Женщины любят жестких и жестоких мужчин?

Candyman
9/7/2004, 8:40:13 PM
Только отличие жесткого человека от сволочи как раз и состоит в том, что у него есть принципы, и он о них помнит.

тофтология...
по отношению к други людям они часто и оказываются сволочами...
какие принципы? принцип собственного превосходства?
а потом мы слышим крики все мужики сволочи, бездушные и грубые...
Рыжая-бесстыжая
9/7/2004, 8:48:23 PM
Странно....мужчины вроде должны лучше всего разбираться в самих себе...И так странно на свой счет заблуждаются...

В чувстве собственного превосходства ничего ужасного нет, если оно чем-то обосновано. И если не кричится о нем в рупор. не А если почвы нет - задавливается это "превосходство" очень легко. И рупор сам как-то умолкает...обижается, наверное biggrin.gif

А вот к жесткому человеку эти печальные истории неприменимы. Во-первых не бывает поводов в превосходстве сомневаться, во-вторых, о нем никто не кричит (и уж тем более обладатель) - а тем не менее его признаешь. Без ущерба для собственного достоинства.
Candyman
9/7/2004, 9:19:13 PM
каждый о своем...
я вообще пытаюсь подвести к спору жестокость vs нежность

ЗЫ а вообще мне нравятся сильные и независимые жинщины а не те кто любят подчинятся...
Immortal
9/7/2004, 11:53:55 PM
Когда вдруг мямля пытается проявить характер, для меня вообще ничего смешнее нет, если честно....В крайнем случае улыбнусь...снисходительно...
devil_2.gif Всецело согласна с тобой! drinks_cheers.gif
я вообще пытаюсь подвести к спору жестокость vs нежность
По-моему, в одном мужчине такие качества распрекрасно могут сосуществовать.
Жестокость? - "Беспощаден к врагам рейха" (с) biggrin.gif
Нежность? - В минуты близости с любимой.
Не вижу противоречий.
Ко мне, конечно же, я не хочу жестокости. А вот характер у мужчины должен быть. Только, не дай Бог, не имитация оного - то, о чем Рыжая написала про мямлю bleh.gif . Парень слаб духом, и пытается скрыть это за нарочитой грубостью, переходящей в истеричность.
Candyman
9/8/2004, 12:14:59 AM
неправда... вопрос был про жесткость именно по отношению к женщине...
то что мальчики аля саша белый ваши кумиры я и так знаю...=)
впрочем именно такого ответа я и ожидал...
znak
9/8/2004, 12:31:03 AM
Жестокость в отличие от жесткости я не считаю у мужчин эксклюзивным качеством. Жестокие - вы все. Жесткие - единицы из вас.
И если уж говорить - "я люблю мужчину", то для меня это все равно что сказать - "я люблю жестокого". Это ваше общее для всех мужское качество. Выбирать уж нам не приходится.
Вообще говоря, женщины гораздо более жестОки, чем мужчины. И наиболее жестОкие пытки придумывают женщины. Но не об этом....

Может, я как-то иначе понимаю термины жесткость и жестокОсть, но, ИМХО, эти понятия не совместимы. Здесь уже было сказано, что жесткий человек - это человек "с внутренним стержнем", можно, наверное, также сказать "сильный", сильный духом". ЖестОкость же в подавляющем большинстве случаев - проявление слабости. Ну не будет сильный (читай, жесткий) человек жестОко издеваться над котенком! Не будет жесткий, сильный характером человек захватывать в заложники детей и женщин, не будет он жестОко стрелять им в спину! Да и просто, в конце-концов, жесткий человек не будет жестОко обращаться с другими людьми, да и вообще с кем бы то ни было!
Immortal
9/8/2004, 1:53:15 AM
то что мальчики аля саша белый ваши кумиры я и так знаю...=)
Не обобщай! Про меня такого не скажешь! bleh.gif
крыска
9/8/2004, 2:05:41 AM
неправда... вопрос был про жесткость именно по отношению к женщине...
то что мальчики аля саша белый ваши кумиры я и так знаю...=)
впрочем именно такого ответа я и ожидал...
Ехидно: когда заканчиваются аргументы, с многомудрым видом перейти на личные пристрастия? bleh.gif
Знаешь, может быть, даже с удовольствием позволим жестокость... Если мужчина вначале докажет право на это... wink.gif
Candyman
9/8/2004, 3:52:18 AM
неправда... вопрос был про жесткость именно по отношению к женщине...
то что мальчики аля саша белый ваши кумиры я и так знаю...=)
впрочем именно такого ответа я и ожидал...
Ехидно: когда заканчиваются аргументы, с многомудрым видом перейти на личные пристрастия? bleh.gif
Знаешь, может быть, даже с удовольствием позволим жестокость... Если мужчина вначале докажет право на это... wink.gif
нее аргументы нужны тогда, когда спорят яж не спорил, просто пытался добится чесного ответа, знал что саша белов поможет =)
только все равно мне кажется вы остались неискренни...
как всегда хотите все сразу а в одном флаконе, и именно в той пропорции как вам удобно, в жизни такое бывает редко...
я просто пытался сказать, что вас просто подомнут и не будет никаких "позволим, докажет право"... если вы действительно попадете на жесткого, властного МЧ...удачи...
крыска
9/8/2004, 4:10:19 AM
Хм... Это из Бригады? Напомни, кто он такой, а то я как-то не смотрела...
А по поводу жесткости... Знаешь, многие на неё претендуют, но на самом деле за нею прячут свои слабости и комплексы. Так что - пусть покажет и докажет. Сперва... bleh.gif
Kirsten
9/8/2004, 5:40:39 AM

Candyman
я просто пытался сказать, что вас просто подомнут и не будет никаких "позволим, докажет право"... если вы действительно попадете на жесткого, властного МЧ...удачи...
Вот ты в точку попал. В самую суть вопроса. Все эти разговоры о том, что пусть докажет право на жесткость, они возможны только с мягкими мужчинами. А тот, кто жёсток, он спрашивать не станет. Он просто возьмет свое.

Та 85-летняя мама, которая говорила, что дочке нужен был жёсткий и жестокий мужик, она не пустом месте это сказала. Она сама, кстати, женщина сильная и властная, прожила всю свою жизнь с таким мужем. И понимала, что именно это и нужно дочке. Она не возражала ему ни в чем, она выполняла все его желания, и она любила его всю жизнь. И до сих пор любит – ему 93 года!

Рыжуля
Жёсткость и жестокость всё же полярные понятия...

Я думаю, что жёсткость и жестокость это не полярные понятия. Скорее жестокость есть продолжение жёсткости. Жёсткость - это когда женские желания исполняются лишь тогда, когда они совпадают с мужскими. Жёсткость проявляет мужик до тех пор, пока женщина согласна подчиняться его жёсткости. А жестокость начинается с появлением несогласия с ее стороны. И все равно будет так, как он хочет. Я не права?

Женщины тут много сказали о своем желании жёсткости в мужчине. Мне кажется, что все эти желания можно резюмировать следующим образом:

Мужчина бывает слишком жестким в жизни, и чересчур нежным в постели. А женщине хочется, чтобы наоборот – нежным в жизни и жестким в постели.

Как вам такой тезис? Справедлив он или нет?

Рыжая-бесстыжая
9/8/2004, 12:48:13 PM
Ой, мужики, стереотипами завалены по самые нидерланды.... biggrin.gif Докопались вы до этого Сашки Белого, подумаешь нашли героя, он в той же Бригаде далеко не самая жесткая личность...есть и получше экземпляры...буквально идеальные... biggrin.gif

PS. нет, Kirsten солнышко, я с твоим последним постом не согласна...жесткости многим мужикам еще учиться и учиться, впрочем вряд ли что-то выйдет...А вот жестокие они негодяи все... devil_2.gif
Это даже не недостаток, это свойство биологического вида. Пингвины - не умеют летать...медведи - на зиму засыпают...рыбы - живут в воде. А мужчины - поголовно жестоки. Просто они чувствуют по другому. То что мы принимаем как жестокость - для них в порядке вещей.
lust
9/8/2004, 3:21:38 PM
Я думаю, что на начальном этапе отношений, во время "охоты", флирта, заигрываний, распределения "ролей", на самом деле, внешнее проявление жёсткости, суровости, силы производит впечатление на женщин. Женщина же с удовольствием изображает покорность и слабость. Но, в последующей жизни, если мужчина очень любит женщину, он становится внешне мягким подкаблучником, в то время, как на работе он - свирепый руководитель. А женщина внешне становится сильной, вредной, с диктаторскими замашками... Хотя на самом деле абсолютно зависит от своего мужа... Всё это - игра. На самом деле настоящий стержень мужчины не видно по поведеню, только сама его жизнь, умение принимать решения являются показателем его твёрдости. Жестокость же - это тема для мазохистов.
Рыжая-бесстыжая
9/8/2004, 3:44:09 PM
Мужчина бывает слишком жестким в жизни, и чересчур нежным в постели. А женщине хочется, чтобы наоборот – нежным в жизни и жестким в постели.
Как вам такой тезис? Справедлив он или нет?
Для меня - несправедлив.
Мне приятнее, чтобы пожестче везде. И в жизни, и на работе, и в постели. Понежнее должны быть только слова, обращенные ко мне...В сочетании с жесткими интонациями, взглядами и действиями нежные слова образуют такой улетный коктейль, что потерять голову можно начисто.... licklips.gif wub.gif
gosha100
9/8/2004, 5:35:22 PM
На самом деле настоящий стержень мужчины не видно по поведеню, только сама его жизнь, умение принимать решения являются показателем его твёрдости.
Тысячу раз ДА.
Странно... Вы пытаетесь одним словом охарактеризовать Мужественность. Вряд ли у вас это выйдет. И не имеет отношения Жесткость к Мужественности.
В армии был такой случай - случайно попали под обстрел (на границе дело было). Так вот самый Жесткий из нас (весь такой крутой был , молодежь задирал) тихо прошептал МАМА и описался. А самый тихий (очкарик и ботаник) лег и как ни в чем не бывало стал окапываться.
Я не знаю сколько нужно слов , что б описАть качества мужчины как желанной второй половины , наверное не меньше чем для женщины и короткого времени для этого не хватит.
Но призываю вас - не обобщайте девушки. Не обижайте ребят. Некоторые , с виду и не жесткие , не задумываясь отдадут жизнь за свою любовь.
Сори за poster_offtopic.gif
Старая Перечница
9/8/2004, 9:51:14 PM
Жестокость в сексе - это то, что надо! Очень возбуждает!
Девиз «пришел, увидел, победил» каждый уважающий мужчина должен выцарапать на стульчаке своего унитаза! wink.gif
В жестокости есть, что-то животное, а это ооочень сексуально.
Эдакий настоящий самец, который срывает с тебя одежду и БЕРЁТ тебя не смотря ни на что, жестко и властно … Ух!!!!! Как представлю мурашки по телу! licklips.gif

Но однообразие, как известно, хуже безобразия. Поэтому важно чтобы жестокость не была единственным положительным качеством мужчины. Хорошо бы, чтобы он еще умел разогреть в женщине страсть и огонь ласковыми прикосновениями, нежными поцелуями, трепетным отношением. wub.gif

Однако, всё это было о сексе, а жить и строить отношения с жестким мужчиной я бы не хотела!!!! да и не смогла бы! no_1.gif
Сразу перед глазами встает картина: …рукой по столу, и сказал как отрезал: «А кто у нас не помыл унитаз, упал и отжался 45 раз!»
Это какой же мягкой надо быть самой, что бы уживаться и ладить с жестким мужиком?

Вывод: главное, что бы мужчина был мудрым!!!!
А это тот, кто может быть жестким и мягким, жестоким и терпеливым, нежным и грубым . И выбирает ту манеру поведения, которая адекватна в конкретной ситуации.

Ну а в истории твоей тёти, даже самый примудрейший мужчина делу не помог бы! Ведь все люди разные, и темперамент у всех разный. Просто не получала твоя тётка удовольствия от секса, не нужен он был её организму! Это как с любовью к сладкому! Я например за дозу глюкозы душу кому хошь продам, съедаю торт целиком за один присест, а мамку мою тошнит после первого же кусочечка…
znak
9/8/2004, 10:34:33 PM
Нет, понять женскую логику, женскую психологию, вообще просто понять женщин - выше моих сил!
Все аж пищат - хотят жестких. Умеющих принимать решения. Допустим, нашли. И тут же этот жесткий, самостоятельный, принимающий решения - объявляется жестОким, грубым, неприслушивающимся к женщине и ее мнению, самодуром и домостроевцем, упрямым ослом, бараном, кАзлом наконец!
А стоит ему пару-тройку раз посоветоваться с женщиной, спросить ее мнение, и уж, упаси господи, согласиться с ней, поступить так, как она хочет - и все, сразу же диагноз: мямля, тряпка и т.п.
Ну почему всегда такие крайности? unsure.gif
Kirsten
9/9/2004, 3:50:30 AM
gosha100
Странно... Вы пытаетесь одним словом охарактеризовать Мужественность. Вряд ли у вас это выйдет. И не имеет отношения Жесткость к Мужественности.
Гоша, ты не о том. Имеется ввиду жесткость не в жизни, а в отношении женщины. Мужество и жёсткость мужчины – совсем другая тема.

Согласна, бывает так, что человек, который и на первый и на второй взгляд – совершенный плюшевый мишка, вдруг оказывается очень сильным. Об этом в теме про сексуальность говорили. Про умение держать удар. Думают, что ему уже не встать, а оказывается, он и падать не думал. Так? Но мы тут вообще не говорим о мужественности, жесткости и жестокости в обыденном смысле. Только отношения в паре мужчина - женщина.

А историю эту я все свои детские годы наблюдала. Муж той женщины, он тоже не мямля был. Думаю, что у него ситуации бывали и покруче той, которую ты описываешь. Но в домашней обстановке он был очень заботливым и нежным. И раздражало ее именно то, что он с любовью и заботой относился к ней. Он и уходил, оставив ей абсолютно все, оставив себе только свои книги. И потом, когда уже жили отдельно, постоянно помогал. Ничего не было принято с благодарностью. Но все как должное.

Рыжая-бесстыжая
Мне приятнее, чтобы пожестче везде. И в жизни, и на работе, и в постели. Понежнее должны быть только слова, обращенные ко мне...В сочетании с жесткими интонациями, взглядами и действиями нежные слова образуют такой улетный коктейль, что потерять голову можно начисто....
Нежный хищник, нежный тигр, когда страшный зверь нежно урчит у твоих ног – да, это улетный коктейль. Это высшее наслаждение для женщины. И это высочайшая оценка женщины, когда такой зверь у твоих ног. Но какова вероятность встретить такое в реальной жизни? Не знаю, не знаю…. no_1.gif

Znak, ты отлично сформулировал проблему.
Все аж пищат - хотят жестких… Допустим, нашли. И тут же этот жесткий,..  - объявляется жестОким, грубым!..
А стоит ему пару-тройку раз… упаси господи, согласиться с ней, поступить так, как она хочет - и все, сразу же диагноз: мямля, тряпка и т.п.
Да, факт, такое имеет место быть. Но какое соотношение компонентов мужского поведения оптимально?

Где та идеальная пропорция, которая удержит женщину в любви?? Это ведь к мужчинам вопрос!


znak
9/9/2004, 3:55:03 AM

Где та идеальная пропорция, которая удержит женщину в любви?? Это ведь к мужчинам вопрос!
К мужчинам? blink.gif ohmy.gif
Нет уж, на этот вопрос должны отвечать женщины! bleh.gif
Kirsten
9/9/2004, 4:00:13 AM

znak
Нет уж, на этот вопрос должны отвечать женщины!

Так удерживать-то вам! От вас, от мужчин, уходят эти женщины! И кстати, великолепные женщины. Нет?