться, а когда оно закончилось, на душе облегчение и покой.
это если у Верхнего мозги не работают и нижний мало получает эмоциональных "качель", тогда нижний и начинает провоцировать на наказания
Mardonna Litius
Специалист
11/27/2014, 1:04:16 AM
(Wiya @ 26.11.2014 - время: 22:58)
(Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 22:26)
(Wiya @ 25.11.2014 - время: 20:59)
Ну всё равно, люди играют в эту игру ради своего удовольствия и всё что в игре, приносит удовольствие, даже через боль. Наказание как удовольствие...
Даже если я и "блевану", или получу по "щам" - это всё одно удовольствие, хотя противное, жутко как больно, и стыдно так что хочется исчезнуть.
Даже в шахматы играют ради удовольствия, ибо поражение в неком роде удовлетворение - логическое завершение процесса. После такого хочется сказать: "А может ещё партийку?".
(Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 22:26)
(Wiya @ 25.11.2014 - время: 20:59)
скажите, у вас есть табу?
а какие то вещи которые вам сильно неприятны, противны?
как вы относитесь к физической боли?
к изнасилованию мужиками?))
Конечно, есть табу. Не буду прямо так всё сюда выкладывать. Но то, что вы перечислили в неком роде относится к моему табу.
вот и смотрите, если не строго табу, а в "некотором роде"," гдето около того"," ваще не хотелось бы, а то блевану" и тыпы... вот проехаться разочек предположим по данному списку, если оно вам на самом деле отвратно, не думаю что вы станете в другой раз косячить ))))
в ДС-е например смысл не в причинении Верхней неудобств и плохого настроения
там все с точностью до наоборот происходит)
Ну всё равно, люди играют в эту игру ради своего удовольствия и всё что в игре, приносит удовольствие, даже через боль. Наказание как удовольствие...
Даже если я и "блевану", или получу по "щам" - это всё одно удовольствие, хотя противное, жутко как больно, и стыдно так что хочется исчезнуть.
Даже в шахматы играют ради удовольствия, ибо поражение в неком роде удовлетворение - логическое завершение процесса. После такого хочется сказать: "А может ещё партийку?".