Женщины воспитывают слабых мужчин?

karmy
9/1/2007, 6:34:47 PM
Привет дорогие дамы,
недавно нашла интересный материал по психологии, который заставил меня подзадуматься.
Собственно:
Все чаще женщины жалуются, что современные мужчины мельчают –
становятся слабыми, ненадежными, нерешительными.
Такое положение вещей, результат того, что мальчиков воспитывают женщины.
Это случается в неполных семьях или там, где отец не имеет права голоса. В результате будущий мужчина получает всю порцию любви и ласки, но совершенно лишен образца мужского поведения.

ЖЕНСКИЕ УСТАНОВКИ:
- не бегай;
- не дерись;
- будь осторожен;
- веди себя хорошо;
- не расстраивай маму (бабушку);
- будь потише.

Однако, от природы мужчина должен иметь здоровую агрессию и внутренний стержень.
В дошкольных учреждениях, школе и ВУЗах также основной педконтингент – женщины.
В условиях женского воспитания вырастает хороший, мягкий, интеллигентный мальчик, привыкший во всем полагаться на женщин. С возрастом он скорее всего перекочует к другой маме – жене.
(по мат. ст. Юлии Свияш)


Истинно ли это утверждение? Действительно ли то что мужчины слабеют под нашим влиянием?

С Ув.
DELETED
9/1/2007, 6:48:46 PM
Как мужчина скажу что мне хочеться чтобы рядом со мной была сильная девушка но конечно не в прямом а в переносном смысле.
чтобы была Хитрая Умная но не брала верх на до мной а как бы напрявляла меня и учила без моего ведома. ВО
DELETED
9/1/2007, 6:57:42 PM
Так это очевидно и без обсуждения...
..когда младые мамашки,имеющие сыновей, сетуют на отсутствие настоящих мужчин..:))..я им предлагаю потерпеть..и ответить на свой же волрос самой себе лет через 15 - 20...

(kiriamba @ 01.09.2007 - время: 14:48)Как мужчина
..в смысле..как бы..:))
..рядовой образчик.. happy.gif
ya777
9/1/2007, 7:24:40 PM
Однако, от природы мужчина должен иметь здоровую агрессию и внутренний стержень.
обязательно licklips.gif
DELETED
9/1/2007, 7:25:01 PM
я думаю что истина в этом безусловно есть.например когда я вижу в метро когда мамшка заходит в вагон со своим 10-12летним отпрыском и он бросается на свободное место и потом сидит всю дорогу а она и окружающие женщины стоят - мне хочется подойти и дать подзатыльник этой мамашке.может это я конечно такая дикая но по-моему воспитывать сына в таком духе - это еще большая дикость...это не мужчина вырастет,не мужчина...ибо не только в сидении дело.такой подход проявляется во всем.а отца либо нету,либо его ихрен привлечешь к воспитанию,он же мужик,он должен тока денег зарабатывать а когда домой приходит - его никто не должен трогать.тише дети,папа отдыхает...его самого в свое время так воспитали,вот в чем дело...у нас мужчин слишком лелеют.оно понятно -- их мало,умирают рано...но дело-то в том что такой подход ослабляет их еще больше.
в общем конечно виноваты не только женщины но семья в целом,но поскольку все-таки первоначальное воспитание идет от женщины,то все-таки на ней ответственности чуть больше...я когда вижу вот такие вот ситуации (их все больше),в сто первый раз даю себе установку воспитать своего сына (когда он у меня будет) как настоящего мужчину.и если он когда-нибудь поведет себя не по-мужски - винить в этом я буду прежде всего себя.
ya777
9/1/2007, 7:28:10 PM
он же мужик,он должен тока денег зарабатывать а когда домой приходит - его никто не должен трогать.тише дети,папа отдыхает...


настоящий отец всегда уделяет время детям и занимается их воспитанием,самое главное,чтобы при этом

тише женщина,папа отдыхает... devil_2.gif

сто первый раз даю себе установку воспитать своего сына (когда он у меня будет) как настоящего мужчину у Тебя же муж есть... biggrin.gif
DELETED
9/1/2007, 7:34:17 PM
ya777, опять вы со своей женской логикой...я пишу не как в идеале должно быть а как происходит на самом деле.
про тише женщина - это по-моему ваша коронная фраза.впрочем я вас все равно как мужчину и ваше мнение как мужское - не воспринимаю,так чего глупости всякие обсуждать...
у меня есть муж,но ребенка воспитывают оба родителя.и потом ситуации разные бывают,не дай Бог конечно.а вам бы все хиханьки да хаханьки.несерьезно вы относитесь к семье,несерьезно...а все туда же со своими принципами и требованиями...
Ингрид
9/1/2007, 8:06:29 PM
(karmy @ 01.09.2007 - время: 14:34) Все чаще женщины жалуются, что современные мужчины мельчают –
становятся слабыми, ненадежными, нерешительными.
Такое положение вещей, результат того, что мальчиков воспитывают женщины.
Это случается в неполных семьях или там, где отец не имеет права голоса. В результате будущий мужчина получает всю порцию любви и ласки, но совершенно лишен образца мужского поведения.
Мужчины никогда в основной своей массе не занимались воспитанием детей. Во все времена. Так почему вопрос об этом встал только сейчас? ЖЕНСКИЕ УСТАНОВКИ:
- не бегай;
- не дерись;
- будь осторожен;
- веди себя хорошо;
- не расстраивай маму (бабушку);
- будь потише.
А как надо? Бегай, дерись, будь неосторожен, веди себя плохо, расстраивай маму (бабушку), будь пошумнее? Видела я семьи, где детей воспитывают подобным образом. Тоже уверяют, что воспитывают раскрепощенную личность и целеустремленного индивида с чувством здоровой агрессии. Вот только почему-то вырастает хамовитое быдло, считающее, что все должно крутиться вокруг него, а оно - пуп Вселенной. В дошкольных учреждениях, школе и ВУЗах также основной педконтингент – женщины.
В условиях женского воспитания вырастает хороший, мягкий, интеллигентный мальчик, привыкший во всем полагаться на женщин. С возрастом он скорее всего перекочует к другой маме – жене.Такие перни тоже встречаются. Но не сказала бы, что их очень много. Еще больше таких, которые действуют по принципу - "Молчи, женщина, когда джигиты говорят". И будут со "здоровой" агрессией плевать на мнение женщины, потому как мужики ведь, пусть даже она сто раз права! А что касается женских педколлективов - так флаг мужчинам в руки! Пусть идут работать в школу, разве у нас это запрещено? Да вот почему-то не рвутся...
В общем, статья какая-то непродуманная. Высосанная из пальца проблема, не раскрытая тема, надуманные выводы и никаких рекомендаций. В общем, автору срочно надо было материал сдать, все равно какой, вот она и подсуетилась.
DELETED
9/1/2007, 8:08:54 PM
насчет мягких интеллигентных мальчиков кстати большой вопрос...чаще всего это действительно хамоватое нагловатое быдло...
DELETED
9/1/2007, 8:51:15 PM
Собственно никогда раньше женщин и не допускали к воспитанию юношей..по вполне простой причине..они и понятия не имели как это делать..для них вся настоящесть мужчины заключена в уступании им места в метро,говорении комплиментов и дарении цветов...регулярно..:))
..Без бегай и дерись ..не вырастет мужчина,а тогда..будь тише,веди хорошо,будь осторожен и не расстраивай ...отпадают сами собой..
..далее надо полагать что Япония на данный момент населена сплошь и рядом одними хамоватыми быдлЯми..:))
..как не парадоксально..не нужны государству настоящие..это оч хлопотно..тяжело управлять...ему бы как раз побольше быдла..пушечного мяса..да тварей бессловесных..:))..не так ли?!
karmy
9/1/2007, 9:18:00 PM
(Leksie @ 01.09.2007 - время: 16:08) насчет мягких интеллигентных мальчиков кстати большой вопрос...чаще всего это действительно хамоватое нагловатое быдло...
На себе почувствовала такое *быдлиное* отношение... которое является любимым маменьким сыночком и шагу ступить без нее не может, хотя и отец кажется тоже принимает участие в воспитании.
DELETED
9/1/2007, 9:40:24 PM
для них вся настоящесть мужчины заключена в уступании им места в метро,говорении комплиментов и дарении цветов...

нет,не вся.но часть ее - безусловно.мужчина должен уметь уважать других а не только себя.и к женщинам относиться как к женщинам а не как к бабам.



VIRTushka
9/1/2007, 10:01:01 PM
Никогда мне не приходилось участвовать в воспитании маленьких мальчиков. Мне мальчики уже большими и воспитанными достаются devil_2.gif
Но я соглашаюсь со статьёй. По большому счёту, мало чего хорошего вырастает из мальчиков, которых воспитывали женщины, тем более, если вообще без участия мужчин. Просто наблюдения по жизни)
Кстати, у меня перед глазами пример - две мои подруги, у обеих мальчики. Одна воспитывает сына со своей мамой (бабушкой мальчика), именно в стиле "не бегай, не дерись, веди себя прилично". У другой пацана в большей мере воспитывает муж, да и сама девушка (с подачи мужа) позволяет сыну и драться, и шуметь, и высказывать своё мнение, невзирая на то, кто перед ним (ребёнок, взрослый, свой, чужой, учитель..) и т.д. Запреты, конечно, тоже есть: на слёзы и жалобы, например)
Так вот, мальчишкам уже 9 и 10 лет. Один (который бабушкой и мамой воспитывается) скромный, очень правильный, но постоять за себя вообще не может, его девчонки в школе обижают. Чуть что, бежит к маме плакаться. А второй - маленький мужичок, защитник такой))) За маму свою (мою подругу) если что, вступается как взрослый (был случай, когда мне удалось в этом убедиться)) И беседовать с ним интересно, очень живой, не зажатый, не нюня, умеет дружить, ну просто классный пацан растёт.
Я с ответственностью заявляю, что такая разница между поведением этих мальчиков обусловлена именно теми различиями в воспитании, о которых я выше говорила pardon.gif
sidertic
9/1/2007, 10:07:40 PM
(karmy @ 01.09.2007 - время: 14:34) ЖЕНСКИЕ УСТАНОВКИ:
- не бегай;
- не дерись;
- будь осторожен;
- веди себя хорошо;
- не расстраивай маму (бабушку);
- будь потише.


ИМХО, есть в этом какая-то доля правды, но приведен не слишком правильный пример.
"Не бегай, не дерись" --- ребенок все равно будет бегать и драться ))). В первую очередь эти слова направлены на то, чтобы уберечь ребенка от опасности попасть под мишину и т.д. А "не дерись" --- может, это то единственное, что может научить пока еще ребенка пускать в ход кулаки в последнюю очередь".

"будь осторожен" --- вообще нормальная общечеловеческая реакция )))

- веди себя хорошо, не расстраивай маму (бабушку). У ребенка должны быть какие-то сдерживающие факторы поведения. ИМХО лучше, когда ребенка можно успокоить аргументацией что кто-то будет огорчен, чем бабаем, или еще хуже "злым дядей который сейчас придет и побьет тебя"

- будь потише. Любой ребенок, мальчик или девочка, должны знать где и как надо вести себя. Если ребенка с детства ничего и никто не волнует, то мы и получим полнейшее быдло, которому "подай, убери, отсо.." (извините) и который всегда прав.

Перебор это если:
--- сиди тихонько, чтоб тебя не было слышно, как делают хорошие мальчики
--- ни в коем случае не вступай в драку! пожалуйся взрослым! хорошие мальчики не дерутся!
--- нельзя лазить по крышам! Не играй в футбол -- ты можешь упасть! ну и т.д.
--- веди себя так, чтобы ты не получал ни единого замечания от родных
--- видишь, ты не захотел есть кашу, и у бабушки разболелась голова, это ты виноват, надо слушаться! (не надо путать с тем, что кто-то расстроится. Бывает, что папа идет на пиво, а пацану говорят, что папа не хочет с ним играть и ушел, потому что он плохо себя вел)
--- сядь и играйся в своей комнате, включи тихонько мультики и смотри --- не до тебя!
Tuzik12
9/1/2007, 10:25:57 PM
Такое положение вещей, результат того, что мальчиков воспитывают женщины.
Это случается в неполных семьях или там, где отец не имеет права голоса. В результате будущий мужчина получает всю порцию любви и ласки, но совершенно лишен образца мужского поведения.

ЖЕНСКИЕ УСТАНОВКИ:
- не бегай;
- не дерись;
- будь осторожен;
- веди себя хорошо;
- не расстраивай маму (бабушку);
- будь потише.

Однако, от природы мужчина должен иметь здоровую агрессию и внутренний стержень.
Верно. Принимать участие в воспитании мальчика обязательно должен какой-нибудь мужчина. Быть, так сказать, примером для подражания. Объяснять, когда драться нельзя, когда можно, а когда нужно, и даже нужно бить первым. В идеале, конечно, это должен быть отец, но идеал, увы, не всегда достижим. Пускай это будет дядя, отчим, просто хороший знакомый мужского пола...
Иначе, с чисто женским воспитанием, действительно, эти "не бегай, не дерись" могут сослужить мальчику очень плохую службу.
ya777
9/1/2007, 11:11:23 PM
(Leksie @ 01.09.2007 - время: 15:34) впрочем я вас все равно как мужчину и ваше мнение как мужское - не воспринимаю
я и не стараюсь...зачем? devil_2.gif

"Он снял с нее юбку, потом блузку, потом лифчик, а потом медленно стянул трусики…. Перед ним осталась голая бельевая веревка…"
Ингрид
9/1/2007, 11:22:10 PM
(лефт @ 01.09.2007 - время: 16:51) Собственно никогда раньше женщин и не допускали к воспитанию юношей..по вполне простой причине..они и понятия не имели как это делать..для них вся настоящесть мужчины заключена в уступании им места в метро,говорении комплиментов и дарении цветов...регулярно..:))
Когда было это "никогда раньше"? Во все времена роль мужчины сводилась к оплодотворению. И участие именно в процессе воспитания у них была минимальной. Далее, юноша - это сколько лет? Насколько мне подсказывает мое знание педагогики, юношу уже не воспитывают, а в крайнем случае перевоспитывают. Мдяяя, забавно, говориьт юноше "Не бегай", "Не шали"... А основы восптания закладываются в малолетстве, задолго до того, как мальчик становится юношей. .далее надо полагать что Япония на данный момент населена сплошь и рядом одними хамоватыми быдлЯми..:))А может, еще о системе воспитания ацтеков поговорим? У Японии свой менталитет по отношению к воспитанию, так что... неуместно.
Кстати, сторонникам разрешения ребенку "здоровой агрессии", вспомните темку, которая не так давно гремела на этом форуме. А именно, предлагалось молодым мамам ни в какие общественные места детей не водить, так как маленькие дети не умеют себя вести. И именно мужчин в большинстве раздражало, что дети в кафе не желают сидеть тихо и спокойно. Или что, "здоровая агресия" хороша только в своем ребенке? И в своем ребенке мужчина должен ее воспитывать, а в чужом - подавлять?
Вообще, есть понятие уместности. Не думаю, что если разрешать ребенку все, то из него вырастет что-то нормальное. Необходим какой-то компромисс. И нормальный отец тоже будет запрещать ребенку делать вещи, которые угрожают самому ребенку или окружающим. И точно так же скажет "Не бегай", если ребенок начнет бегать там, где этого делать нельзя. Иначе родители рискуют получить ребенка неадекватного,что не намного лучше забитого.
Ингрид
9/1/2007, 11:32:32 PM
(VIRTushka @ 01.09.2007 - время: 18:01) Кстати, у меня перед глазами пример - две мои подруги, у обеих мальчики. Одна воспитывает сына со своей мамой (бабушкой мальчика), именно в стиле "не бегай, не дерись, веди себя прилично". У другой пацана в большей мере воспитывает муж, да и сама девушка (с подачи мужа) позволяет сыну и драться, и шуметь, и высказывать своё мнение, невзирая на то, кто перед ним (ребёнок, взрослый, свой, чужой, учитель..) и т.д. Запреты, конечно, тоже есть: на слёзы и жалобы, например)
VIRTushka, у меня вопрос. Насчет той вашей подруги, которая позволяет ребенку драться. Вот приходит к ней, допустим, учительница, и говорит, что ее ребенок неадекватно себя ведет. Начинает драку первый, без особого повода, проявляет агрессию. В таком случае она бы тоже позволила ребенку драться? Далее, позволяет ли она высказывать ребенку свое мнение, когда окружающие в нем не нуждаются? Например, если он в лицо скажет учительнице в классе, что не считает, например, нужным учить математику, потому что это маразм и неинтересно? Почему задаю такие вопросы - перед глазами много примеров, когда своим либерализмом родители воспитывают неадекватных детей. Которые твердо уверены в своей правоте во всем и что мир создан для того, чтобы вертеться вокруг них.
ПС А у моей знакомой сын мой сверстник. Воспитывала без отца, отчима и дедушки. А парень вырос такой, что всем бы такого. При чем это уже не ребенок, где никогда нельзя быть уверенным в результате, а результат воспитания уже налицо. Так что не думаю, что наличие мужчины в доме является непременным условием воспитания мальчика. Очень многие факторы играют роль и этот - не основной.
VIRTushka
9/2/2007, 12:21:35 AM
(Ингрид @ 01.09.2007 - время: 19:32)VIRTushka, у меня вопрос...


Ингрид, мне по-меньшей мере странны Ваши вопросы после того, как я описала этого мальчика:
А второй - маленький мужичок, защитник такой))) За маму свою (мою подругу) если что, вступается как взрослый (был случай, когда мне удалось в этом убедиться)) И беседовать с ним интересно, очень живой, не зажатый, не нюня, умеет дружить, ну просто классный пацан растёт.
Ничего общего с неадекватностью и уверенностью в том, что он пуп земли, не правда ли?)
Так что, с Вашего позволения, комментировать вопросы не буду. Никто не говорил о том, что воспитание должно сводиться к вседозволенности, это уже не воспитание, а наплевательство. В целом, много хорошего сказала sidertic.
ПС А у моей знакомой сын мой сверстник. Воспитывала без отца, отчима и дедушки. А парень вырос такой, что всем бы такого.
Ну, за всех говорить не стоит, наверное))) Что значит, "всем бы такого".. Есть, например, женщины, которые мягкость, податливость, умение заплакать и т.п., считают достоинствами мужчины и только с такими мужчинами и могут жить.
Так что не думаю, что наличие мужчины в доме является непременным условием воспитания мальчика. 
Само по себе наличие, может и не является, а вот участие мужчины в воспитании мальчика крайне важно. Я говорю про тенденцию, а не про частные, исключительные случаи.
ЗитаНеГита
9/2/2007, 12:27:35 AM
Мне хотелось бы узнать к какой категории принадлежит этот труд, в котором сделаны такие выводы. В смысле, автора в студию, ибо все вышенаписанные утверждения вызвают у меня большие вопросы.