Ваше отношение

(Ингрид @ 11.12.2008 - время: 18:34) Кстати, пример в тему. Молодая семья. Муж, жена, двухлетняя дочка. Обычная семья со своими тараканами, которые не могли повлиять на их отношения. А потом приспичило им поехать покорять столицу Украины город Киев. Дело в том, что жена из этой семьи сама из-под Киева, полчаса езды на автобусе. У ее родителей на одной площадке выкуплено две квартиры. Снимать жилье в Киеве, понятно, дорого, родители сами позвали их жить в одной из квартир, в другой жили сами с младшей сестрой. Так вот, мама с какого-то перепуга невзлюбила зятя, вбила себе в голову, что не пара он ее дочери. Ну да, не идеал он, но и ее дочь не подарок. Так во каждый раз, как она за стенкой услышит, что дочка ругается с мужем, так прибегала, начинала девочку свою отстаивать, настраивала дочку против мужа, поддерживала все ее претензии к нему, даже необоснованные, вбивала ей в голову, что она достойна лучшего. Причем дочка в моменты просветления это понимала и осознавала, но ведь так приятно, когда с тобой не спорят, а тебя поддерживают. Результат - они наконец развелись, после изнурительной и скандальной войны, дочка все время проводит с бабушкой, которая поет ей о том. что только она одна ее любит, бывшая жена мечется в поисках мужа, но после маминых настраиваний ее идеалы настолько завышены, что рискует никого не найти. А мне тут о мамах рассказывают, которые ну никак не мешают.
Ну не все же такие дуры, как эти две женщины.

(Kirsten @ 11.12.2008 - время: 20:27) Ну не все же такие дуры, как эти две женщины.
А почему дуры? Они совсем не дуры. Мамаша ее, думаю, тебе вообще бы понравилась. Домохозяйка, борщи варит вкусные, везде рассказывает, что муж - глава семьи, ни один вопрос не решает, с ним не посоветовавшись... Они - обычные женщины. И они могли бы привести кучу объяснений, почему так поступили. Это - весьма обычный случай. Когда вторая половинка ребенка не нравится родителям. И они считают, что помогают своему ребенку открыть глаза.

Мужу бы не сказала, бо костьми бы легла, но постаралась маму отговорить от этой идеи. Мы бы с ней только раздражались друг на друга. Если не хватает внимания, есть вариант поселиться поближе, ходить почаще в гости самим или отправлять внуков, подарить маме абонемент куда-нить и т.п.

Мы с мамой и сейчас живем хоть и на одном этаже, но в отдельных малюсеньких квартирках, что меня вполне устраивает. Вроде бы и вместе, но при этом у каждой своя территория.
В одной квартире согласилась бы жить только, если бы обстоятельства вынудили (скажем, серьезная болезнь).

(Никому-Никому @ 11.12.2008 - время: 14:59) Допустим, Вашей маме стало скушно и она решила к переехать к Вам с мужем.
В какой форме сказали бы от этом мужу? Как бы сами Вы среагировали?

Никаких других причин кроме "скушно" у мамы нет. Т.е. состояние здоровья или жить негде.
Простите, что вмешиваюсь в женский разговор, но
в доме должна быть одна хозяйка
с любой мамой (вашей или мужа) этого не получится.
Мужу можно сказать в любой форме, кроме категоричной :) В восторге он всё равно не будет.

Позадавала вопрос о совместном проживании со свекровью и получила один крайне интересный ответ. Там правда свекровь не приезжала жить к мужу, наоборот невестка вошла в дом сына.
Но тем не менее.
Примерно через год совместного проживания свекровь сказала невестке. "Все, я с кухни ухожу, чего могу помогу, если надо, но теперь ты в доме хозяйка. как хочешь так и веди дом. А я буду внуков дожидаться и нсоки вязать. " то есть сама добровольно сложила полномочия хозяйки... По -моему очень мудро, но не каждый способен на это. Принять в доме и передать в руки , может и неопытные, все хозяйство. Без злорадства, без желания показать сыну, что жена, может неумеха... Жывут вместе без ссор уже лет 15. Но это единичный пример.

Про себя, я бы постаралась отговорить. Может через мужа. Не знаю, как, но решить вопрос как-то по иному. Переезд поближе, фин. помощь. ежедневные звонки, гости по восресеньям...

(чипа @ 12.12.2008 - время: 09:12) Позадавала вопрос о совместном проживании со свекровью и получила один крайне интересный ответ. Там правда свекровь не приезжала жить к мужу, наоборот невестка вошла в дом сына.
Но тем не менее.
Примерно через год совместного проживания свекровь сказала невестке. "Все, я с кухни ухожу, чего могу помогу, если надо, но теперь ты в доме хозяйка. как хочешь так и веди дом. А я буду внуков дожидаться и нсоки вязать. " то есть сама добровольно сложила полномочия хозяйки... По -моему очень мудро, но не каждый способен на это. Принять в доме и передать в руки , может и неопытные, все хозяйство. Без злорадства, без желания показать сыну, что жена, может неумеха... Жывут вместе без ссор уже лет 15. Но это единичный пример.
Моей бабуле уже за 80, а она такое мудрое решение принять до сих пор не хочет. Итог ужасен. Эх, можно много чего рассказать, но не буду..(( Маму жалко.

(Lileo @ 11.12.2008 - время: 17:05)
У меня вот мой дом - моя крепость, в которую допущен мой любимый человек. И только. Ни маму, ни свекровь, ни Васю Пупкина я селить на своей территории без эстримальной нужды не собираюсь, т.к. мне эта территория жизненно необходима для собственного пользования.
извините, что вмешиваюсь.. но Вам не кажется, что это чистой воды эгоизм? Когда мы были маленькими, нам нужна была и мама, и папа.. и мы тоже заполняли их "территорию жизненно необходимую для собственного пользования".. но они не выставляли нас на улицу, а любили, любят и сейчас. когда мы приходим к ним, рады нам)) и уверена, что как Ваши, так и другие родители всегда примут Вас обратно в родительский дом. А Вы вот так к ним.. "мое - не впущу". Это же МАМА. самый родной в мире человек!!

зы. недавно подруга так же говорила. когда после смерти отца мама осталась одна в 4комнатной квартире.. "да. мама.. я ее люблю, но жить с нами она не будет и мы к ней не переедем" и главная фраза ее "ДЕТИ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ ОТДЕЛЬНО!".. а через год мама умерла.. Подруга теперь каждые выходные ездит на кладбище и просит прощение у мамы за то, что оставила ее одну.. И даже винит себя в ее смерти. Потому что маме просто нужна была семья, ее дети, нужно быо о ком-то заботиться. кому-то себя посвятить.. Девочки, не живите сегодняшним днем, завтра мамы может не быть.

(Neko @ 12.12.2008 - время: 09:43)просит прощение у мамы за то, что оставила ее одну.. И даже винит себя в ее смерти.Чувство вины перед умершими родителями присуще в какой-то степени всем (ну если действительно родители были родителями).
А Вам в голову не приходит, что бытовые мелочи сделали бы совместную жизнь не очень и радостной?

И в родительстве есть парадокс: чем мы лучше воспитаем детей, тем раньше и дальше они отделятся от нас, тем раньше мы (родители) перестанем быть нужными детям.

(Kirsten @ 11.12.2008 - время: 14:15) (Tsvira @ 11.12.2008 - время: 15:06) Славо богу у моей мамы хваатает мозгов этого не делать.  Но если бы такая ситуация и случилась, то я нашла что бы сказать ей :)
А если надо с ребенком посидеть?
Одно дело посидеть с ребенком, забрать его на каникулы, а другое дело постоянно жить вместе. В своих внуках она души не чает, она готова с ними быть всегда, как бы ее в силу возраста не было тяжело, но все равно она прекрасно понимает сама, мне и говорить не приходится, что всем надо жить отдельно. У нее тоже была мама и свекровь, и эти выводы она сделала уже сама исходя из своей жизни.

(Тётя Ле. @ 12.12.2008 - время: 10:08) Чувство вины перед умершими родителями присуще в какой-то степени всем (ну если действительно родители были родителями).
А Вам в голову не приходит, что бытовые мелочи сделали бы совместную жизнь не очень и радостной?

Нет, не приходило. Может потому. что я бесконфликтный человек и если мама или свекровь куда-то вмешиваются. я выслушаю. выскажу свое мнение и вконце концов находим копромисс. Или кто-то с кем-то соглашается. Бывало даже так, что я говорю "ну вы старше. мудрее.. сделаем значит так", а они "та не.. мы другого поколения. уже многого не понимаем. делайте. как считаете нужным". )))))) Мама/свекровь тоже женщина, всегда можно найти подход и расставить какие-то рамки, спокойно обсудить какие-то моменты. По крайней мере у меня получалось и это притом, что я довольно-таки нервная и психически неуравновешенная))

И в родительстве есть парадокс: чем мы лучше воспитаем детей, тем раньше и дальше они отделятся от нас, тем раньше мы (родители) перестанем быть нужными детям.

ну я еще не мама... так что скажу пока что. как ребенок. Я у родителей одна дочка, муж и родителей один сын.. у нас с ним разница в возрасте 2 дня.. Когда его мама меня увидела (а мы тогда только месяц были знакомы), сразу сказала "я всегда хотела дочку!! теперь она у меня будет!", я так растерялась, чуть не расплакалась... А когда мои родители увидели мужа (мы тогда уже полгода встречались), мама сказала папе "вот тебе и сын, которого ты так хотел!".
У нас отличные родители, и мы это ценим! Мы живем отдельно, но я почти каждый день езжу к родителям, благо живу в соседем районе.. Потому что у меня нет никого роднее их. а у них роднее меня.

зы. кстати. ушла из дому в 26 лет это рано? )) и вовсе недалеко... 10 минут машиной проехаться))
Понимаю, что нельзя судить по себе... просто не надо быть такими категоричными, жизнь штука сложная и непредсказуемая.. будь Человеком и воздастся.

(Neko @ 12.12.2008 - время: 11:48) (Тётя Ле. @ 12.12.2008 - время: 10:08) Чувство вины перед умершими родителями присуще в какой-то степени всем (ну если действительно родители были родителями).
А Вам в голову не приходит, что бытовые мелочи сделали бы совместную жизнь не очень и радостной?

Нет, не приходило. Может потому. что я бесконфликтный человек и если мама или свекровь куда-то вмешиваются. я выслушаю. выскажу свое мнение и вконце концов находим копромисс. Или кто-то с кем-то соглашается. Бывало даже так, что я говорю "ну вы старше. мудрее.. сделаем значит так", а они "та не.. мы другого поколения. уже многого не понимаем. делайте. как считаете нужным". )))))) Мама/свекровь тоже женщина, всегда можно найти подход и расставить какие-то рамки, спокойно обсудить какие-то моменты. По крайней мере у меня получалось и это притом, что я довольно-таки нервная и психически неуравновешенная))

Понимаешь, для того, чтобы получился компромисс, надо, чтобы его хотели два человека. А когда у одного из них априори вседа другой виноват... Я тоже до замужества была уверена, что всегда можно найти общий язык со свекровью. И у нас был он найден на первые два года. В том, что я всегда подчинялась, соглашалась, признавала себя во всем виноватой. Тогда меня любили очень. Хотя и несколько пренебрежительная была любовь. Типа ты, конечно, дурочка невоспитанная, но мы такие вот хорошие и согласны тебя и такую любить. От одной женщины ничего не зависит.

Ой, хорошо что моя мама не живет с нами в одной квартире. Но видимся и слышимся регулярно, ибо живет она с нами в одном доме, но в соседних подъездах.
Причем что интересно, с моим мужем они в замечательных отношениях, но мы с ней как вода и масло, долгое время в одном помещении нахадится не могем. У нее слишком властный характер.
Так что вместе жить я с ней нехотела бы, уж лучше со свекровью (в моем случае) Но знаю, что если возникнет ситуация, когда ей придется переехать на постоянку к нам, муж мой против не будет.....

(Ингрид @ 12.12.2008 - время: 11:03)
Понимаешь, для того, чтобы получился компромисс, надо, чтобы его хотели два человека. А когда у одного из них априори вседа другой виноват... Я тоже до замужества была уверена, что всегда можно найти общий язык со свекровью. И у нас был он найден на первые два года. В том, что я всегда подчинялась, соглашалась, признавала себя во всем виноватой. Тогда меня любили очень. Хотя и несколько пренебрежительная была любовь. Типа ты, конечно, дурочка невоспитанная, но мы такие вот хорошие и согласны тебя и такую любить. От одной женщины ничего не зависит.
Понимаю, что у всех разные ситуации . разные мамы и свекрови и т.д.. Но не верю, что единственный выход - это держаться подальше от самых родных людей
Я, кстати. пока жила с родителями. была уверена. что выйду замуж, перееду и будем видеться раз в пятилетку... А нет.. скучаю, приезжаю и они очень рады, во всем помогают и поддерживают Поэтому и не вижу причины не жить вместе. в случае необходимости. Надо было бы - жили бы мы с ними, они с нами.. так же и с родителями мужа.. Может нам просто с родителями повезло?

(Neko @ 12.12.2008 - время: 12:27) Понимаю, что у всех разные ситуации  . разные мамы и свекрови и т.д.. Но не верю, что единственный выход - это держаться подальше от самых родных людей
Я, кстати. пока жила с родителями. была уверена. что выйду замуж, перееду и будем видеться раз в пятилетку... А нет.. скучаю, приезжаю и они очень рады, во всем помогают и поддерживают Поэтому и не вижу причины не жить вместе. в случае необходимости. Надо было бы - жили бы мы  с ними, они с нами.. так же и с родителями мужа.. Может нам просто с родителями повезло?
Я сама в это не верила... Со своими родителями я бы жила с удовольствием, но я отдаю очет, что у них и у мужа слишком расходятся некоторые жизненные позиции. И что даже если они не будут ругаться, то раздражение и недовольство будут накапливаться. Поэтому для меня самое классное было бы жить на одной лестничной площадке. Сейчас живет в 10 минутах ходьбы друг от друга и я очень рада, что недалеко. А со свекрами мой муж сам не хочет жить категорически. Он сам говорит, что один из плюсов нашего брака - жизнь не вместе с родителями и как результат улучшившиеся с ними отношения. Он вообще хотел бы жить в другом городе, чтобы поменьше с ними пересекаться.
ПС Кстати, загляни на ЛГ. В темку, где мы делимся своими неприятностями. Там Брунгильда описала, как прошел ее визит к маме.

(Neko @ 12.12.2008 - время: 09:43) (Lileo @ 11.12.2008 - время: 17:05)
У меня вот мой дом - моя крепость, в которую допущен мой любимый человек. И только. Ни маму, ни свекровь, ни Васю Пупкина я селить на своей территории без эстримальной нужды не собираюсь, т.к. мне эта территория жизненно необходима для собственного пользования.
извините, что вмешиваюсь.. но Вам не кажется, что это чистой воды эгоизм? Когда мы были маленькими, нам нужна была и мама, и папа.. и мы тоже заполняли их "территорию жизненно необходимую для собственного пользования".. но они не выставляли нас на улицу, а любили, любят и сейчас. когда мы приходим к ним, рады нам)) и уверена, что как Ваши, так и другие родители всегда примут Вас обратно в родительский дом. А Вы вот так к ним.. "мое - не впущу". Это же МАМА. самый родной в мире человек!!

зы. недавно подруга так же говорила. когда после смерти отца мама осталась одна в 4комнатной квартире.. "да. мама.. я ее люблю, но жить с нами она не будет и мы к ней не переедем" и главная фраза ее "ДЕТИ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ ОТДЕЛЬНО!".. а через год мама умерла.. Подруга теперь каждые выходные ездит на кладбище и просит прощение у мамы за то, что оставила ее одну.. И даже винит себя в ее смерти. Потому что маме просто нужна была семья, ее дети, нужно быо о ком-то заботиться. кому-то себя посвятить.. Девочки, не живите сегодняшним днем, завтра мамы может не быть.
Я вот про это и говорю. Ты точно мои мысли воспроизвела.

(Neko @ 12.12.2008 - время: 10:43) извините, что вмешиваюсь.. но Вам не кажется, что это чистой воды эгоизм? Когда мы были маленькими, нам нужна была и мама, и папа.. и мы тоже заполняли их "территорию жизненно необходимую для собственного пользования".. но они не выставляли нас на улицу, а любили, любят и сейчас. когда мы приходим к ним, рады нам)) и уверена, что как Ваши, так и другие родители всегда примут Вас обратно в родительский дом. А Вы вот так к ним.. "мое - не впущу". Это же МАМА. самый родной в мире человек!!


Конечно, эгоизм. А я никогда себя и не позиционировала как альтруиста.
Я маму люблю, как и других родственников, но не испытываю нужды в частом общении. Раз в месяц мне нормально.
Кроме того, я человек конфликтный. И совершенно очевидно, что если к нам переедет мама, бабушка или даже тетя (с которой у меня вообще нет никаких поводов для ссор), мы будем регулярно ссорится. Оно мне надо? Оно им надо?
К тому же у мамы неслабый комплекс вины передо мной, так что не будет она мне сознательно жизнь портить.

ЗЫ. я ушла из родительского дома в 17 лет.

(Neko @ 12.12.2008 - время: 08:43) Когда мы были маленькими, нам нужна была и мама, и папа.. и мы тоже заполняли их "территорию жизненно необходимую для собственного пользования"..
Вы не видете разницу между взаимоотношениями взрослого и ребенка с одной стороны, и двух взрослых людей - с другой?

(Neko @ 12.12.2008 - время: 09:43)Когда мы были маленькими, нам нужна была и мама, и папа.. и мы тоже заполняли их "территорию жизненно необходимую для собственного пользования"Т.е. если б родители жили как хотели, они б ни за что не завели детей, чтоб дети не "заполняли их "территорию жизненно необходимую для собственного пользования""?

(Neko @ 12.12.2008 - время: 09:43) извините, что вмешиваюсь.. но Вам не кажется, что это чистой воды эгоизм? Когда мы были маленькими, нам нужна была и мама, и папа..
Во-первых нам нужны были именно наши мама-папа, а не мама-папа мужа или жены. Для мужа мои родители по сути дела не совсем "родные люди"... А сейчас когда мы выросли у нас уже "своя семья" где муж+жена. или папа+мама+детки... Вопрос то в том что не "не хотим маму", а не хотим осложнений со своим мужем... Кдеж тут эгоизм то? Стоим на страже интересов "своей семьи" (семьи не гды мы-дети, а где мы- уже родители)

Nikion Вы не видете разницу между взаимоотношениями взрослого и ребенка с одной стороны, и двух взрослых людей - с другой?
Вот! Правильны вопрос. Только там уже даже не 2х взрослых, а минимум 3х! он+она+ее мама