Выйти замуж после 30
Тётя Ле.
Мастер
4/17/2008, 3:23:57 PM
(советчиктотеще @ 17.04.2008 - время: 09:45)Все мужчины со временем раздражают - что может быть печальнее? Неужели это уже возведено почти в привычку?
Раздражение возникает во всех _реальных_ отношениях людей. (В отношениях любовников, возможно, и не скоро возникнет, т.к. эти отношения - это сознательно создаваемая двумя людьми сказка, куда не допускаются реальные проблемы.)
Какие бы отношения мы не взяли: родителей с детьми, или хороших друзей, или плотных производственных партнёров и т.д., - ВСЕГДА бывают моменты раздражения.
Другой вопрос - КАК и СТОИТ ли преодолевать раздражение.
И главный вопрос - ЗАЧЕМ Тропиканке преодолевать раздражение.
(Хотя, конечно, при определённой душевной зрелости, при принятии людей и жизни такими, какие они есть, раздражение может и не возникать. Ведь мы раздражаемся от того, что люди не такие, какими должны быть по _нашему_ мнению. Т.е. "давание" людям права быть такими, какие они есть, - это путь к собственному душевному равновесию.)
Раздражение возникает во всех _реальных_ отношениях людей. (В отношениях любовников, возможно, и не скоро возникнет, т.к. эти отношения - это сознательно создаваемая двумя людьми сказка, куда не допускаются реальные проблемы.)
Какие бы отношения мы не взяли: родителей с детьми, или хороших друзей, или плотных производственных партнёров и т.д., - ВСЕГДА бывают моменты раздражения.
Другой вопрос - КАК и СТОИТ ли преодолевать раздражение.
И главный вопрос - ЗАЧЕМ Тропиканке преодолевать раздражение.
(Хотя, конечно, при определённой душевной зрелости, при принятии людей и жизни такими, какие они есть, раздражение может и не возникать. Ведь мы раздражаемся от того, что люди не такие, какими должны быть по _нашему_ мнению. Т.е. "давание" людям права быть такими, какие они есть, - это путь к собственному душевному равновесию.)
советчиктотеще
Новичок
4/17/2008, 4:35:27 PM
Добавлять сразу - все ИМХО? Я бы начал все же с фразы, что раздражение может и не возникать. А не с - "возникает во всех _реальных_ отношениях людей". Лично у меня раздражение - это совсем край. Редкий край. Не потому, что хороший такой. Просто потому, что считаю раздражение почти началом смерти отношений... или уж тяжелой болезни. Или просто натура такая? Все люди несовершенны - понятно. Но раздражаться и беситься...
Зачем преодолевать раздражение? Да хотя бы затем, что это прежде всего для нее самой - гибельный путь.
Стоит ли - по-любому стоит. А вот как? - тут у меня уже ума не хватает. Я, к примеру, всегда в такие моменты вспоминаю свои "хорошие" дела, да погрязнее... И когда говоришь себе "А ты-то сам каков?" - очень помогает... Это не самобичевание. Трезвление.
Зачем преодолевать раздражение? Да хотя бы затем, что это прежде всего для нее самой - гибельный путь.
Стоит ли - по-любому стоит. А вот как? - тут у меня уже ума не хватает. Я, к примеру, всегда в такие моменты вспоминаю свои "хорошие" дела, да погрязнее... И когда говоришь себе "А ты-то сам каков?" - очень помогает... Это не самобичевание. Трезвление.
DELETED
Акула пера
4/17/2008, 5:15:49 PM
Угу, а когда кто-то рядом раздражается, то ему напомнить каков он сам. :)))
Аленка2108
Грандмастер
4/17/2008, 5:50:47 PM
(Kirsten @ 17.04.2008 - время: 13:21) (Тётя Ле. @ 17.04.2008 - время: 09:23) (советчиктотеще @ 17.04.2008 - время: 09:45)Все мужчины со временем раздражают - что может быть печальнее? Неужели это уже возведено почти в привычку?
Раздражение возникает во всех _реальных_ отношениях людей.
Ну это не у всех. У меня вот, например, не возникает. И знаю многих людей, у которых не возникает.
Никогда, ни к кому и ни при каких обстоятельствах? А может ты агент 007?
А здесь на форуме, тоже нет?
Раздражение возникает во всех _реальных_ отношениях людей.
Ну это не у всех. У меня вот, например, не возникает. И знаю многих людей, у которых не возникает.
Никогда, ни к кому и ни при каких обстоятельствах? А может ты агент 007?
А здесь на форуме, тоже нет?
советчиктотеще
Новичок
4/17/2008, 6:03:31 PM
+ЛяЛя+... Это ведь шутка, да?.. Добрая, но шутка? )
Kirsten... Так радует, что не у всех. Чесслово. Очень радует. Родственность душ... и все такое...
Аленка2108.. Я же не святоша... Бывает. Но, говорю же - это край. Хотя, мне говорят, что именно потому я долго и не проживу... Надо, дескать, выход эмоциям давать. Но я чаще расстраиваюсь, чем раздражаюсь. Или бешусь. Хотя - бывает... И это чаще заканчивается тем, что второй стороне хочется убить меня..
Kirsten... Так радует, что не у всех. Чесслово. Очень радует. Родственность душ... и все такое...
Аленка2108.. Я же не святоша... Бывает. Но, говорю же - это край. Хотя, мне говорят, что именно потому я долго и не проживу... Надо, дескать, выход эмоциям давать. Но я чаще расстраиваюсь, чем раздражаюсь. Или бешусь. Хотя - бывает... И это чаще заканчивается тем, что второй стороне хочется убить меня..
советчиктотеще
Новичок
4/17/2008, 6:10:08 PM
Аленка2108... Прошу прощения. Принял пост на свой адрес.)) Извиняй.
Аленка2108
Грандмастер
4/17/2008, 6:16:59 PM
(советчиктотеще @ 17.04.2008 - время: 14:10) Аленка2108... Прошу прощения. Принял пост на свой адрес.)) Извиняй.
Да нет... просто так не бывает. Ну может у Папы Римского, святых людей, но для обычных людей положительные и отрицательные эмоции нормальны, и они их выражают или на работе, или дома... в этом и состоит общение людей.
Да нет... просто так не бывает. Ну может у Папы Римского, святых людей, но для обычных людей положительные и отрицательные эмоции нормальны, и они их выражают или на работе, или дома... в этом и состоит общение людей.
DELETED
Акула пера
4/17/2008, 6:25:52 PM
советчиктотеще, я твой ник сначала прочитала, как советчик-кто-теще :)))
Почему же шутка то? Если средством от раздражения человеку, который раздражается, может быть его вопрос к себе "А сам то каков?", то средством против раздражения человека, находящегося рядом с тобой, может быть также вопрос ему "А сам то каков?". Это не шутка, это логическое заключение. :)
Кирстен, кстати, я тоже не раздражаюсь. Нафига это нужно. Нервная система у нас такая, спокойная. :)
Аленка, выражать положительные эмоции можно и нужно, выражать отрицательные тоже можно, но не раздражением, а высказыванием своего мнения по данному вопросу. Раздражение разрушительно по отношению к себе и окружающим людям, поэтому не нужно.
Почему же шутка то? Если средством от раздражения человеку, который раздражается, может быть его вопрос к себе "А сам то каков?", то средством против раздражения человека, находящегося рядом с тобой, может быть также вопрос ему "А сам то каков?". Это не шутка, это логическое заключение. :)
Кирстен, кстати, я тоже не раздражаюсь. Нафига это нужно. Нервная система у нас такая, спокойная. :)
Аленка, выражать положительные эмоции можно и нужно, выражать отрицательные тоже можно, но не раздражением, а высказыванием своего мнения по данному вопросу. Раздражение разрушительно по отношению к себе и окружающим людям, поэтому не нужно.
советчиктотеще
Новичок
4/17/2008, 6:30:08 PM
Аленка2108... Так бывает. Просто не раздражаешься - и все. Только очень редко.
+ЛяЛя+... советчик-кто-теще :))) - Чувство юмора - обожаюююю....
Но про вопросы к другому - нет. Это только если хочешь расстаться... Спросить.. или сказать "НА себя посмотри!" - это тоже край... Кого любишь - тому так не говорят...
+ЛяЛя+... советчик-кто-теще :))) - Чувство юмора - обожаюююю....
Но про вопросы к другому - нет. Это только если хочешь расстаться... Спросить.. или сказать "НА себя посмотри!" - это тоже край... Кого любишь - тому так не говорят...
Аленка2108
Грандмастер
4/17/2008, 6:41:16 PM
(советчиктотеще @ 17.04.2008 - время: 14:30) Аленка2108... Так бывает. Просто не раздражаешься - и все. Только очень редко.
Т. е. никогда в жизни, и ни на кого? Я вас поздравляю.
Что вы говорите? Например, вы договорились(хорошо, если это где-то зафиксированно), что коллега придет и сделает свою часть неотложной работы, а он не пришел, и не сделал, возникли очень серьзеные и необратимые проблемы, возможно, будет суд. Вас вызвал начальник.Что вы будете испытывать по отношению к коллеге? Нежность?
Т. е. никогда в жизни, и ни на кого? Я вас поздравляю.
Что вы говорите? Например, вы договорились(хорошо, если это где-то зафиксированно), что коллега придет и сделает свою часть неотложной работы, а он не пришел, и не сделал, возникли очень серьзеные и необратимые проблемы, возможно, будет суд. Вас вызвал начальник.Что вы будете испытывать по отношению к коллеге? Нежность?
советчиктотеще
Новичок
4/17/2008, 7:05:28 PM
Если применимо только ко мне, то скажу. Я сразу весь замкнусь и сосредоточусь... Потому что для раздражения времени не будет... Никакой нежности. Просто загружусь решением проблемы. Чесслово.
советчиктотеще
Новичок
4/17/2008, 7:07:28 PM
И я же говорил ранее. У меня бывает - раздражаюсь. Поздравлять не с чем. Но редко. Совсем. Мое раздражение очень плохо переносится всеми. Впрочем, как и у всех...
Тётя Ле.
Мастер
4/17/2008, 7:38:37 PM
(Kirsten @ 17.04.2008 - время: 13:21) (Тётя Ле. @ 17.04.2008 - время: 09:23) (советчиктотеще @ 17.04.2008 - время: 09:45)Все мужчины со временем раздражают - что может быть печальнее? Неужели это уже возведено почти в привычку?
Раздражение возникает во всех _реальных_ отношениях людей.
Ну это не у всех. У меня вот, например, не возникает. И знаю многих людей, у которых не возникает.
Никогда не возникает? Ни на кого? - Не поверю.
Поверю в то, что здравым размышлением приходишь к гармоничному состоянию, понимая, что люди и жизнь - они такие, какие есть.
Раздражение возникает во всех _реальных_ отношениях людей.
Ну это не у всех. У меня вот, например, не возникает. И знаю многих людей, у которых не возникает.
Никогда не возникает? Ни на кого? - Не поверю.
Поверю в то, что здравым размышлением приходишь к гармоничному состоянию, понимая, что люди и жизнь - они такие, какие есть.
Тётя Ле.
Мастер
4/17/2008, 8:03:02 PM
(+ЛяЛя+ @ 17.04.2008 - время: 14:25)советчиктотеще, я твой ник сначала прочитала, как советчик-кто-теще :))) Прочитала точно так же.
Но потом "путём долгого вчитывания и размышления", поняла, что к чему
(+ЛяЛя+ @ 17.04.2008 - время: 14:25)... кстати, я тоже не раздражаюсь. Нафига это нужно. Нервная система у нас такая, спокойная. :)Значит, Вы достаточно мудры и имеете богатый жизненный опыт.
Когда сталкиваешься с неприятной ситуацией, которая когда-то раздражила, но которую ты уже "прожевал" и уложил в сундук жизненного опыта, то повторно, конечно, на фига раздражаться?
Но жизнь постоянно подкидывает ситуации, немножко незнакомые, и бывают эмоции типа: "Ну, ё-моё, ну чего ж такая бестолковщина-то происходит!" Но потом опять "прожёвываешь", опять "укладываешь в сундук", и дальше по жизни раздражаешься всё меньше и меньше. Вон, аксакалы, ваще не радражаются.
(Хотя для чёткости разговора надо, наверное, ввести определение, что такое "раздражение". По мне, так "бесение" и "раздражение" - одна и та же эмоция, только разного накала: "бесение" - это высшая степень "раздражения". )
Но потом "путём долгого вчитывания и размышления", поняла, что к чему
(+ЛяЛя+ @ 17.04.2008 - время: 14:25)... кстати, я тоже не раздражаюсь. Нафига это нужно. Нервная система у нас такая, спокойная. :)Значит, Вы достаточно мудры и имеете богатый жизненный опыт.
Когда сталкиваешься с неприятной ситуацией, которая когда-то раздражила, но которую ты уже "прожевал" и уложил в сундук жизненного опыта, то повторно, конечно, на фига раздражаться?
Но жизнь постоянно подкидывает ситуации, немножко незнакомые, и бывают эмоции типа: "Ну, ё-моё, ну чего ж такая бестолковщина-то происходит!" Но потом опять "прожёвываешь", опять "укладываешь в сундук", и дальше по жизни раздражаешься всё меньше и меньше. Вон, аксакалы, ваще не радражаются.
(Хотя для чёткости разговора надо, наверное, ввести определение, что такое "раздражение". По мне, так "бесение" и "раздражение" - одна и та же эмоция, только разного накала: "бесение" - это высшая степень "раздражения". )
Kirsten
Акула пера
4/17/2008, 8:08:51 PM
(Тётя Ле. @ 17.04.2008 - время: 14:03) Хотя для чёткости разговора надо, наверное, ввести определение, что такое "раздражение". По мне, так "бесение" и "раздражение" - одна и та же эмоция, только разного накала: "бесение" - это высшая степень "раздражения".
И все это вместе от беспомощности.
И все это вместе от беспомощности.
Тётя Ле.
Мастер
4/17/2008, 8:17:26 PM
(Kirsten @ 17.04.2008 - время: 15:56)Я ленивая, Лен. Мне вообще ругаться и раздражаться лень. И потом, у меня такая же реакция, как описал советчиктотеще. Я пережду, и спущу на тормозах ситуацию, в которой кто-то раздажаться будет. Но это не значит, что мне нечего сказать, я возможности своего языка знаю, могу при необходимости одним словом убить. Знаю, что если скажу, то это будет в точку и наповал. Но практически не пользуюсь этим... милосердие... Вот такая я белая и пушистая...
А, я поняла!
Мы вкладываем разный смысл в понятие "раздражение".
Ты говоришь о внешних проявлениях, а я - о внутренней эмоции, возникновение которой мы не в силах контролировать. - Только жизненный опыт, только понимание "ещё и не то может в жизни приключиться" снижает накал этой спонтанной первичной эмоции. А уж потом и сознание подключится - и вообще - всё в ажуре: мир, покой и штиль.
Но, на мой взгдяд, Тропиканка как раз имеет ввиду это внутреннее раздражение.
Вот когда (и если) ей очень захочется детей, и она найдёт подходящего мужика на роль отца, она, возможно, совершенно без раздражения родит от него, и даже, возможно, без раздражения будет жить с ним, чтоб у ребёнка были и папа, и мама.
(Kirsten @ 17.04.2008 - время: 16:08) (Тётя Ле. @ 17.04.2008 - время: 14:03) Хотя для чёткости разговора надо, наверное, ввести определение, что такое "раздражение". По мне, так "бесение" и "раздражение" - одна и та же эмоция, только разного накала: "бесение" - это высшая степень "раздражения". И все это вместе от беспомощности.Согласна.
От беспомощности... и от непонимания ситуации...Как только начинаешь понимать, что происходит - успокаиваешься.
Опять же к теме: Тропиканка раздражается, потому что ещё не поняла, что нет идеальных людей. Ждёт того, кого нарисовала сама. А поймёт, что у каждого мужика свои тараканы (или скелеты в шкафу), - и раздражаться пререстанет . Просто решит, нужны ей эти тараканы (и скелеты) или лучше без тараканов (и без скелетов), но и без мужчины в доме.
А, я поняла!
Мы вкладываем разный смысл в понятие "раздражение".
Ты говоришь о внешних проявлениях, а я - о внутренней эмоции, возникновение которой мы не в силах контролировать. - Только жизненный опыт, только понимание "ещё и не то может в жизни приключиться" снижает накал этой спонтанной первичной эмоции. А уж потом и сознание подключится - и вообще - всё в ажуре: мир, покой и штиль.
Но, на мой взгдяд, Тропиканка как раз имеет ввиду это внутреннее раздражение.
Вот когда (и если) ей очень захочется детей, и она найдёт подходящего мужика на роль отца, она, возможно, совершенно без раздражения родит от него, и даже, возможно, без раздражения будет жить с ним, чтоб у ребёнка были и папа, и мама.
(Kirsten @ 17.04.2008 - время: 16:08) (Тётя Ле. @ 17.04.2008 - время: 14:03) Хотя для чёткости разговора надо, наверное, ввести определение, что такое "раздражение". По мне, так "бесение" и "раздражение" - одна и та же эмоция, только разного накала: "бесение" - это высшая степень "раздражения". И все это вместе от беспомощности.Согласна.
От беспомощности... и от непонимания ситуации...Как только начинаешь понимать, что происходит - успокаиваешься.
Опять же к теме: Тропиканка раздражается, потому что ещё не поняла, что нет идеальных людей. Ждёт того, кого нарисовала сама. А поймёт, что у каждого мужика свои тараканы (или скелеты в шкафу), - и раздражаться пререстанет . Просто решит, нужны ей эти тараканы (и скелеты) или лучше без тараканов (и без скелетов), но и без мужчины в доме.
советчиктотеще
Новичок
4/17/2008, 8:41:16 PM
Kirsten... И мне кажется, что лучше все спустить на тормозах... Тем более, что я тоже знаю, как можно убить одним словом... Оказывается легко до ужаса. И убийства эти выглядят жутко. И даже про лень - наверно, и от нее ноги растут... Но все же, думаю, не в лени дело. Просто строение такое. Милосердие - возможно... хочется верить, что в нем дело...
советчиктотеще
Новичок
4/17/2008, 8:48:06 PM
Только... судя по теме, у Тропиканки все гораздо хуже... Она именно ПОНИМАЕТ, что нет идеальных людей. Но хочет именно НЕИЗВЕСТНО чего... А такого нет в природе. Я бы с большей радостью воспринял ее тему, как просто поболтать, потому что - чесслово - выглядит не хорошо... Столько партнеров и - все бесят.. А ведь люди - по-честному - все хорошие. Только будить их нужно часто. И себя, кстати.
советчиктотеще
Новичок
4/18/2008, 2:33:57 PM
Тётя Ле.... Думаю, что дело не во внешнем/внутреннем. А вообще. Раздражение и есть раздражение. Просто у некоторых оно почти не прижилось, заменяется другими проявлениями - замкнутостью... или самомобилизацией ... или еще чем... И про беспомощность не уверен. Наверно, раздражение больше берется из-за того, что НЕЧТО происходит не так, как ХОЧЕШЬ. Т.е. собственное "Я" (эгоизм? самолюбие?) восстает против происходящего. Либо против человека.
Тётя Ле.
Мастер
4/18/2008, 3:12:08 PM
(советчиктотеще @ 18.04.2008 - время: 10:33) раздражение больше берется из-за того, что НЕЧТО происходит не так, как ХОЧЕШЬ. Т.е. собственное "Я" (эгоизм? самолюбие?) восстает против происходящего. Либо против человека.
Ну, так и я о том же.
Раздражаешься, пока не принимаешь людей и жизнь такими, какие они есть. Как только принимаешь, раздражение проходит. И можно быть не только замкнутым, напряжённым, а и свободным, гармоничным, весёлым и т.д.
Главное - найти равновесие между тем, чего тебе действительно хочется, и _своими_ силами, необходимыми для достижения этого: "чего тебе действительно хочется".
Ну, так и я о том же.
Раздражаешься, пока не принимаешь людей и жизнь такими, какие они есть. Как только принимаешь, раздражение проходит. И можно быть не только замкнутым, напряжённым, а и свободным, гармоничным, весёлым и т.д.
Главное - найти равновесие между тем, чего тебе действительно хочется, и _своими_ силами, необходимыми для достижения этого: "чего тебе действительно хочется".