Ваше отношение

(Ингрид @ 12.12.2008 - время: 15:21) Неко, ты хочешь сказать, что ты была человеком, на котором была ответственность решений за семью? Я не имею в виду, что с тобой считались, тебя уважали. Это все понятно и замечательно, что так было. Но при принятии решений кто нес весь груз ответственности? Если эти житейские вопросы окажутся решены неправильно, то кто за это отвечал?
Ингрид, вот у меня с переездом в другую страну 3 года назад сложилась такая ситуация, что приходится принимать решения как за себя, так и часто за маму (особенно по важным вопросам), так что именно я направляю наш с ней корабль и не даю ему потонуть:))).
Причем я поддерживала, направляла, подбадривала ее и тогда, когда мы через некоторое время после переезда оказались в разных городах (я поступила в ВУЗ в Мюнхене, мама не могла сразу ко мне приехать), и продолжаю и теперь, когда живем на одном этаже.
Просто потому, что я быстрее приноровились к здешней действительности. И отношение ко мне изменилось. Меня стали куда больше уважать и ценить, прислушиваться к моему мнению. Взаимопонимание также улучшилось.

Так что дело, ИМХО, не в совместной жилплощади.

(Ингрид @ 12.12.2008 - время: 15:21)
Неко, ты хочешь сказать, что ты была человеком, на котором была ответственность решений за семью? Я не имею в виду, что с тобой считались, тебя уважали. Это все понятно и замечательно, что так было. Но при принятии решений кто нес весь груз ответственности? Если эти житейские вопросы окажутся решены неправильно, то кто за это отвечал?
Нет. Главным у нас был папа всегда)) Просто меня не называли ребенком, сколько я себя помню.. А тут аж непривычно.. Папа с детства говорил, что я взрослая и т.д. А когда ушла из дому, я вдруг стала ребенком)) Непонятна (с)

(Nikion @ 12.12.2008 - время: 15:28)
Нет, у меня нет детей, но Ваша точка зрения мне все равно непонятна.
Поясню на примере, пусть и не совсем удачном. Представьте, что Вы обзавелись хорошей машиной. Вам, естественно, придется о ней заботиться: о ее внешнем виде, целости, сохранности, о том, чтобы документы, с ней связанные, были в порядке, о страховке, наконец. Вам это не напоминает заботу о ребенке? Вы скажете, что машину купили себе в ущерб? Также и тут. Чтобы получить счастье материнства, нужно вложить силы, в том числе и душевные.

Неудасный пример)) У меня есть машина, я ее купила для своего УДОБСТВА! )) И то, что я трачу деньги на топливо, ТО, страховку, мойку и т.д. - я трачу их на себя! Потому что я сама решила, что она мне нужна. А нужна не для, чтобы я о ней заботилась, а для того, чтоб было комфортно передвигаться в любое время года, поехать на дачу и т.д. Перестанет быть нужной - продам.
К детям этот пример неприемлем.


Может в этом все дело? Вы хотите, чтобы родители были с Вами для себя?

Не поняла. Я хочу, чтоб родители были со мной, потмоу что я из люблю, а они любят меня. Если они скажут "ты нам не нужна", я исчезну и не буду маячить. Но я им нужна. И буду рядом, сколько надо будет.

(Neko @ 12.12.2008 - время: 15:49) Неудасный пример)) У меня есть машина, я ее купила для своего УДОБСТВА! )) И то, что я трачу деньги на топливо, ТО, страховку, мойку и т.д. - я трачу их на себя! Потому что я сама решила, что она мне нужна. А нужна не для, чтобы я о ней заботилась, а для того, чтоб было комфортно передвигаться в любое время года, поехать на дачу и т.д. Перестанет быть нужной - продам.
К детям этот пример неприемлем.



А удобство - не плюс? Не вызывает положительные эмоции? Не делает жизнь лучше?

Я просто хотела сказать, что почти за все хорошее в этой жизни нужно платить. Только солнце и небо над головой и им подобное достаются бесплатно.

(Neko @ 12.12.2008 - время: 15:49) Может в этом все дело? Вы хотите, чтобы родители были с Вами для себя?

Не поняла. Я хочу, чтоб родители были со мной, потмоу что я из люблю, а они любят меня. Если они скажут "ты нам не нужна", я исчезну и не буду маячить. Но я им нужна. И буду рядом, сколько надо будет.
Я просто предположила, что Вам именно что хочется чувствовать себя ребенком.

(Kirsten @ 11.12.2008 - время: 17:15) (Белая @ 11.12.2008 - время: 16:45) (Никому-Никому @ 11.12.2008 - время: 14:59) Никаких других причин кроме "скушно" у мамы нет. Т.е. состояние здоровья или жить негде.
А что, других способов развеять скуку, кроме как попортить жизнь детям, у мамы нет?
Бел, ну я как невестка, еще могу понять, что свекровь ни одна женщина не любит. Но маму-то собственную за что так? С пренебрежением. Мама все-таки... роднее никого нету...
Да бог с тобой, какое пренебрежение? Эт вообще-то шутка была.
А по сути... вот ты говоришь, что снохи свекровей часто не любят... А зятья тёщ поголовно обожают что ли? Ну не глупо ли ставить под угрозу мир в собственной семье только из-за того, что маме скучно? Ну я понимаю - трудности с жильём или болезнь...

Скучно - это вообще не аргумент. Нужно уметь себя занять. У меня, к счастью, маме никогда не скучно.
Вообще не уважаю людей, которые даже самому себе не интересны.
Именно такие и стремятся обычно вмешаться в чужую жизнь.

(Nikion @ 12.12.2008 - время: 16:53) (Neko @ 12.12.2008 - время: 15:49) Неудасный пример)) У меня есть машина, я ее купила для своего УДОБСТВА! )) И то, что я трачу деньги на топливо, ТО, страховку, мойку и т.д. - я трачу их на себя! Потому что я сама решила, что она мне нужна. А нужна не для, чтобы я о ней заботилась, а для того, чтоб было комфортно передвигаться в любое время года, поехать на дачу и т.д. Перестанет быть нужной - продам.
К детям этот пример неприемлем.
А удобство - не плюс? Не вызывает положительные эмоции? Не делает жизнь лучше?

Я просто хотела сказать, что почти за все хорошее в этой жизни нужно платить.
Не поняла. Ты маме платишь? За все то, что она для тебя сделала? Да?

(Nikion @ 12.12.2008 - время: 15:53)
А удобство - не плюс? Не вызывает положительные эмоции? Не делает жизнь лучше?

Я просто хотела сказать, что почти за все хорошее в этой жизни нужно платить. Только солнце и небо над головой и им подобное достаются бесплатно.
что-то я чем дальше, тем больше Вас не понимаю.

Да, я плачу за удобства, я так хочу. Какое это отношение имеет к отношению с родителями?

(Nikion @ 12.12.2008 - время: 15:54)
Я просто предположила, что Вам именно что хочется чувствовать себя ребенком.
А кому не хочется?))) Каждому человеку в глубине души хочется быть ребенком.. ну или почт каждому

(Nikion @ 12.12.2008 - время: 16:58) Скучно - это вообще не аргумент. Нужно уметь себя занять. У меня, к счастью, маме никогда не скучно.
Вообще не уважаю людей, которые даже самому себе не интересны.
Именно такие и стремятся обычно вмешаться в чужую жизнь.
Ники, не путай скуку, когда нечем заняться и тоску одиночества.

Если понять не можешь,.. значит не можешь... не судьба, значит.

(Kirsten @ 12.12.2008 - время: 15:58) (Nikion @ 12.12.2008 - время: 16:53)
Я просто хотела сказать, что почти за все хорошее в этой жизни нужно платить.
Не поняла. Ты маме платишь? За все то, что она для тебя сделала? Да?
Да нет, я просто о ней забочусь, как умею.
Я о том, что если бы мама не родила меня, не заботилась, то... меня бы просто не было в ее жизни. Не скажу, что я - уж такой замечательный приз, но мама меня любит, рада, что я у нее есть и всегда говорит, что я - ее лучший друг и самая большая радость в жизни.

(Neko @ 12.12.2008 - время: 16:01) что-то я чем дальше, тем больше Вас не понимаю.

Да, я плачу за удобства, я так хочу. Какое это отношение имеет к отношению с родителями?


Посмотрите мой ответ Кирси. Ваши родители заплатили своим трудом за то, что Вы у них есть.

(Nikion @ 12.12.2008 - время: 15:54)  Я просто предположила, что Вам именно что хочется чувствовать себя ребенком. А кому не хочется?))) Каждому человеку в глубине души хочется быть ребенком.. ну или почт каждому

Разумеется, в этом нет ничего предосудительного. Только нужно разделять свою потребность жить с родителями (т.е., для себя) и желание сделать им хорошо. Это, все-таки, разные вещи, разная мотивация. Я - не к тому, что они не могут совмещаться:).

(Kirsten @ 12.12.2008 - время: 16:06) (Nikion @ 12.12.2008 - время: 16:58) Скучно - это вообще не аргумент. Нужно уметь себя занять. У меня, к счастью, маме никогда не скучно.
Вообще не уважаю людей, которые даже самому себе не интересны.
Именно такие и стремятся обычно вмешаться в чужую жизнь.
Ники, не путай скуку, когда нечем заняться и тоску одиночества.

Если понять не можешь,.. значит не можешь... не судьба, значит.
Очень даже хорошо могу понять. Случалось быть одной и среди множества людей. Нужно над собой работать, а не решать эту проблему за счет других.

В любом случае: чтобы было не одиноко, можно жить рядом, даже в одном доме.

К счастью, моей маме подобная блажь в голову не взбредет. Она пока жить хочет. Как показала практика, больше 2-х минут мы не можем нормально общаться. В принципе, она и сейчас умудряется портить нам жизнь (в соседнем доме проживает). Не было еще такого дня, чтобы не явилась.

(Nikion @ 12.12.2008 - время: 17:25) Нужно над собой работать, а не решать эту проблему за счет других.
Ты сможешь сказать эту фразу маме, когда она тебя попросит о том, чтобы пожить у тебя?

(Kirsten @ 12.12.2008 - время: 17:16) (Nikion @ 12.12.2008 - время: 17:25) Нужно над собой работать, а не решать эту проблему за счет других.
Ты сможешь сказать эту фразу маме, когда она тебя попросит о том, чтобы пожить у тебя?
Мне нет нужды такое говорить маме, она и сама также считает.

Тут ведь еще вот что: мы обе много занимаемся (т.к. учимся), так вот я не могу заниматься серьезно, если кто-то находится со мной в одной комнате, даже если меня не отвлекают.

Касательно именно совместного проживания, я ей объяснила, что мне важно иметь собственную конурку:), что мне нужно бывать одной. Когда она перебиралась ко мне в Мюнхен, то я устроила ей такую же на одном этаже. Так что нас разделяют всего несколько метров:). В моей комнате находятся холодильник, плитка и чайник, так что мама все равно часто ко мне заходит:))). У нас общий номер телефона и интернет от одного рутера:).

(Nikion @ 12.12.2008 - время: 16:19) (Neko @ 12.12.2008 - время: 16:01) что-то я чем дальше, тем больше Вас не понимаю.

Да, я плачу за удобства, я так хочу. Какое это отношение имеет к отношению с родителями?


Посмотрите мой ответ Кирси. Ваши родители заплатили своим трудом за то, что Вы у них есть.

(Nikion @ 12.12.2008 - время: 15:54)  Я просто предположила, что Вам именно что хочется чувствовать себя ребенком. А кому не хочется?))) Каждому человеку в глубине души хочется быть ребенком.. ну или почт каждому

Разумеется, в этом нет ничего предосудительного. Только нужно разделять свою потребность жить с родителями (т.е., для себя) и желание сделать им хорошо. Это, все-таки, разные вещи, разная мотивация. Я - не к тому, что они не могут совмещаться:).
та да.. я уже все поняла

(Neko @ 12.12.2008 - время: 15:28)Живут себе муж и жена, им больше никто не нужен. У каждого своя "територия" или общая одна.. Зачем им дети? Делить эту самую територию?
А они ведь часто в ущерб себе, дают жизнь маленькому человечку и посвящают ему свои жизни, свое время, свое здоровье и т.д.Т.е. Вы - ущерб для Ваших родителей и им без Вас было б лучше?


(Ингрид @ 12.12.2008 - время: 16:05)Ты считаешь, что выйдя замуж, ты не перешла на другую ступень в семье? Ты так и осталась ребенком? И относиться к тебе должны по-прежнему? Тоже пришло в голову, что хоть с 26 лет живёт человек отдельно, но по сути - ещё ребёнок своих родителей, совсем-совсем не оторвавшийся от прежней семьи.


(Neko @ 12.12.2008 - время: 16:00)Но в глубине души им больно и обидно. Потому что они стареют и становятся ненужными. А если б они не родили ребёнка, то не старели бы и ощущали бы свою нужность, да?

(Тётя Ле. @ 12.12.2008 - время: 19:37) Т.е. Вы - ущерб для Ваших родителей и им без Вас было б лучше?


конечно, в ущерб)) знали бы Вы, каким я была проблемным ребенком, сколько на меня было потрачено и нервов и денег... Но родители надеятся, что на старости помогу им. И помогу)) А пока что у них на меня одни расходы.....))

Тоже пришло в голову, что хоть с 26 лет живёт человек отдельно, но по сути - ещё ребёнок своих родителей, совсем-совсем не оторвавшийся от прежней семьи.

и не оторвусь, потому что моя семья, это прежде всего мои близкие и родные люди - мама и папа! А муж не кровный родственник.. я бы даже сказала вообще не родственник. По крайне мере пока нет детей. Это просто любимый человек, моя половинка, но родители все равно превыше всех. Пусть простит меня муж, но родителей я люблю больше, чем его. Хотя бы потому, что дольше их знаю)))))

А если б они не родили ребёнка, то не старели бы и ощущали бы свою нужность, да?

старели бы.. но были бы одинокие и понимали, что на старости у них будут только они сами. Вот у меня сейчас бабушка с дедушкой старенькие, у них трое детей.. приезжают, помогают.. Но когда они вдвоем, им тяжелее. А когда одного из них не станет, второй остается один, беспомощный.. Потому дети необходимы. Потому что никому, кроме детей пожилой человек не нужен.. а иногда и детям не нужен.. что уже о чужх людях говорить.

(Nikion @ 12.12.2008 - время: 16:53)Я просто хотела сказать, что почти за все хорошее в этой жизни нужно платить. А для Неко дети не есть "хорошее". Пока. Видимо, она настолько пока сама ребёнок (сорри), что её "хорошее" до краёв заполнено ощущениями хорошести её самой в роли ребёнка.


(Neko @ 12.12.2008 - время: 20:59)старели бы.. но были бы одинокие и понимали, что на старости у них будут только они сами. Ну и в чём же тогда суть обиды Ваших родителей (Вы сказали, что им обидно.)?


(Neko @ 12.12.2008 - время: 20:59)Потому дети необходимы. Потому что никому, кроме детей пожилой человек не нужен.. Ну, т.е. Вы, когда время будет поджимать, скрепя сердце решите родить по необходимости (обузу для себя поначалу), не для радости, а чтоб было кому кормить Вас в старости?