Ищем крайнего

(@ДИКАЯ@ @ 19.11.2010 - время: 15:38) Если нижний соглашался на данное действие, хоть оно и пошло криво, то это не насилие
Кроме того, у нижнего всегда есть право отказаться в любой момент ( иначе это уже не Добровольность). И если он ранее этим правом не воспользовался, соответственно, вина не только Верхнего.

Я соглашаюсь на то, что озвучил Верхний. Ныпример, на порку флоггером. А потом, в бондаже, вдруг оказывается, что флоггер - это такая хрень из колючей проволки...
А почему нижний не должен также при выборе оценивать совместимость с данным Верхним?
Должен, конечно. Но прикол в том, что нижний не шибко адекватен в оценках. Ты ведь тоже за "искру" и "трепет"? Память меня не подводит? Так вот я реально понимаю, что с голодухи, да ещё с "искрой" и "трепетом" - адекватности в моих оценках - фиг целых, хрен десятых. И не только у меня. Как на тусе свежая парочка не случится - так "Ах, ох! оН - настоящий Верхний" и глаза в потолок. ДС, ЛС, тематическая свадьба... Через квартал - "ах, ох, мы не подошли друг другу"...

Если исходить из Ваших рассуждений, то нижнему только и остается, что сидеть и ждать, пока какой-нибудь Верхний его не подберет. Поправьте меня, если я не права
А фиг его занет, что делать... Сидеть и ждать - не выход. Хотя опять же... Смотря в каких местах.

(Sarita @ 19.11.2010 - время: 15:53) Я соглашаюсь на то, что озвучил Верхний. Ныпример, на порку флоггером. А потом, в бондаже, вдруг оказывается, что флоггер - это такая хрень из колючей проволки...

Сарит, но ведь можно и отказаться, увидев данный "флоггер" (с)))), ведь правда? Я считаю, что попросить прекратить в любой момент какое-либо действие по отношению к себе Верхнего- это тематически законное право любого нижнего. Иначе, опять же- неДобровольность...
Ты ведь тоже за "искру" и "трепет"? Память меня не подводит?
Не подводит, все верно=)
Так вот я реально понимаю, что с голодухи, да ещё с "искрой" и "трепетом" - адекватности в моих оценках - фиг целых, хрен десятых. И не только у меня.
Все правильно ты говоришь, после голодухи естественно, хочется всего и сразу ))) Но я считаю, тем не менее, что волю "искрам и трепету" нужно давать уже после того, как выберешь Верхнего. А в процессе выбора- только Разум и еще раз Разум.
Как на тусе свежая парочка не случится - так "Ах, ох! оН - настоящий Верхний" и глаза в потолок. ДС, ЛС, тематическая свадьба... Через квартал - "ах, ох, мы не подошли друг другу"...

Вот именно- "не подошли друг другу". Согласись, ведь это не одно и то же с "Верхний виноват"?

(сабочка @ 18.11.2010 - время: 13:47) Т.е. вот так вот нужно всем делать, да?)) А как насчет посуду побить, порочащие честь и достоинство фоты грозить выставить на всеобщее обозрение, да мало ли...)) Снова Вы книжные форматы сюда приплетаете))
Объективно если саба нехороша - это вина Верхнего. Повторюсь, я не совсем разделяю сие, но так мне говорили мои Верхние и те, кто со мной разделяет видение Темы.
Да в чем он виноват если она нехороша? Кому - нехороша?? Если нехороша - пойди найди другую, хорошую, в чем проблема-то? Зачем сидеть с нижней, которая для тебя "нехороша" и искать виноватого?)))
Насчет посуды что-то я не поняла глубокую мысль. Это что, типа у всех так происходит и это нормально? Или к чему Вы подобный пример приводите?

Я бы посмотрел на "вину" тут с трёх сторон.

Певая - "абстрактно-философская".
Тут я соглашусь с Толстым, который сказал, что "нет в мире виноватых". Впрочем, кажется, он свистнул эту мысль у ненавистного ему же Шекспира. Люди сходятся, расходятся, что поделать? Что в Теме, что в ванили.

Вторая - "причиноискательная". Если нам надо найти причину для расставания, то мы всегда её найдём, причём виноватой непременно будет другая сторона. Более того, мы всегда это сможем "доказать". Это, конечно, грустный случай.

Третья - по "самоощущению". Всё-таки вина в расставаниях и отношениях - это не уголовщина и даже не административное нарушение, где виноватого суд найдёт (а если не найдёт, то назначит ). Это, прежде всего, ощущение вины. Хорошие нижние обладают повышенной склонностью к самокопанию и самоанализу. И даже если очевидно, что их просто бросили, всё равно думают: "Ах! Я, наверное, что-то не то сказала. Что-то не так сделала". И замучаешься им доказывать, что если Верхний вёл себя как козёл, то это не от большой любви и не потому что он весь из себя такой правильный, доминантный и вообще особенный. Это потому, что он, скорее всего, просто козёл. А уж о неочевидных случаях и говорить нечего: расстраиваются - мама, не горюй! С другой стороны, хорошие Верхние обладают повышенным чувством ответственности, и что бы ни случилось, винят себя. Щедро посыпают голову пеплом и думают: "недовоспитал", "не так сказал", "не то сделал", "не смог", "не успел"... И в общем-то хороший вариант, когда оба винят себя, а потом возьмут, да и помирятся ))) На мой взгляд, это правильный подход.

Плохо только то, что очень часто с одной стороны имеет место быть подход "два", а с другой - подход "три". Один нашёл причину, а второй убивается. Вот тут и имеем опустошаемый со скоростью измучившегося жаждой верблюда бар, бессонные ночи и всё такое прочее.


Ну ещё на практике я бы всё же смотрел на степень развития отношений. Конечно, если люди давно вместе и у них "всё серьёзно", имеет смысл говорить о вине Верхнего в большей степени или даже исключительно. Ну а если они неделю назад встретились? Вроде развивались отношения, а потом раз, и оборвались. Ну что теперь, Верхний виноват, просто потому что Верхний, что ли?...
Хотя... должен признаться, я порой чувствую некоторую ответственность даже за просто знакомых нижних. Потому что даю много советов (а я ведь тоже человек и могу ошибаться), прошу что-то сделать (пользуюсь сабмиссивностью?), идеализирую Тему (возможно, я некоторым нижним тупо одеваю розовые очки, рассказывая, "как оно должно бы быть", хотя им стоило бы быть поциничнее и/или снизить планку при выборе партнёра). В общем, не объяснить. Просто чувствую. Но ничего не поделаешь: бремя страшное и прекрасное лишь одно )))

(Oksie @ 19.11.2010 - время: 18:45) (сабочка @ 18.11.2010 - время: 13:47) Т.е. вот так вот нужно всем делать, да?)) А как насчет посуду побить, порочащие честь и достоинство фоты грозить выставить на всеобщее обозрение, да мало ли...)) Снова Вы книжные форматы сюда приплетаете))
Объективно если саба нехороша - это вина Верхнего. Повторюсь, я не совсем разделяю сие, но так мне говорили мои Верхние и те, кто со мной разделяет видение Темы.
Да в чем он виноват если она нехороша? Кому - нехороша?? Если нехороша - пойди найди другую, хорошую, в чем проблема-то? Зачем сидеть с нижней, которая для тебя "нехороша" и искать виноватого?)))
Насчет посуды что-то я не поняла глубокую мысль. Это что, типа у всех так происходит и это нормально? Или к чему Вы подобный пример приводите?
Если нехороша значит не смог правильно выбрать/воспитать. Да не нужно с нехорошей сидеть, нужно расписаться в своей неправоте и искать другую))
Про битье посыды. Вы сказали, что если не подходят друг другу, то тихо расстаются. А я говорю, что это не факт еще, все субъективно: могут быть и не такие вот красивые расставания.

(сабочка @ 19.11.2010 - время: 00:06)Wiya, отмаз-не отмаз, а утверждение не мое, я к нему своими мозгами не пришла. Но сказали так - значит так)) Или не бдрно это?)))
Я Верхних не беру и себя не предлагаю. Просто рано или поздно "сходятся 2 одиночества")))
ммм, т.е. самой все проанализировать нельзя, да?))) *да вы шо? эдакие инфантильные амебы что ли? * - по своему, очень грубо пытались интерпретировать мои высказывания.
*вы ж тут Верхних обвиняли во всех грехах, а нижние что, типа овцы безмозглые* - фразу можно понять двояко, не понятно кого в чем я обвиняла: только ли Верхов или и нижним приписывала статусы. Я поняла так, как поняла. Что ж у вас за склонность приписывать мне словаCODE ПРИПИСЫВАТЬ - приписать что к чему, прибавлять к написанному, сделать припись, приписку. Припиши от меня поклон, в письме(с)
а именно, где я вам приписывала свои слова? В любом случае, все эти выражансы - это ваши придумки (ведь не мои же слова!). Возможно отражающие отношение к нижним. это ппц.... а это уже ваши домыслы, выраженные в данном повествовании, как приписывание мне некого вымышленного исключительно вами отношения

мои вопросы (видели знак вопроса? не?, так вот они означают вопрос, а не повествование) задавались с целью отождествления хотя бы какого нить внятного ответа в отношении аргументирования вашей позиции, почему Верхнии всегда и во всем виноваты
ведь должно же быть хоть какое то этому логическое объяснение, коего вы, кроме как фразы -" мне сказали и усе" не смогли выразить

если человек считает себя вменяемым, находится в твердой памяти и здравом рассудке, то непременно знает о том, о чем утверждает

так вот я еще раз спрашиваю - почему вы нижних недооцениваете, цитируя утверждение какого то там Верхнего, что у него там напридумывалось, что нижние ни в чем не виноваты?
человека не отвечающий за свои какие либо поступки - можно отнести либо к недоразвитому, схожему на маленького ребенка, либо умышленно сваливающего всю вину на другого

вы никогда не знали о том , что за свои поступки надо отвечать?

коли вы выбираете хренового на ваш взгляд Верхнего для себя, то это исключительно ваша вина, а не того Верхнего, которому и так все замечательно)


(сабочка @ 19.11.2010 - время: 00:06)
*вы ж тут Верхних обвиняли во всех грехах, а нижние что, типа овцы безмозглые* - фразу можно понять двояко, не понятно кого в чем я обвиняла: только ли Верхов или и нижним приписывала статусы. Я поняла так, как поняла.
(Wiya @ 18.11.2010 - время: 23:07) вы ж тут Верхних обвиняли во всех грехах, а нижние что, типа овцы безмозглые, идет куда скажут Верха, не думая что происходит, а чуть что, то не виноватая я он сам пришел (с)? ))

коли выдергиваете цитату, то знаки препинания не забывайте вставлять

вы точно юрист? если да, киньте в личку адрес где работаете, если мне понадобится юридическая консультация, штоп время не терять, не суваця в эту контору

(@ДИКАЯ@ @ 19.11.2010 - время: 17:55) Сарит, но ведь можно и отказаться, увидев данный "флоггер" (с)))), ведь правда? Я считаю, что попросить прекратить в любой момент какое-либо действие по отношению к себе Верхнего- это тематически законное право любого нижнего. Иначе, опять же- неДобровольность...

Ну откажешься ты... в бондаже и кляпе. Думаешь человека, который выдавал колючую проволоку за флоггер, твой протест реально остановит?... Учти, что это такая метафора. Но суть кагбе та же.
Вот именно- "не подошли друг другу".  Согласись, ведь это не одно и то же с "Верхний виноват"?
Это такой политкорректный вариант "Верхний виноват" в 90 % случаев.

(сабочка @ 20.11.2010 - время: 01:01) Если нехороша значит не смог правильно выбрать/воспитать. Да не нужно с нехорошей сидеть, нужно расписаться в своей неправоте и искать другую))
Про битье посыды. Вы сказали, что если не подходят друг другу, то тихо расстаются. А я говорю, что это не факт еще, все субъективно: могут быть и не такие вот красивые расставания.
Ударение на слове "расстаются" а не на том, как именно.

(Sarita @ 20.11.2010 - время: 12:55) Думаешь человека, который выдавал колючую проволоку за флоггер, твой протест реально остановит?...
Я как бы, наверное, сейчас похвастаюсь... Но подобную неадекватность, уверена, я заметила бы в человеке гораздо раньше, чем он стал бы моим Верхним. Вернее- он бы им не стал.
Вот, честно, у нижних девочек при поиске мозг должен работать в первую очередь, чтобы вот так вот...не оказаться. А если мозг не сработал, и они не отличили Верха от неадеквата, кто виноват? Они сами.
Это такой политкорректный вариант "Верхний виноват" в 90 % случаев.
Почему только Верхний? Ну 60% на 40% с преобладанием сторону Верха, я еще пойму. А почему 90 на 10- вот убей, не понимаю )))))))))))))

(@ДИКАЯ@ @ 20.11.2010 - время: 17:33) Но подобную неадекватность, уверена, я заметила бы в человеке гораздо раньше, чем он стал бы моим Верхним. Вернее- он бы им не стал.
Практически все(за очень малым исключением) мужчины, позиционирующие себя верхними - латентные "неадекваты"(в садистско сексуальном плане), они так устроены. Разница между ними в том, что одни никогда не посмеют переступить черту из за страха перед последствиями. Другие ждут удобного случая/момента, но как правило осторожность их спасает от ошибки. Ну а третьи не боятся ничего и активно ищут жертву.

(Nancy @ 20.11.2010 - время: 18:03)
Практически все(за очень малым исключением) мужчины, позиционирующие себя верхними - латентные "неадекваты"(в садистско сексуальном плане), они так устроены. Разница между ними в том, что одни никогда не посмеют переступить черту из за страха перед последствиями. Другие ждут удобного случая/момента, но как правило осторожность их спасает от ошибки. Ну а третьи не боятся ничего и активно ищут жертву.
Я не жертву искал, я ослика подманивал в соседней темке... Не надо записывать всех в маньяки, ну пожалуйста.

(Челенджер @ 20.11.2010 - время: 18:13) Не надо записывать всех в маньяки, ну пожалуйста.
(за очень малым исключением)
позиционирующие себя верхними
Посему уже не все.. нижние и ваниль сюда не поподают.

(Nancy @ 20.11.2010 - время: 18:03) Практически все(за очень малым исключением) мужчины, позиционирующие себя верхними - латентные "неадекваты"(в садистско сексуальном плане), они так устроены.
Сомневаюсь... Но спорить не буду, просто потому, что у меня нет точных познаний в этом плане. Есть исключительно интуитивные, но о них говорить не имеет смысла.
Однако, в данном контексте я имела ввиду другую неадекватность. Нарушение принципа Добровольности. Если Верхний не соблюдает БДР- он не Верхний, он неадекват. Именно об этом я и говорила. А о той стороне неадевкатности, которой говорите Вы, мне, увы неизвестно... Я лишь интуитивно чувствую, что это не так )))

(Nancy @ 20.11.2010 - время: 18:19) Посему уже не все.. нижние и ваниль сюда не поподают.
Уже радует. Надо отметить.

(@ДИКАЯ@ @ 20.11.2010 - время: 18:24) Сомневаюсь... Но спорить не буду, просто потому, что у меня нет точных познаний в этом плане. Есть исключительно интуитивные, но о них говорить не имеет смысла.
Однако, в данном контексте я имела ввиду другую неадекватность. Нарушение принципа Добровольности. Если Верхний не соблюдает БДР- он не Верхний, он неадекват. Именно об этом я и говорила. А о той стороне неадевкатности, которой говорите Вы, мне, увы неизвестно... Я лишь интуитивно чувствую, что это не так )))
Нарушение принципа Добровольности. Если Верхний не соблюдает БДР- он не Верхний, он неадекват И я в частности об этом же + отрицание безопасности.
Мои выводы и утверждения основаны на личных наблюдениях, статистике и анализе. Я за несколько лет облазила огромное количество сайтов, блогов, форумов посвещённых бдсм, пыткам, снафу и прочим тёмным сторонам жизни. Смотрела на содержание, на количество зарегестрированых пользователей, на то какие темы, какие картинки и рассказы наиболее популярны. Много общалась виртуально и не только. И пришла к выводу что мужской(в плане того что касается секса и темы) разум это бездонная бездна, в глубинах которой такое творится и обитает...

Wiya,
1. если вам интересно докапываться до сути во всем, то мне это желаемо далеко не всегда. . «Человеческая голова — это чердак, — говорит Холмс, — и многие люди забивает его всякой ерундой. … Или надо достать что-то нужное, а оно запрятано так далеко, что до него не добраться. В моём чердаке только самые нужные мне инструменты». Так вот, есть суждения, которые мне важны не мотивировочной, а резулятивной частью, забивать свою голову тем, что мне без надобности, я не хочу и не буду.
2. В Темат паре ответственен Верх. Если у вас иначе - дело ваше.
3. Если уж именно я выбираю Верхнего, то он хреновым оказаться никак не может. Все остальное - параллельно.
4. вы судя по стилю изложения рельсоукладчица. однако я слишком интеллегентна чтобы опускаться до необоснованных сомнений в профмастерстве. укладывайте как угодно, я предпочитаю авиа-транспорт. что-то вам пояснять вам я не собираюсь, метать бисер перед свиньями - не мой стиль.

(Nancy @ 20.11.2010 - время: 18:03)Практически все(за очень малым исключением) мужчины, позиционирующие себя верхними - латентные "неадекваты"(в садистско сексуальном плане), они так устроены.
Причина этого явления в самой структуре верхней позиции и удовольствия от нее. Во всём что мы можем получить - тема, алкоголь, сэкс, наркотики, любые виды и сорта игр, признания и т.д. как бы содержится вопрос "а может еще чуть чуть?" . Поэтому ваше наблюдение, при относительной его мрачности - в самую точку.
(Wiya @ 20.11.2010 - время: 09:42)если человек считает себя вменяемым, находится в твердой памяти и здравом рассудке, то непременно знает о том, о чем утверждает
...но если верить глазам и ушам... увы мне...

(Sarita @ 19.11.2010 - время: 06:01) Вина - это, ежели буквоедствовать, основание ответственности. А кто в пПаре ответственный?... Верхний.
Разные пары есть Кто более ответственен, организован, кому больше ЭТО все нужно - тот и ответственны. Вполне может быть и нижний. Другое дело, что тут такие девушки собрались, некоторые... Безответственные и морально незрелые. Спихивают на других с себя все - и думай за них, и решения принимай. Такие вот люди просто... Поэтому у них все кроме них самих виноваты.

(сабочка @ 20.11.2010 - время: 19:32)Wiya,
1. если вам интересно докапываться до сути во всем, то мне это желаемо далеко не всегда. . «Человеческая голова — это чердак, — говорит Холмс, — и многие люди забивает его всякой ерундой. … Или надо достать что-то нужное, а оно запрятано так далеко, что до него не добраться. В моём чердаке только самые нужные мне инструменты». Так вот, есть суждения, которые мне важны не мотивировочной, а резулятивной частью, забивать свою голову тем, что мне без надобности, я не хочу и не буду.
2. В Темат паре ответственен Верх. Если у вас иначе - дело ваше.
3. Если уж именно я выбираю Верхнего, то он хреновым оказаться никак не может. Все остальное - параллельно.
4. вы судя по стилю изложения рельсоукладчица. однако я слишком интеллегентна чтобы опускаться до необоснованных сомнений в профмастерстве. укладывайте как угодно, я предпочитаю авиа-транспорт. что-то вам пояснять вам я не собираюсь, метать бисер перед свиньями - не мой стиль.
1 все верно, только это относится к тем случаям, которые не касаются человека лично, чего не скажешь о вашей описываемой позиции)
2 т.е. низ вообще ни за что не отвечает?
3 почему?
4 вы со свиньями живете? или летаете вместе?
с людьми не пробовали?))
(mrak_spn @ 20.11.2010 - время: 21:54)...но если верить глазам и ушам... увы мне... 
увы что?)

Naruchniki Другое дело, что тут такие девушки собрались, некоторые... Безответственные и морально незрелые. Спихивают на других с себя все - и думай за них, и решения принимай. Такие вот люди просто...
да это они просто лукавят, или поддавшись фантазиям, выдают желаемое за действительное)
не бывает такого, что бы взрослый человек ни за что не отвечал
пусть даже самая инфантильная рабыня из рабынь будет отвечать в первую очередь перед собой за то, к какому она Верху напросилась, а далее по программе, за все свои деяния отвечать обязана и никуда от этого не денется))))

Wiya, всему виной ваша необразованность, элементарных вещей не знаете, именно поэтому у вас вечно какие-то вопросы ко мне, в том числе.
Итак:
Метать бисер перед свиньями - выражение из Евангелия: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга (ц.-слав … Этот фразеологизм употребляется в значении "говорить, объяснять что-л. тому (тем), кто не может понять и по достоинству оценить этого".