Домспейс - ошибка Рунета?

(Белая @ 12.03.2010 - время: 23:10) А если бы моего Верхнего процесс не торкал, как меня, я бы ужасно расстроилась.
Это однозначно ИСС (согласна с Саритой)... и дело не в слове. А контроль над собой человек теряет в случае, когда ему нет особой нужды себя контролить.
Видимо, тут какая-то неразбериха в состояниях и терминологии. Нижнего ведь тоже может "торкать" но без сабспейса. Не? Так почему же Верхний должен "уплывать"?) Пусть себе его торкает тоже, по-своему. При чем здесь "транс"?)

(Oksie @ 12.03.2010 - время: 23:41) (Белая @ 12.03.2010 - время: 23:10) А если бы моего Верхнего процесс не торкал, как меня, я бы ужасно расстроилась. 
Это однозначно ИСС (согласна с Саритой)... и дело не в слове. А контроль над собой человек теряет в случае, когда ему нет особой нужды себя контролить.
Видимо, тут какая-то неразбериха в состояниях и терминологии. Нижнего ведь тоже может "торкать" но без сабспейса. Не? Так почему же Верхний должен "уплывать"?) Пусть себе его торкает тоже, по-своему. При чем здесь "транс"?)
А почему обязательно транс? У ИСС есть масса вариаций помимо трансового состояния. Кстати, трансовая природа сабспейса тоже довольно спорна. Низы настолько по разному описывают своё кульминационное состояние в экшене, что однозначно строить определение сабспейса довольно трудно. Транс это, практически, потеря сознания, вплоть до амнезии... с невозможностью вспомнить в последствии, что происходило. Возьмём хотя бы гипноз... что помнит человек после сеанса? Полное выключение во время сабспейса возможно, но это не единственный вариант его проявления.

А чем хуже скалолаз, идущий на вершину в связке по отрицаловке? И вроде все тоже самое - изменяется сознание.
Моё вам искреннее уважение.

Давайте взглянем со стороны ну, скажем, на... любителей экстремального катания на горном велосипеде. Очевидно, что в этом деле есть некоторый риск. И чтобы правильно прыгать с трёхметровых трамплинов нужны некоторые знания. Порой даже научные! Можно даже изучать велосипед с точки зрения аэродинамики при желании... На само катание не является наукой, как ни крути. Есть риск, адреналин, и т.д., но системы знаний нет...

И вот эти ребята придумали себе слово "драйв" (это я не по наслышке знаю, а как человек, который сам со ступеней летал запросто). То есть бывает "классно", бывает "круто", бывает "офигенно", а бывает "драйв". Драйв, понимаете?!? И это не описать словами.

Теперь давайте представим себе форум экстремалов. Вот, значит, представим, они собрались и дискутируют на тему, что есть "драйв", с чем его едят, как он вызывается, ит.д. Более того, некоторые даже сетуют, что с точки зрения науки "драйв" неизучен (это к вопросу об "алгологии", которую тут уже трижды упоминали на моей памяти, а народ всё не проникнется таким красивым определением). Глядя со стороны, большинству понятно, почему "драйв" не изучен. Явление не слишком научное, притянутое за уши, да и к тому же, количество этих самых экстремалов не так уж велико... Нафиг никому не упали эти экстремалы. Куда важнее лечить их переломы, чем изучать пресловутый драйв.

Но при переносе на более родные темы, наше возмущение очевидно! Почему это не изучили сабспейс/домспейс и ещё многие другие явления? А? И никому не приходит в голову, что большинству эти самые явления нафиг не упали. В глазах большинства все эти "глубокие", "потрясающие", "уникальные", "совершенно особенные" ит.д. чувства и реакции не стоят и выеденного яйца. А, возможно, кому-то уже и так всё понятно на все 100%. Конечно, в это сложно поверить, но если бы
а) явление поддавалось анализу;
б) имело бы социальное значение;
На эту тему уже давно бы защитили пару докторских диссертаций. Свято место пусто не бывает.

Ан нет... Конечно, чувство коллекционера, который наконец-то стал обладателем картины, о которой мечтал годами, это так, фигня... Даже если он придумает для своего феномена определение. А вот для БДСМ-щика, святое дело, надо изучить любое проявление во всех деталях....

Эх, ИМХО, БДСМ - не наука. Даже близко. И никакие даты и точные определения тут никому не нужны, кроме дрочеров. Это чувства (в правильном проявлении БДСМ в моём личном (!) понимании). Что-то сродни любви. Обсуждайте человеческие отношения тогда уж... Там вообще непочатый край... Любовь уже несколько столетий пытаются определить с более-менее научной точки зрения, и всё никак не удаётся... Как получится, можем приступать к БДСМ, так и быть...

(Oksie @ 12.03.2010 - время: 23:41) Так почему же Верхний должен "уплывать"?) Пусть себе его торкает тоже, по-своему. При чем здесь "транс"?)
Вот и я, о том же... удовольствие, но не состояние измененного сознания.

(Белая @ 12.03.2010 - время: 23:10) (Dream slave @ 12.03.2010 - время: 14:23) Нееет, если бы моего Верхнего в процессе экшена торкало так же, как меня... я бы жуть как испугалась, и не рискнула бы с ним связываться  больше...
А если бы моего Верхнего процесс не торкал, как меня, я бы ужасно расстроилась.
Это однозначно ИСС (согласна с Саритой)... и дело не в слове. А контроль над собой человек теряет в случае, когда ему нет особой нужды себя контролить.
Имела в виду не наличие или отсутствие удовольствия от процесса, а именно в чем это удовольствие выражается.
Интересует вопрос: может ли человек контролировать себя на все 100% в состоянии транса, улета и прочее? Лично я плохо себя контролирую в таком состоянии.

(Vovander @ 13.03.2010 - время: 03:32) Эх, ИМХО, БДСМ - не наука. Даже близко. И никакие даты и точные определения тут никому не нужны, кроме дрочеров. Это чувства (в правильном проявлении БДСМ в моём личном (!) понимании). Что-то сродни любви. Обсуждайте человеческие отношения тогда уж... Там вообще непочатый край... Любовь уже несколько столетий пытаются определить с более-менее научной точки зрения, и всё никак не удаётся... Как получится, можем приступать к БДСМ, так и быть...
Ну что тут сказать... Когда-то ученые взялись за изучение физики и лирики на тот момент считавшегося несуществующим женского оргазма))) И я бы не сказала, что широкое донесение до масс факта, что он таки существует, необходим, и делает женщин мягкими и пушистыми, меня не радует
Хотя, действительно, изучение девиаций - оно социально практически не значимо. Разве что в криминологии.

(Dream slave @ 13.03.2010 - время: 04:25) (Белая @ 12.03.2010 - время: 23:10) (Dream slave @ 12.03.2010 - время: 14:23) Нееет, если бы моего Верхнего в процессе экшена торкало так же, как меня... я бы жуть как испугалась, и не рискнула бы с ним связываться  больше...
А если бы моего Верхнего процесс не торкал, как меня, я бы ужасно расстроилась.
Это однозначно ИСС (согласна с Саритой)... и дело не в слове. А контроль над собой человек теряет в случае, когда ему нет особой нужды себя контролить.
Имела в виду не наличие или отсутствие удовольствия от процесса, а именно в чем это удовольствие выражается.
Интересует вопрос: может ли человек контролировать себя на все 100% в состоянии транса, улета и прочее? Лично я плохо себя контролирую в таком состоянии.
Все представляют что такое автомобильный транс? Это когда "зависаешь" в долгой поездке в автобусе. И всегда ведь "пробуждаешься" за пару остановок до нужной. Если бы самоконтроль в ИСС терялся, то все наши каратисты, йогисты, айкидисты, тантристы и иже с ними (я знаю что неправильно обзываюсь ) благополучно сходили бы с ума в первую медитацию на тренировке. Но ведь выходят же как-то))

(Vovander @ 13.03.2010 - время: 03:32) Моё вам искреннее уважение.


Моё того же зело розовопёрстое мнение, Вашшество.

*расшаркался ножкой*

(Sarita @ 13.03.2010 - время: 07:05)
Все представляют что такое автомобильный транс? Это когда "зависаешь" в долгой поездке в автобусе. И всегда ведь "пробуждаешься" за пару остановок до нужной.
Всегда ли? Я таки пару раз пропускала свою остановку... а иногда из ступора выходишь прямо перед закрытием дверей. Впрочем, не берусь больше судить об ощущениях Верхних, скажу лишь из беседы со своим Верхним, его ощущения скорее это именно драйв, от чувства власти над человеком, эмоциональный взрыв... сексуальное возбуждение, а после экшена умиротворение... и пусть весь мир подождет, как говорится. Но не транс, не состояние измененного сознания. Хотя ощущения, чисто субъективны... наверное, трудно выделить, что-то единое, абсолютное для всех...) может кто-то, действительно, со своей нижней в спейс улетает... Я все же считаю, что транс, эйфория - это частичная потеря контроля над собой и ситуацией, а значит транс Верхнего, потенциальная опасность для нижней. ИМХО, на истину не претендую... хотелось бы выслушать больше мнений от Верхних, меняется ли их сознание в процессе экшена или нет? Очень интересно.

(rudoms @ 12.03.2010 - время: 09:46) Не так это... В Рунет в плане БДСМ достаточно неадаптированных переводов. Возникновение "домспейса" произошло во многом благодаря неадаптированному переводу понятия "Subspace" - собственно говоря это не перевод даже, а приведщая к путанице транскрипция...
Слабообоснованная версия...
Чертовски неохота перепахивать интернет в поисках словарей... да ещё и разбираться в десятке языков(( но вот британский сайт в своём дикшионари выкладывает такую фразу в статье про боттом спейс (они кстати делят боттом и саб спейсы )
Bottom space is a psychological state in which one person submits his or her will to another. Many submissives are not people who "go around bottoming to the world". They need to undergo a certain degree of mental shift before they can really submit to another person; this is often called "entering bottom space". (There is, of course, a symmetrical concept of "top space".)
На всякий случай переведу синенькое...
"Существует, конечно, симметричная концепция "топ спейса"."
Рождение сайта - 1997 год. Справедливости ради надо сказать, что статья про топспейс не написана, но на форуме есть примерно такая же тема как текущая, и там уже используется термин domspace)))
Кароч) Импортные тематики, местами покрайней мере, тоже грузятся сим вопросом...
хм... скажем так, рунет несколько обошел иностранных коллег, сформулировал и определил это состояние, внеся свою лепту в международную БДСМ терминологию)))
Нет официально такого термина.
Официально нет ниодного термина. Даже BDSM, EPE, TPE и иже с ними официально не существуют. Даже трактовка садизма и мазохизма в медицине не претерпела серьёзных изменений. Врачи по прежнему считают, что нас надо лечить)))))
Есть десяток словариков, растиражированных и согласованных в разной степени, с которыми согласно достаточно большое число тематиков что бы вновь пришедшим было резонно ими пользоваться. Согласитесь, в разговоре куда приятнее говорить одно слово, вместо того, что бы пытаться определить понятие.

Э... будет времячко выскажусь еще по поводу трансов, ИСС и иже с ними... пока только скажу, что помимо медицинского транса существует еще целый ряд состояний, которые именуются трын-тым-тым-трансами не смотря на отсутствие этих слов в Вики и БСЭ))

(Dream slave @ 13.03.2010 - время: 10:17) Всегда ли? Я таки пару раз пропускала свою остановку...
Ну так и ник у вас такой... говорящий

(Angriel @ 13.03.2010 - время: 10:54) Даже трактовка садизма и мазохизма в медицине не претерпела серьёзных изменений. Врачи по прежнему считают, что нас надо лечить)))))

Неправда Ваша, как раз-таки отношение к садомазохизму, как сексуальному отклонению, за последнее время, претерпело серьезное изменение, со стороны медицины. На данный момент, врачи признают садомазохизм заболеванием лишь в тех случаях, когда достижение сексуальной разрядки без использования садо-мазо невозможно для человека в принципе, и только тогда, когда человек становится социальным опасным, например, начинает совершать насильственные половые акты, во всех иных случаях, садомазохизм официально признается медициной секс девиацией и лечения не требует.

(Габонская_Гадюка @ 13.03.2010 - время: 15:13) (Angriel @ 13.03.2010 - время: 10:54) Даже трактовка садизма и мазохизма в медицине не претерпела серьёзных изменений. Врачи по прежнему считают, что нас надо лечить)))))

Неправда Ваша, как раз-таки отношение к садомазохизму, как сексуальному отклонению, за последнее время, претерпело серьезное изменение, со стороны медицины. На данный момент, врачи признают садомазохизм заболеванием лишь в тех случаях, когда достижение сексуальной разрядки без использования садо-мазо невозможно для человека в принципе, и только тогда, когда человек становится социальным опасным, например, начинает совершать насильственные половые акты, во всех иных случаях, садомазохизм официально признается медициной секс девиацией и лечения не требует.
Ну не знаю... Из МКБ садомазохизм до сих пор не исключен и находится в ряду расстройств личности, подкласс - расстройства сексуального предпочтения. Кстати, далее следует умственная отсталость)))
Помнится, не так давно обсуждали прошедшую в СМИ информацию о том, что в Швеции садомазохизм был исключен тамошним Минздравом из списка заболеваний и псих.расстройств. В смысле, что Швеция впереди планеты всей... а если не всей, то бОльшей её части

(Sarita @ 13.03.2010 - время: 14:48) (Dream slave @ 13.03.2010 - время: 10:17) Всегда ли? Я таки пару раз пропускала свою остановку...
Ну так и ник у вас такой... говорящий
Хих...

(Sarita @ 13.03.2010 - время: 07:05) Все представляют что такое автомобильный транс? Это когда "зависаешь" в долгой поездке в автобусе. И всегда ведь "пробуждаешься" за пару остановок до нужной. Если бы самоконтроль в ИСС терялся, то все наши каратисты, йогисты, айкидисты, тантристы и иже с ними (я знаю что неправильно обзываюсь ) благополучно сходили бы с ума в первую медитацию на тренировке. Но ведь выходят же как-то))
Сарит, а что это? Не, правда... Ну я вот могу пропустить остановку или если я уснула), или если я глубоко уйду в свои мысли, пару раз такое было, да. Ну т.е. если я о чем-то очень сосредоточенно думаю. Настолько сосредоточенно, что не замечаю ничего вокруг. Т.е. банальная концентрация внимания на каком-то одном объекте, в данном случае - на своих мыслях. Но это ведь известный факт, что при подобной концентрации человек не замечает внешние, скажем так, раздражители. Но ИСС здесь как бы ни при чем... Не?

(Oksie @ 13.03.2010 - время: 19:30) Сарит, а что это? Не, правда... Ну я вот могу пропустить остановку или если я уснула), или если я глубоко уйду в свои мысли, пару раз такое было, да. Ну т.е. если я о чем-то очень сосредоточенно думаю. Настолько сосредоточенно, что не замечаю ничего вокруг. Т.е. банальная концентрация внимания на каком-то одном объекте, в данном случае - на своих мыслях. Но это ведь известный факт, что при подобной концентрации человек не замечает внешние, скажем так, раздражители. Но ИСС здесь как бы ни при чем... Не?
Ну то что это не сон - это точно. И не концентрация.
Автомобильный транс нам на психологии приводили как наиболее доступный пример трансового состояния. Народ, мы ща таким макаром выведем "адназначный признаг тру верхняго" Кто в трансе остановку свою не проехал - тот типа тру
Сама никогда не проезжала. Даже когда спала

Сто лет не обновляла словарик по ИСС. Полезла посмотреть чего есть в словарях.
Товарисчи, это жесть! Там не должно быть воспоминаний после транса. О как. То ли меня учили слишком давно, то ли что...

(Sarita @ 14.03.2010 - время: 03:39) Товарисчи, это жесть! Там не должно быть воспоминаний после транса. О как. То ли меня учили слишком давно, то ли что...
Ахха... мне вот интересно даже становится, сотни людей годами тренировок идут к самадхи, с дивной регулярностью к нему приходят, стремясь получить Знание... а потом бабах)) а воспоминаний то быть не должно!
У меня складывается впечатление, что просто словарики не те малость)) Доходит до того, что в рамках одного и того же словаря использование термина "транс" в некой статье, не соответствует его определению))

(Oksie)Но это ведь известный факт, что при подобной концентрации человек не замечает внешние, скажем так, раздражители. Но ИСС здесь как бы ни при чем... Не?
Еще как причем)) Медитативные практики сводятся именно к концентрации на определенной идее или объекте. Наше привычное "задумался" не что иное как простейшая медитация.
В таком раскладе словарных определений, видимо прав БДСМ.орг называя дом спейс не трансовым, а трансцендентным состоянием....
(Dream slave)Я все же считаю, что транс, эйфория - это частичная потеря контроля над собой и ситуацией, а значит транс Верхнего, потенциальная опасность для нижней. ИМХО, на истину не претендую... хотелось бы выслушать больше мнений от Верхних, меняется ли их сознание в процессе экшена или нет? Очень интересно.
Это не потеря контроля над собой, это передача контроля от сознания подсознанию, если грубо. Естественно определенная опасность для нижней появляется, ибо... ну не все люди сами то вкурсе, что там у них там в подсознании творится. С другой стороны, человек не имеющий опыта... ну скажем так "деятельности в состоянии ИСС", не позволит себе провалиться в транс или испугается туда проваливаться.
Ну и так... об ИСС... Скорочтение знакомо? ИСС. Аутотренинг? Та же фигня. Уже упоминал о втором дыхании - оно. Гы))) Мастурбация на фантазии, без картинок - собственно тоже))) Виртсекс - оно) Вобщем, доверяя себе - бояться особливо нечего.

(Angriel @ 15.03.2010 - время: 11:18) Это не потеря контроля над собой, это передача контроля от сознания подсознанию, если грубо. Естественно определенная опасность для нижней появляется, ибо... ну не все люди сами то вкурсе, что там у них там в подсознании творится.
Подсознание контролирует жизненно важные функции. Эмоции, рефлексы. Дыхание. Но оно вряд ли может контролировать силу и точность удара, скажем. Или время воздействия. Это сознательная деятельность.

(Oksie @ 15.03.2010 - время: 11:25) Подсознание контролирует жизненно важные функции. Эмоции, рефлексы. Дыхание.


Ну.... это контролирует не подсознание) Это контролирует спинной мозг, так сказать. Это вообще деятельность несознательная. За исключением эмоций.
Но оно вряд ли может контролировать силу и точность удара, скажем. Или время воздействия. Это сознательная деятельность.
Еще как может! Причем эффективность контроля повышается в разы. Естественно, что для этого техника удара на сознательном уровне должна быть отработана до моторного стереотипа. Видишь ли, когда сознание не мешается, скорость реакции растёт - хотя бы потому, что нервы не загружены всякой пургой. Информационные каналы у нас хорошие, но их ширина конечна. Кроме того появляется возможность использовать некие параспособности, повышается уровень эмпатии... вобщем прикольно)) А потом отпускаешь себя окончательно и уходишь в искристое нечто из которого ощущаешь только кайф, подрагивающее тело сабы и её благодарные губы на запястье или щеке...
Почитай про боевые трансы. Вряд ли это повысит доверие к конкретному верхнему, но прояснит о чем я тут пытаюсь говорить...

(Angriel @ 15.03.2010 - время: 11:44) Естественно, что для этого техника удара на сознательном уровне должна быть отработана до моторного стереотипа.
У садистов самые чистые подушки в мире? (с) serpentin