Вопрос к тем, кто рос без в неполной семье.

(Angelofdown @ 04.08.2008 - время: 18:57) (Ингрид @ 04.08.2008 - время: 18:52) Девочка прожила с папой полторы недели, после чего папа отвез ее к маме и предожил платить хорошие алименты, только чтобы девочка не жила с ним.
Ха!!! Полторы недели! "Отец" моего ребёнка за 3 года после развода брал сына с ночёвкой (это меньше, чем на сутки!!!) всего дважды! Он платит алименты и считает это вполне достаточным! А родственникам своим поёт, что я ему не разрешаю с сыном общаться!
В данном случае отец свято верил в то, что хочет принимать участие в воспитании дочери. Типа почему это ребенок должен после развода с матерью оставаться. Ну, мать и предложила такой вариант. Только отец не учел, что маленький ребенок требует внимания, что после работы он теперь не сможет задержаться внеурочно и в командировку не поедет, что кушает ребенок не бутерброды, а нормально приготовленную еду, причем свежеприготовленную. Что с ребенком надо гулять, а после прогулки куча стирки. В общем, бытовые проблемы.
А что касается песней родственникам, то тут тоже интересный момент. С одной стороны "бывший" отец ничем не обременен, с жругой - может сам покрасоваться жертвой. Удобно!

(Ингрид @ 04.08.2008 - время: 18:00) В общем, я могу сказать одно - кому сильно захочется, тот найдет кучу оправданий, почему это навозможно. Кучу причин, почему женщина должна самостоятельно содержать ребенка, самостоятельно его воспитывать, но и кучу причин при этом считать ребенка общим.
на весь пост отвечать не хочу, долго это и, кажется, бесполезно :), а вот на это отвечу, что я причин никаких не выискиваю, и, если это надо, возьму ребёнка к себе насовсем. тем более, что ни малейших сомнений по поводу, что оба моих дитяти- мои, не испытываю. :)

(SuperNatural XXX @ 04.08.2008 - время: 19:24) (Ингрид @ 04.08.2008 - время: 18:00) В общем, я могу сказать одно - кому сильно захочется, тот найдет кучу оправданий, почему это навозможно. Кучу причин, почему женщина должна самостоятельно содержать ребенка, самостоятельно его воспитывать, но и кучу причин при этом считать ребенка общим.
на весь пост отвечать не хочу, долго это и, кажется, бесполезно :), а вот на это отвечу, что я причин никаких не выискиваю, и, если это надо, возьму ребёнка к себе насовсем. тем более, что ни малейших сомнений по поводу, что оба моих дитяти- мои, не испытываю. :)
То есть, лишить ребенка одного из родителей - это нормальнее, чем давать ему возможность регулярно общаться с обоими? Ню-ню... Пожалуй, дискуссия действительно бесполезна.

(Ингрид @ 04.08.2008 - время: 18:04) Только отец не учел, что маленький ребенок требует внимания, что после работы он теперь не сможет задержаться внеурочно и в командировку не поедет, что кушает ребенок не бутерброды, а нормально приготовленную еду, причем свежеприготовленную. Что с ребенком надо гулять, а после прогулки куча стирки. В общем, бытовые проблемы.
А что касается песней родственникам, то тут тоже интересный момент. С одной стороны "бывший" отец ничем не обременен, с жругой - может сам покрасоваться жертвой. Удобно!
к этому привыкаешь постепенно.

однажды мне пришлось почти три месяца растить своих обоих (9 и 4, а тогда ещё 8 и 3) почти одному. пока я днём работал бабушка присматривала.

потом ещё оставался дома с пацаном на 3 недели, пока жена ездила в отпуск с дочерью, но тогда сам был в отпуске.

так что могу сказать, что, если просто сидеть дома, не работая, так как это есть в моём случае с женой, то не такое уж это и большое искусство- воспитывать детей. :)



если кто не согласен... так я не против. нехай жена идёт работать за меня, а я дома по хозяйству пригляжу :))))

(Ингрид @ 04.08.2008 - время: 18:27) То есть, лишить ребенка одного из родителей - это нормальнее, чем давать ему возможность регулярно общаться с обоими?
я утверждал разве, что общение исключено в том случае, если ребёнок остаётся с одним из родителей?:)

мы с женой год жили раздельно, но с детьми я как-никак общался. :) им, кстати, даже интереснее было такое общение. когда папа появлялся в субботу свежим и весёлым с подарками, нежели созерцать его ежедневно хмурным и уставшим после работы. :)

(SuperNatural XXX @ 04.08.2008 - время: 19:35) если кто не согласен... так я не против. нехай жена идёт работать за меня, а я дома по хозяйству пригляжу :))))
Вполне трезвый взгляд на вещи. им, кстати, даже интереснее было такое общение. когда папа появлялся в субботу свежим и весёлым с подарками, нежели созерцать его ежедневно хмурным и уставшим после работы. :)Об этом мы и говорили. О том, что папа - праздник. А хмурую и уставшую пусть ребенок видит маму. Но ведь ребенку тоже было бы интереснее общаться с мамой - веселой, свежей и с подарками. Но мама тянет рутинный ежедневный быт. я утверждал разве, что общение исключено в том случае, если ребёнок остаётся с одним из родителей?:)Общение по нескольку часов вне быта - это не совсем то общение. Это - общение с гостем, а не с родителем.

(Ингрид @ 04.08.2008 - время: 18:44) (SuperNatural XXX @ 04.08.2008 - время: 19:35) им, кстати, даже интереснее было такое общение. когда папа появлялся в субботу свежим и весёлым с подарками, нежели созерцать его ежедневно хмурным и уставшим после работы. :)
Об этом мы и говорили. О том, что папа - праздник. А хмурую и уставшую пусть ребенок видит маму. Но ведь ребенку тоже было бы интереснее общаться с мамой - веселой, свежей и с подарками. Но мама тянет рутинный ежедневный быт.
ну здесь бабушка тоже надвое сказала :)))

мужчина в доме требует от женщины ухода не меньшего, чем те же двое детей, так что с его уходом у неё освобождаются куча обязанностей типа стирки, готовки, глажки, секса по вечерам итп. :))

так что в данной ситуации мама таки тоже повеселей выглядеть начинает.

(SuperNatural XXX @ 04.08.2008 - время: 19:56) ну здесь бабушка тоже надвое сказала :)))

мужчина в доме требует от женщины ухода не меньшего, чем те же двое детей, так что с его уходом у неё освобождаются куча обязанностей типа стирки, готовки, глажки, секса по вечерам итп. :))

так что в данной ситуации мама таки тоже повеселей выглядеть начинает.
Готовить, стирать, гладить меньше на одного человека - это не так уж и много, если семья - из четырех человек. Если детей нет, то да, при уходе мужа освобождается много времени. Но с детьми, особенно маленькими, не так уж и много времени освобождается. А уж если детей больше одного... В большинстве случаев отец хоть что-то помогал по дому, хотя бы детей можно было с ним оставить. Плюс, с деньгами автоматически становится плохо, мало кто в такой ситуации из мужчин продолжает давать достаточное количество денег. Далее, мама ребенка продолжает воспитывать. А отец, когда приходит, ведет себя гостем. Он не так часто видит ребенка, чтобы его воспитывать при редких встречах, он приходит для того, чтобы ребенка побаловать. Так что тут еще огромная проблема именно в количестве времени, проводимом с ребенком. и в функциях, которые при этом возлагаются на родителей.

(Ингрид @ 04.08.2008 - время: 19:00)
а дети повзрослей... что значит по-твоему "Так тяжело ребенка раз в полгода отвезти к маме, а через полгода - к папе?"
Поездки к папе и к маме - это скитания аки бедные родственники? Они в таком случае тоже живут при своих родителях.

.
Мало какой ребенок согласится регулярно с мешками и чемоданами ездить от одного родителя к другому, это циганская жизнь. В сознательном возрасте от7- 10 лет, он сам попросит и выберет, где ему комфортней ,так обычно и бывает А другом случае насилие получается, перетягивание канатов и ненужная беготня.

(Аленка2108 @ 04.08.2008 - время: 20:29) (Ингрид @ 04.08.2008 - время: 19:00)
а дети повзрослей... что значит по-твоему "Так тяжело ребенка раз в полгода отвезти к маме, а через полгода - к папе?"
Поездки к папе и к маме - это скитания аки бедные родственники? Они в таком случае тоже живут при своих родителях.

.
Мало какой ребенок согласится регулярно с мешками и чемоданами ездить от одного родителя к другому, это циганская жизнь. В сознательном возрасте от7- 10 лет, он сам попросит и выберет, где ему комфортней ,так обычно и бывает А другом случае насилие получается, перетягивание канатов и ненужная беготня.
Нет, Лен, наоборот. Детям в таком возрасте самим интересно поездить, это родителям не сильно удобно, а детишкам нравится. А в сознательном возрасте он не просто выберет. Еще надо, чтобы тот, кого он выбрал, согласился его к себе взять. Опять-таки, как он может осмысленно выбрать, если к этому времени папа уже стал персонажем типа Деда Мороза - приезжает так же редко и так же возит подарки. Осмысленно можно выбрать только тогда, когда оба родителя в равных условиях, а здесь этого нет.
То, что я описываю, как раз не насилие и не перетягивание каната. Родители канат не тянут, бо в одинаковых условиях, смысла нет тянуть. И беготни особой нет. Какая беготня, если ты точно знаешь, что с такого по такое вот число ребенок будет с тобой, и знаешь ты это заранее.

(Ингрид @ 04.08.2008 - время: 19:41) И беготни особой нет. Какая беготня, если ты точно знаешь, что с такого по такое вот число ребенок будет с тобой, и знаешь ты это заранее.
а если сам ребёнок вот именно "с такого по такое" не хочет куда-то ехать и менять своё место дислокации?
а родители уже всё решили?
а оно кричит "не желаю"?
тогда что?

(SuperNatural XXX @ 04.08.2008 - время: 20:44) (Ингрид @ 04.08.2008 - время: 19:41) И беготни особой нет. Какая беготня, если ты точно знаешь, что с такого по такое вот число ребенок будет с тобой, и знаешь  ты это заранее.
а если сам ребёнок вот именно "с такого по такое" не хочет куда-то ехать и менять своё место дислокации?
а родители уже всё решили?
а оно кричит "не желаю"?
тогда что?
Для начала, надо выяснить, почему ребенок этого не хочет. Как правило, просто так ребенок не будет отказываться ехать к любимому родителю, которого давно не видел. Скажите. когда вы по субботам к детям своим приходили, они хоть раз кричали, типа убирайся отсюда, не хотим мы тебя в субботу видеть?

(Ингрид @ 04.08.2008 - время: 19:18) Готовить, стирать, гладить меньше на одного человека - это не так уж и много, если семья - из четырех человек. Если детей нет, то да, при уходе мужа освобождается много времени. Но с детьми, особенно маленькими, не так уж и много времени освобождается. А уж если детей больше одного... В большинстве случаев отец хоть что-то помогал по дому, хотя бы детей можно было с ним оставить. Плюс, с деньгами автоматически становится плохо, мало кто в такой ситуации из мужчин продолжает давать достаточное количество денег.
я бы так не сказал.
одно уже то, что женщине отпадает нудная рутинная необходимость ставить на стол горячий обед к приходу мужа с работы облегчает жизнь в немалой мере. легче планировать своё время, бо детям еду приготовить можно тогда, когда у тебя есть на то время и желание.

также отпадает потребность всегда выглядеть свежо и незамученно. как я уже писал, отпадает потребность в мыслях о том, что к вечеру надо сохранить сил для занятием сексом.

отпадает необходимрсть сохранять нейтралитет в войне между мужем и его тёщей. не надо больше кружиться по квартире, убирая расставленые кругом пивные бутылки и носки. не нужно никому пояснять, что у Маши массивные траблы (у неё большая грудь и она не может подобрать подходящий БГ, чтобы лямки плечи на давили и чашечки форму держали) и именно поэтому ты проболтала с ней по телефону полтора часа и забыла повесить мужнины трусы для просушки на завтра.

не надо звонить мужу на работу и спрашивать "а что мне приготовить сегодня на ужин?", не надо так часто убирать уборную, потому что стОя никто больше не мОчится, не надо...
да много какие обязанности исчезают из дома вместе с уходом мужчины. :)

поэтому утверждать, что одним меньше- просто мелочь, некорректно. :))



зы. касательно же финансов... у меня средний зароботок и в нашей стране в моём случае у жены финансово выглядит даже лучше за счёт дотаций от государства, чем нежели мы жили вместе.
парадоксально. но- факт. :)

(SuperNatural XXX @ 04.08.2008 - время: 21:02) я бы так не сказал.
одно уже то, что женщине отпадает нудная рутинная необходимость ставить на стол горячий обед к приходу мужа с работы облегчает жизнь в немалой мере. легче планировать своё время, бо детям еду приготовить можно тогда, когда у тебя есть на то время и желание.
Не всегда. А к завтраку, обеду и к ужину. То есть, собственно ничего не поменялось. также отпадает потребность всегда выглядеть свежо и незамученно. как я уже писал, отпадает потребность в мыслях о том, что к вечеру надо сохранить сил для занятием сексом. Пардон, а этого я вообще не понимаю. Нормальные женщины стараются выглядеть свежо не для мужа. И при детях тоже не мешало бы выглядеть незамученно. А по поводу секса я вообще мысль не уловила. Зачем силы сохранять? Они наоборот поялвяются при занятии сексом. и кстати. в случае ухода мужа женщина секса лишается. что уже не есть гут. отпадает необходимрсть сохранять нейтралитет в войне между мужем и его тёщей. не надо больше кружиться по квартире, убирая расставленые кругом пивные бутылки и носки. не нужно никому пояснять, что у Маши массивные траблы (у неё большая грудь и она не может подобрать подходящий БГ, чтобы лямки плечи на давили и чашечки форму держали) и именно поэтому ты проболтала с ней по телефону полтора часа и забыла повесить мужнины трусы для просушки на завтра.

не надо звонить мужу на работу и спрашивать "а что мне приготовить сегодня на ужин?", не надо так часто убирать уборную, потому что стОя никто больше не мОчится, не надо...
да много какие обязанности исчезают из дома вместе с уходом мужчины. :)Ну, не знаю, у меня таких траблов в семейной жизни не наблюдается. поэтому утверждать, что одним меньше- просто мелочь, некорректно. :))Как раз очень даже корректно. И продолжаю на этом настаивать. и в нашей стране в моём случае у жены финансово выглядит даже лучше за счёт дотаций от государства, чем нежели мы жили вместе.Это что за страна такая, если не секрет? У нас так не бывает, увы.

(Ингрид @ 04.08.2008 - время: 19:49) Для начала, надо выяснить, почему ребенок этого не хочет. Как правило, просто так ребенок не будет отказываться ехать к любимому родителю, которого давно не видел.
вот мы и начали копание в детских мозгах.
при выяснении таких моментов ВСЕГДА в последующем начинается увещевание навроде: "постарайся успокоиться и понять, что так лучше для тебя. и потом, я уже наделала планов на это время, тётя Маруся ждёт меня на выходные, пока ты будешь у папы, тебе там будет хорошо и вообще... есть такое слово "Надо". :))

ну чо мозги-то парить?:)))
если дитя не хочет, то начинаетса прессинг со стороны любящих родителей. :)

Скажите. когда вы по субботам к детям своим приходили, они хоть раз кричали, типа убирайся отсюда, не хотим мы тебя в субботу видеть?
а с чего-бы им истерить? я и навещал в их родных стенах, где они с пелёнок выросли и где каждый шуруп моей рукой вкручен. :)

а вот если бы я приехал и сказал своей дочери типа собирайся, мы едем на неделю в гости к дяде Васе, у которого не детей ни плетей, то вот тут бы меня наверное и послали. :)))

(чипа @ 04.08.2008 - время: 17:26) Я его очень люблю. Это, видимо, любовь вопреки всему, т.к. со стороны он выглядит действительно некудышным отцом. Но мы с ним очень похожи. И в хорошем и в плохом. У нас непроизвольно одинаковые жесты, позы и выражения лица. Это очень заметно, когда кто-то видит нас вместе))
Разьве нельзя любить человека просто за то, что он твой отец, а не за какие-то его заслуги? Это неправильно?
Ребенку да, вполне нормально. Но не приходило ли ощущение, что материальную часть в этом случае отец переложил на маму, а вот духовную , оставил себе. Получается отец -праздник. Каждая встреча интересна, несет что-то новое, яркое общение. А мама она ведь каждый день дома. всегда рядом, всегда здесь. Иногда хвалит. иногда ругает, иногда что-то требует сделать по дому, но при этом еще и несет все расходы. Но этого, последнего, ребенок не видит. Он просто принимает действительность как есть, есть одежда. есть еда. есть книжки и это нормально. А вот папа, папа это да ... ! ( Ну если он, конечно , присутствует в жизни ребенка).
Чипа ,не ревнуйте ребенка. Жизнь, она длинная, еще неизвестно, какой характер у ребенка сформируется. Может статся, что в подростковом возрасте или во взрослом, что -то произойдет и у них отношения, вообще, испортятся Тогда уже вы будете хотеть, чтобы она общалась с ним по разным причинам, но повлиять на отношения уже не сможете. Так, что хорошо, что сейчас все хорошо между ними...

(Ингрид @ 04.08.2008 - время: 20:12) Это что за страна такая, если не секрет? У нас так не бывает, увы.
германия. стоит в профиле для особо интересующихся. :)

по поводу всего остального... хотелось бы озвучки насчёт того, каковы твои семейное и соцположение. лет, детей, кол-во замужеств итп.
а то воду в ступе мелем... :)

Честно говоря. я плохо понимаю. как ребенок может жить по очереди у каждого из родителей. У детей . как и у взрослых есть свой личный мир и он начинает появляться лет с 7-8. Где есть школа. общение, кружки. секции, осмысливается понятие дома, любимых игрушек, вещей. находящихся в определенном порядке. Привычный рацион питания ( что немаловажно). Как можно менять раз в полгода школу и какая школа это будет приветствовать? А ездить в свою через полгорода 9 в лучшем случае) маленькому ребенку. да и не маленькому? Налаживать новые связи с одноклассниками, потом терять их и устанавливать новые отношения. привыкать к другим учителям. Это все вместе вызовет только нервы и раздерганность В общем я слабо представляю. чтобы любящие родители "поделили" ребенка таким образом. Вариант поехать в гости на каникулы - да вполне возможно, если только есть чем там на новом месте заниматься. Не сидеть же ребенку дома в ожидании родителя с работы.
С другой стороны насколько маме станет легче физически и материально после расставания с мужем? Не знаю. несомненно объем работы будет меньше, но семья это больше, чем 2 отдельных человека. Многие вещи надо делать именно вместе. Я думаю. что наибольшая проблема у одинокой мамы это время, когда с ребенком кто-то сидит. Иначе проблемой становиться почти все - посещение сберкассы, магазина. почты. паспортного стола, ЖЕКа и прочее. Вернее проблема в том, что ребенок делает все медленее взрослого человека, есму хочется играть, а не стоять в очереди и т.п.
Чипа ,не ревнуйте ребенка. Жизнь, она длинная, еще неизвестно, какой характер у ребенка сформируется. Может статся, что в подростковом возрасте или во взрослом, что -то произойдет и у них отношения, вообще, испортятся Тогда уже вы будете хотеть, чтобы она общалась с ним по разным причинам, но повлиять на отношения уже не сможете. Так, что хорошо, что сейчас все хорошо между ними...
Вот именно это меня и беспокоит, то самое понимание, понимание, что вклад родителей не одинаков, возможно обида на отца, недоверие к словам взрослых и особенно мужчин, отношение с изначальным предубеждением и т.п.

(SuperNatural XXX @ 04.08.2008 - время: 21:15) (Ингрид @ 04.08.2008 - время: 19:49) Для начала, надо выяснить, почему ребенок этого не хочет. Как правило, просто так ребенок не будет отказываться ехать к любимому родителю, которого давно не видел.
вот мы и начали копание в детских мозгах.
при выяснении таких моментов ВСЕГДА в последующем начинается увещевание навроде: "постарайся успокоиться и понять, что так лучше для тебя. и потом, я уже наделала планов на это время, тётя Маруся ждёт меня на выходные, пока ты будешь у папы, тебе там будет хорошо и вообще... есть такое слово "Надо". :))

ну чо мозги-то парить?:)))
если дитя не хочет, то начинаетса прессинг со стороны любящих родителей. :)
Угу... А если взять другую ситуацию - ребенок кричит криком, что хочет к папе (маме), а его не пускают. Типа мы знаем, что тебе лучше будет здесь, твою психику нарушит беготня туда-сюда, ты не сможешь адекватно перенести смену обстановки... На любой общий случай можно придумать частную контрситуацию. Но мой общий случай (когда оба родителя участвуют в воспитании ребенка) как-то более справедлив с любой точки зрения, чем ваш (когда сбрасывается все на одного родителя). Скажите. когда вы по субботам к детям своим приходили, они хоть раз кричали, типа убирайся отсюда, не хотим мы тебя в субботу видеть?
а с чего-бы им истерить? я и навещал в их родных стенах, где они с пелёнок выросли и где каждый шуруп моей рукой вкручен. :)То есть, то место, где живет их отец - чужое для них? И что значит "шуруп вкручен"? Люди имеют обыкновение иногда переезжать. И почему-то никто не считает, что в такой ситуации ребенку психику ломают. по поводу всего остального... хотелось бы озвучки насчёт того, каковы твои семейное и соцположение. лет, детей, кол-во замужеств итп.
а то воду в ступе мелем... :)Да я в принципе могу это написать, ток это будет злостный оффтопик, бо я не собираюсь разводиться в обозримом будущем))) В двух словах: 29 лет, научный работник, замужем (первый и последний раз), сын. В случае развода (не дай бог) ребенка делить не буду, присутсвие отца будет приветствоваться.

Но по теме. Скажи все-таки, ты считаешь нормальным, когда отец, нормально обеспеченный, устраняется от обеспечения ребенка, при том, что бывшая жена и ребенок мягко говоря не шикуют? Будет ли оправданием то, что бычно приводят в таких случаях, что ему надо теперь строить новую жизнь, что ему теперь надо содержать новую семью, что жена сама во всем виновата и т. д.?

(чипа @ 04.08.2008 - время: 21:28) Честно говоря. я плохо понимаю. как ребенок может жить по очереди у каждого из родителей.
Чипа, я выше уже писала по этому поводу. Пишу уже третий раз. Жить четко по граыику можно в том случае, если родители живут в одном городе. Тогда никаких школ и кружков менять не надо. В случае, если родители живут не близко, то можно брать ребенка на каникулы, на праздники, на выходные (в зависимости от расстояний). В общем, можно всегда найти выход при желании.