Выйти замуж после 30

(Throw @ 05.04.2008 - время: 15:41) (Тропиканка @ 05.04.2008 - время: 15:31) Где я хвасталась, что склонна к манипуляциям и игнорированию чужих чувств?
Два аборта? А вы тот мой пост внимательно читали? Когда я их делала и как сейчас переживаю! Вообще, вы не должны были мне это напоминать... Нехорошо...
насчет манипуляций - может и ошибаюсь, насчет игнорирования чувств - ваша темпа про "благодарность"
да и сожаление о содеянном - это все таки нельзя назвать конкретно чертой. Например, если человек испугался и убежал, а потом пожалел - он так и останется трусом, пока не докажет делами обратного.

Скажите лучше, читали ли вы фромма...
Тему про "благодарность" я потому и завела, что чувствовала себя виноватой...
А Фромма я не читала. Я же тупая блондинка, кроме глянцевых журналов иного чтива не ведаю...
Вы удовлетворены?
Продемонстрировали свою эрудицию, а заодно поставили на место дамочку, возомнившую (какая наглость!), что она тоже имеет соображалку...

(Airen @ 05.04.2008 - время: 15:56) (Throw @ 05.04.2008 - время: 14:56) я говорю о традиционных женских добродетелях
  это мягкость, верность, покорность, доброта, любовь к детям и проч.
Особенно про покорность "понравилось". А с какого перепугу интересно?
А дело в итом, что просто напросто - нету такой чисто женской черты, как покорность!!
Есть - мужская черта - умение быть лидером, хозяином, главой семьи, умение принимать решения, брать на себя ответственность и повелевать, если можно так сказать. И эта черта - ой как не всем дана!!
Таким - подчиняешься. И таким приятно подчиняться А покорности - нет. Не будет ни одна женщина покорная сама по себе, по отношению к любому. А если и будет - то однозначно проблемы с самооценкой.

Да уж, женщина покорная сама по себе это - этому должна быть причина, напр. комплекс неполноценности.

(Тропиканка @ 03.04.2008 - время: 20:10) О Боже! В сотый раз повторяю - недостатка в общении с мужчинами у меня нет!!!
В предыдущем томе я поясняла, что неправильно сформулировала заглавный пост. Придется повторить и в этом.
Нет проблемы найти мужчину, как возможного кандидата в мужья, проблема в том, что ни в одном из них не вижу того, с кем смогу создать семью.
В этом главная проблема.
Почему-то каждый мужчина, с которым завязываются отношения, со временем начинает раздражать! Ну не будешь же создавать семью с человеком, который тебя раздражает?!
По поводу того, что мужчины начинают раздражать, можно сказать вот что:
Такие отношения нужно планировать, то есть заранее понимать, что именно хочешь получить от отношений. Возможно, сразу возникает ответ: "Да я знаю что мне нужно!", но на самом деле если правильно подходить к этой задаче, выясняется, что полно белых пятен, которые в будущем и превращаются в напряжение и раздражение.
Также нужно знать как создавать отношения, это тоже работа достаточно значительная, потому что если подходить ко всему так, что само получиться, то получиться именно то, что потом будет что-то раздражать.
В общем я, как профессиональных психолог, рекомендовал бы обратиться к профессиональному психологу :)
это намного проще чем самому в себе разбираться, так как если за достаточно большой срок ничего не придумал, то значит все внутренние ресурсы для решение данной задачи исчерпаны, и проще найти ресурсы вовне.
Так как вы неосознано сами о том не подозревая, выбираете ситуации и решения, которые приводят вас к одному и тому же результату. Это похоже на то, как вы в незнакомом доме пытаетесь включить свет, но нажимаете выключатель так, как у себя дома. Вы ведете себя в отношениях так. как будто вы в своем доме, но на самом деле это не так.

(Throw @ 07.04.2008 - время: 00:14)
А мужик который для жены выкладывается - у него есть проблемы с самооценкой?
А никто и не говорит, что если нет той же, млин, покорности, то человек будет сидеть сложа ручки и ждать, пока ему все принесут на блюдечке. Отношения - в какой-то степени та же работа, поэтому усилия там обычно прилагают оба. И это не зависит от подчинения. А если зависит, то таким людям уже на другой форум, к верхним и нижним...

(Мириэль @ 06.04.2008 - время: 22:05) (Airen @ 05.04.2008 - время: 15:56) Особенно про покорность "понравилось". А с какого перепугу интересно?
А дело в итом, что просто напросто - нету такой чисто женской черты, как покорность!!
Есть - мужская черта - умение быть лидером, хозяином, главой семьи, умение принимать решения, брать на себя ответственность и повелевать, если можно так сказать. И эта черта - ой как не всем дана!!
Таким - подчиняешься. И таким приятно подчиняться
Да, но так же и не всем женщинам дано умение подчиняться или быть покорной, неважно, как это назвать. Тем более, это не дано одинокой за 30-ть, которая уже годами привыкла быть независимой и никому не подчиняться (я про личные отношения), мало того, она кичится этой своей непокорностью, почему-то часто наблюдаю такое. Да им уже и "перестроиться" трудно)) А может, её "одинокость за 30-ть" есть следствие того, что женщина в силу врождённых каких-то свойств характера или может быть, в силу воспитания (излишней избалованности, например), изначально не умела и не хотела подчиняться мужчинам в отношениях. Не так важно, почему она не умеет подчиняться мужчине. Важно, что мужчины это ой как хорошо чувствуют и приоритеты свои расставляют быстренько)) Мужчины-лидеры, лучшие представители, не хотят таких в жёны (максимум в любовницы на небольшое время), зато потенциальные подкаблучники не против, в то время, как их не хотят в мужья сами эти независимые женщины. Замкнутый круг получается.
Для любителей передёргивать: подчиняться мужчине в отношениях это не значит унижаться перед ним.

Женская покорность исторически объясняется тем, что у мужчины раньше были сплошные преимуществоа перед женщиной в плане социальном, образовательном, сексуальном и др., то есть он больше знал, умел, мог.

В современном мире, женская покорность как и раньше связана с зависимостью - психологической, материальной, эмоциональной - не важно какой.

Не понятно, почему зависимость считается до сих пор некоторыми женщинами добродетелью.

Для меня понятие покорность вообще не соотносится с гармоничными отношениями. Мужчина может быть лидером в своей профессиональной деятельности, должен выступать в роли ведомого для детей, но с женщиной быть равноценным партнером, товарищем, другом.
Конечно, у мужчины есть свои приоритеты в делах семьи и своя ответственность, но многие упорно по-старинке трактуют это как "повелевание-покорность", а не как согласованное регулирование. Значит, им так больше ндравится.))

(Throw @ 07.04.2008 - время: 19:25) Покорность не подразумевает унижений. Если мужчина лидер - ему нафиг не нужна борьба в семье - ему этого достаточно "в большом" мире. Женская покорность подразумевает то что главные, стратегические решения в семье принимает мужчина и ему не нужно тратить нервы на то, что бы ломать жену.

Смаря какой мужчина, тебе же говорят.

(Эдда @ 07.04.2008 - время: 19:10)Мужчина ..... должен выступать в роли ведомого для детей
Ведомого? Ахтунг, чего же тогда с ним жена вытворяет, если он даже в отношениях с детьми выступает в роли ведомого?

Throw, молодец, хорошо написал Но ведь забавно то, что в мужья все, и "кобельки" женского пола тоже, хотят не смазливых альфонсиков и не подкаблучников, а волевых, состоявшихся профессионально и сильных характером мужчин.. и похоже, не понимают, что с их подходом к мужчинам, выпячиванием своего "я" и взглядами на семейные отношения, не видать им лучших представителей мужского пола в мужьях, как собственных ушей

(Throw @ 07.04.2008 - время: 19:43) (Sister of Night @ 07.04.2008 - время: 19:33) (Throw @ 07.04.2008 - время: 19:25) Покорность не подразумевает унижений. Если мужчина лидер - ему нафиг не нужна борьба в семье - ему этого достаточно "в большом" мире. Женская покорность подразумевает то что главные, стратегические решения в семье принимает мужчина и ему не нужно тратить нервы на то, что бы ломать жену. 

Смаря какой мужчина, тебе же говорят.
Так не связывайтесь с другими.
Почему "с другими"-то?

(Sister of Night @ 07.04.2008 - время: 19:49) (Throw @ 07.04.2008 - время: 19:43)
Так не связывайтесь с другими.
Почему "с другими"-то?
Аааааа, я тупая, теперь поняла, так где ж на всех напасёшься лидеров?

(VIRTushka @ 07.04.2008 - время: 19:44)Но ведь  забавно то, что в мужья все, и "кобельки" женского пола тоже, хотят  не смазливых альфонсиков и не подкаблучников, а волевых, состоявшихся профессионально и сильных характером мужчин.. и похоже, не понимают, что с их подходом к мужчинам, выпячиванием своего "я"  и взглядами на семейные отношения, не видать им лучших представителей мужского пола в мужьях, как собственных ушей 
То что повелитель хочет покорную, это понятно, но с чего взяли, что сильный характером мужчина хочет себе непременно слабохарактерную женщину? Это не аксиома и не правило даже. И в жизни у действительно сильных мужчин соответствующие им спутницы жизни.

(Эдда @ 07.04.2008 - время: 20:17) (VIRTushka @ 07.04.2008 - время: 19:44)Но ведь  забавно то, что в мужья все, и "кобельки" женского пола тоже, хотят  не смазливых альфонсиков и не подкаблучников, а волевых, состоявшихся профессионально и сильных характером мужчин.. и похоже, не понимают, что с их подходом к мужчинам, выпячиванием своего "я"  и взглядами на семейные отношения, не видать им лучших представителей мужского пола в мужьях, как собственных ушей 
с чего взяли, что сильный характером мужчина хочет себе непременно слабохарактерную женщину?
Вы, вероятно, меня с кем-то попутали, т.к. я этого нигде не утверждала)))

(VIRTushka @ 07.04.2008 - время: 20:26) (Эдда @ 07.04.2008 - время: 20:17) (VIRTushka @ 07.04.2008 - время: 19:44)Но ведь  забавно то, что в мужья все, и "кобельки" женского пола тоже, хотят  не смазливых альфонсиков и не подкаблучников, а волевых, состоявшихся профессионально и сильных характером мужчин.. и похоже, не понимают, что с их подходом к мужчинам, выпячиванием своего "я"  и взглядами на семейные отношения, не видать им лучших представителей мужского пола в мужьях, как собственных ушей 
с чего взяли, что сильный характером мужчина хочет себе непременно слабохарактерную женщину?
Вы, вероятно, меня с кем-то попутали, т.к. я этого нигде не утверждала)))
Тогда как женщина с сильным характером может быть покорной?

значение слово ПОКОРНЫЙ:
1. Послушный, во всем подчиняющийся, повинующийся.
2. Легко поддающийся воздействию кого-либо, чего-либо.

(Эдда @ 07.04.2008 - время: 20:17) (VIRTushka @ 07.04.2008 - время: 19:44)Но ведь  забавно то, что в мужья все, и "кобельки" женского пола тоже, хотят  не смазливых альфонсиков и не подкаблучников, а волевых, состоявшихся профессионально и сильных характером мужчин.. и похоже, не понимают, что с их подходом к мужчинам, выпячиванием своего "я"  и взглядами на семейные отношения, не видать им лучших представителей мужского пола в мужьях, как собственных ушей 
То что повелитель хочет покорную, это понятно, но с чего взяли, что сильный характером мужчина хочет себе непременно слабохарактерную женщину? Это не аксиома и не правило даже. И в жизни у действительно сильных мужчин соответствующие им спутницы жизни.
Ага. Особенно по форуму это заметно. Здесь у нас покорных женщин нет, все гордые и независимые, не позволяющие себя унижать.
При этом все до одной сидящие в теме "как выйти замуж после 30"...

(Шахматный Король @ 07.04.2008 - время: 20:49) Здесь у нас покорных женщин нет, все гордые и независимые, не позволяющие себя унижать.
При этом все до одной сидящие в теме "как выйти замуж после 30"...
Лучше не выходить, а гордость и независимость сохранить. Родить и без мужа можно, зато не будет мерзко что пресмыкалась перед ничтожеством всю жизнь.

(Sister of Night @ 07.04.2008 - время: 20:54) (Шахматный Король @ 07.04.2008 - время: 20:49) Здесь у нас покорных женщин нет, все гордые и независимые, не позволяющие себя унижать.
При этом все до одной сидящие в теме "как выйти замуж после 30"... 
Лучше не выходить, а гордость и независимость сохранить. Родить и без мужа можно, зато не будет мерзко что пресмыкалась перед ничтожеством всю жизнь.
Полностью согласен. Для тех, кто считает всех мужчин ничтожествами - это наилучший выход.
Единственное - и детей не стоит рожать. Нечего передавать свой заряд ненависти еще и следующим поколениям.

(Эдда @ 07.04.2008 - время: 20:32) (VIRTushka @ 07.04.2008 - время: 20:26) (Эдда @ 07.04.2008 - время: 20:17)
с чего взяли, что сильный характером мужчина хочет себе непременно слабохарактерную женщину?
Вы, вероятно, меня с кем-то попутали, т.к. я этого нигде не утверждала)))
Тогда как женщина с сильным характером может быть покорной?


Мне ближе не понятие "покорность", а понятие "умение подчиняться" в отношениях с мужчиной, отдать мужчине главенство в принятии решений, не лезть на рожон, не перечить и т.п. И я в этой теме имею в виду именно отношения женщины со своим мужчиной. Это уже скорее женская мудрость, не зависящая от силы или слабости характера женщины.
Согласна, что реально слабохарактерная женщина (всем и вся подчиняющаяся и поддающаяся воздействию), покорная именно в силу своей слабохарактерности, не обрадует большинство мужчин, т.к. такая слабохарактерность и покорность женщины способна, скорее, создать проблемы мужчине и семье.

(Шахматный Король @ 07.04.2008 - время: 21:02) Полностью согласен. Для тех, кто считает всех мужчин ничтожествами - это наилучший выход.
Не всех, а например, гипотетического мужа. И в своём окружении других кандидатов нет.

(Sister of Night @ 07.04.2008 - время: 21:20) (Шахматный Король @ 07.04.2008 - время: 21:02) Полностью согласен. Для тех, кто считает всех мужчин ничтожествами - это наилучший выход.
Не всех, а например, гипотетического мужа. И в своём окружении других кандидатов нет.
Ну, это мы уже ближе к теме Кирстен про МММ и "абы кого" подобрались...
Могу сформулировать только в самой общей форме.
Если девушке за 30, она хочет замуж, но считает, что все мужчины, которые ее окружают - ничтожества, ей не следует расширять зону поисков и вообще не стоит замуж.
Нечего портить жизнь хорошим людям.