Тоска женщины по сильному мужчине

Никогда не искала сильных мужчин. Всегда искала порядочных. Мужчины просто не смогут быть слабыми рядом со мной... и непорядочными :)

(+ЛяЛя+ @ 18.04.2008 - время: 12:33) Никогда не искала сильных мужчин. Всегда искала порядочных. Мужчины просто не смогут быть слабыми рядом со мной... и непорядочными :)
А какие отличия сильного мужчины от порядочного?

(Kirsten @ 18.04.2008 - время: 14:24) Ну ты же сама пишешь - это вынужденные домохозяйки. Их мужья заставляли быть домохозяйками. Так что это совсем другой случай.
Ну почему. Моя сестренка, например, очень хотела быть домохозяйкой. И очень хвасталась тем, что у ее мужа совпадает мнение на этот счет. До тех пор, пока поняла, что быть домохозяйкой при таком муже - унижение и втаптывание в грязь. Тогда она предприняла попытку выйти на работу. За что муж ее не пускал домой после прихода с работы, держал на морозе за дверью, типа иди откуда пришла. А потом ходил к ней на работу бить морду ее начальнику, орал, что она шлюха и с ним спит. Естественно, она уволилась. А в скором времени начала разводиться. Сейчас она второй раз замужем, но хотя муж у нее очень хороший, она совмещает свою мечту (быть домохозяйкой) с работой с сокращенным рабочим днем. И говорит, что теперь она полностью дома сидеть никогда не будет. А ее первый муж опять в поиске, любимая тема рассуждений - что бабы зажрались, не хотят беречь семейный очаг, не выполняют своего природного предназначения. Знаешь, жутко напоминают его рассуждения опусы некоторых пользователей форумских. Прям как будто это он десяток аккаунтов создал и пишет с них.

Сильный мужчина - мужчина с сильным характером. А почему бы мужчине не иметь характер мягкий и добрый? Порядочные мужчины - это мужчины, любящие своих жен и не бегающие по другим женщинам, честные и принципиальные, способные обеспечить сами себя.

(Ингрид @ 18.04.2008 - время: 12:38) (Kirsten @ 18.04.2008 - время: 14:24) Ну ты же сама пишешь - это вынужденные домохозяйки. Их мужья заставляли быть  домохозяйками. Так что это совсем другой случай.
Ну почему. Моя сестренка, например, очень хотела быть домохозяйкой. И очень хвасталась тем, что у ее мужа совпадает мнение на этот счет. До тех пор, пока поняла, что быть домохозяйкой при таком муже - унижение и втаптывание в грязь. Тогда она предприняла попытку выйти на работу. За что муж ее не пускал домой после прихода с работы, держал на морозе за дверью, типа иди откуда пришла. А потом ходил к ней на работу бить морду ее начальнику, орал, что она шлюха и с ним спит. Естественно, она уволилась. А в скором времени начала разводиться. Сейчас она второй раз замужем, но хотя муж у нее очень хороший, она совмещает свою мечту (быть домохозяйкой) с работой с сокращенным рабочим днем. И говорит, что теперь она полностью дома сидеть никогда не будет. А ее первый муж опять в поиске, любимая тема рассуждений - что бабы зажрались, не хотят беречь семейный очаг, не выполняют своего природного предназначения. Знаешь, жутко напоминают его рассуждения опусы некоторых пользователей форумских. Прям как будто это он десяток аккаунтов создал и пишет с них.
Ингрид, ну ради бога. Это муж у сестры просто хулиган, при чем тут проблема домохозяйки. Думаешь, при всех других условиях не было бы проблем? Причину издеваться над женой этот мужчина нашел бы все равно.

(+ЛяЛя+ @ 18.04.2008 - время: 12:42) Сильный мужчина - мужчина с сильным характером. А почему бы мужчине не иметь характер мягкий и добрый?
Ты хочешь сказать, что мужчина с мягким и добрым характером - не может быть сильным мужчиной? Это заблуждение. Я уже не первый раз говорю про то, что женщинам надо поглядеть на мужчину, который, ну сущий плюшевый мишка, сидит рядом с ней на диване. Возможно это и есть тот самый сильнейший мужик, который намного сильнее любого крутого мужлана.

(Ингрид @ 18.04.2008 - время: 14:00)
Кирс, это ОДИН из возможных вариантов женщины-домохозяйки. И не такой уж распространенный, поскольку предполагает идеальную женщину и идеального мужчину, которые в природе не особо встречаются. А есть более распространенные варианты. Вот например, я сейчас на одном форуме почитала одну мадам, которой муж запрещает работать до тех пор, пока ребенок не закончит начальную школу (сейчас ребенку 10 лет). Сам муж гуляет на сторону, а теперь вообще начал угрожать разводом. Это уважение? Моя двоюродная сестра тоже так влипла. Муж запрещал работать, потому что для него это типа унижение, что его жена работает. А сам гулял по бабам, денег приносил домой столько, сколько считал нужным и всегда контролировал, на что они тратятся. Когда они разводились, у сестренки не было ни одного целого комплекта белья, все, пардон, трусы самые дешевые и по сто раз штопанные, бо он считал это неразумной тратой денег жене белье покупать, она ж не проститутка, чтобы кого-то бельем соблазнять. Это уважение???
Я так понимаю главный аргумент для работы - что бы иметь независимость от мужа. А зачем тогда вообще расписываться? Будет взаимная независимость и всем хорошо.

(+ЛяЛя+ @ 18.04.2008 - время: 12:42) Порядочные мужчины - это мужчины, любящие своих жен и не бегающие по другим женщинам, честные и принципиальные, способные обеспечить сами себя.
Определение порядочного мужчины - "это мужчины, ... способные обеспечить сами себя", это сильное утверждение. Очень сильное. Что, так далеко процесс разложения мужчин зашел?

Я вот что подумал, может не потеме немного, тем не менее.
У нас в России исподволь так складывается десятилетиями, что проявление жалости женщины к мужчине это более чем естественный процесс. Государство очень многих мужиков уничтожало, очень много пьянства и т.д. Алкоголиков у нас кстати всегда, ой как всегда жалеют и даже многие женщины любят. Дескать это нормальный естественный для русского человека процесс. Очень любят жалеть мужиков (как по поводу так и без повода). В деревнях так это вообще норма жизни. Вот и получается, что мужчина в свей сути расхолаживается, становится не собранным, рыхлым, маменьким сынком. А сей час это принято называть гламурностью.
Но меня, например в 20 лет отец научил, сказав: "Никогда в своей жизни не допускай того, что бы какая либо женщина тебя жалела при любом раскладе. Кроме матери. Если она тебя будет жалеть, значит, все, внутренне она тебя перестанет уважать". И я всегда придерживался этого принципа жизни. Более того, я собственного 6 летнего сына так и воспитываю.
И получается тогда, что понятие сильного мужчины для нас это вообще понятие достаточно, весьма сложное и расплывчатое. Если женщина жалеет мужчину, она его при этом может внутренне уважать именно как мужчину, как цельную и харизматическую личность?
Или это все таки не так..?

(Kirsten @ 18.04.2008 - время: 14:47) (+ЛяЛя @ +18.04.2008 - время: 12:42) Сильный мужчина - мужчина с сильным характером. А почему бы мужчине не иметь характер мягкий и добрый?
Ты хочешь сказать, что мужчина с мягким и добрым характером - не может быть сильным мужчиной? Это заблуждение. Я уже не первый раз говорю про то, что женщинам надо поглядеть на мужчину, который, ну сущий плюшевый мишка, сидит рядом с ней на диване. Возможно это и есть тот самый сильнейший мужик, который намного сильнее любого крутого мужлана.
Ну а твое определение сильного мужчины можно послушать?

Порядочный мужчина - бесусловно и такой, который может себя обеспечить. Альфонсы - люди не порядочные.

(Kirsten @ 18.04.2008 - время: 14:44) Ингрид, ну ради бога. Это муж у сестры просто хулиган, при чем тут проблема домохозяйки. Думаешь, при всех других условиях не было бы проблем? Причину издеваться над женой этот мужчина нашел бы все равно.
Кирстен, а проблема домохозяйки в том, что идеально пушистых мужчин, равно как и женщин, не бывает. Поэтому заявлять, что мужья уважают своих жен-домохозяек, что домохозяйки с десятком образований и они сильные женщины можно только с оговоркой - в некоторых случаях. И, учитывая то, что идеальных людей и идеальных условий вообще мало, то эти случаи будут редкими. Собсна, я просто комментировала твое высказывание А домохозяйки часто и бывают очень сильными женщинами. Только очень уверенная в своих силах и в своем мужчине женщина может сесть дома, фактически не имея своего дохода. И несмотря на то, что работающие женщины часто с презрением отзываются о домохозяйках, мужья относятся к своим женам-домохозяйкам с большим уважением и прислушиваются к их мнениям и ценят их.

А та мифическая жена-домохозяйка, ограниченная Эллочка-людоедка в старом халате и вечных бигудях, она давно в лету канула. Сейчас домохозяйка - это женщина с одним или несколькими высшими образованиями, ухоженная, эрудированная, уверенная в себе, которая любой своей работающей замотанной жизнью подруге сто очков вперед дастЭто идеальная ситуация, которая жизнью не очень подтверждается.

(Kirsten @ 18.04.2008 - время: 14:35)А какие отличия сильного мужчины от порядочного?
Что такое "порядочный" человек...
У каждого есть своя система ценностей, что - хорошо, а что - плохо. Пусть (и скорее всего) не про всё на свете, но хотя бы про жизненный минимум обстоятельств, событий, желаний и т.д.
Если человек по отношению к другому поступает "плохо" в своей системе ценостей, т.е. понимает, что поступает плохо, а всё равно делает, - значит, он непорядочен.

Например, если "Грешный Ангел" и "Санёк" довели до своих женщин свою позицию, что им можно гулять, а жена ни-ни, и если их женщины отстаюся с ними, понимая, с кем они (женщины) вместе, то "Грешнного Ангела" и "Санька" нельзя назвать непорядочными людьми.

А "сильный".... - это находящий равновесие между своими желаниями и возможностями.

(Sebastian Knight @ 18.04.2008 - время: 14:48) (Ингрид @ 18.04.2008 - время: 14:00)
Кирс, это ОДИН из возможных вариантов женщины-домохозяйки. И не такой уж распространенный, поскольку предполагает идеальную женщину и идеального мужчину, которые в природе не особо встречаются. А есть более распространенные варианты. Вот например, я сейчас на одном форуме почитала одну мадам, которой муж запрещает работать до тех пор, пока ребенок не закончит начальную школу (сейчас ребенку 10 лет). Сам муж гуляет на сторону, а теперь вообще начал угрожать разводом. Это уважение? Моя двоюродная сестра тоже так влипла. Муж запрещал работать, потому что для него это типа унижение, что его жена работает. А сам гулял по бабам, денег приносил домой столько, сколько считал нужным и всегда контролировал, на что они тратятся. Когда они разводились, у сестренки не было ни одного целого комплекта белья, все, пардон, трусы самые дешевые и по сто раз штопанные, бо он считал это неразумной тратой денег жене белье покупать, она ж не проститутка, чтобы кого-то бельем соблазнять. Это уважение???
Я так понимаю главный аргумент для работы - что бы иметь независимость от мужа. А зачем тогда вообще расписываться? Будет взаимная независимость и всем хорошо.
Нет, не главный. Но при муже-самодуре он выдвигается на первый план. А что касается того, зачем расписываться... Так пока не распишешься, то очень часто не поймешь, что этот человек из себя в реальности представляет.

(veteroc @ 18.04.2008 - время: 13:11) Если женщина жалеет мужчину, она его при этом может внутренне уважать именно как мужчину, как цельную и харизматическую личность?
Или это все таки не так..?
Конечно, может. А как же иначе? Они же родные люди уже. Как же не жалеть? Не, этот тезис не верный. Тут перекос уже... Даже сразу не соображу, в чем именно.

Человека нельзя упрекать за отсутствие силы. Можно помочь человеку быть сильным. А вот за отсутствие порядочности упрекать можно.
Ну а человек, находящий равновесие между своими желаниями и возможностями - это разумный человек.
Сильный - это, скорее, тот, кто способен начинать глобальные дела, осуществлять крупные проекты,человек, имеющий хорошую работоспособность, способный принимать серьезные решения.

(Kirsten @ 18.04.2008 - время: 15:19) (veteroc @ 18.04.2008 - время: 13:11) Если женщина жалеет мужчину, она его при этом может внутренне уважать именно как мужчину, как цельную и харизматическую личность?
Или это все таки не так..? Конечно, может. А как же иначе? Они же родные люди уже. Как же не жалеть? Не, этот тезис не верный. Тут перекос уже... Даже сразу не соображу, в чем именно.
А как же не жалеть? Он же не робот. Усталость, болезни и т.д., и т.п.

Другое дело, что в "жалеть" может вкладываться уничижительный смысл: "да чего от него ждать - всё равно не сможет". Но это не жалость... это - презрение... или завышенные критерии оценки...или какие-то изначальные иллюзии...

(Kirsten @ 18.04.2008 - время: 13:14) (VIRTushka @ 18.04.2008 - время: 11:01) Сильной может быть и домохозяйка, зависящая финансово от мужа,   а карьеристка, может быть слабой на передок, к примеру,  и беспринципной в выборе способов построить карьеру (такую морально сильным человеком считать не приходится).
А домохозяйки часто и бывают очень сильными женщинами. Только очень уверенная в своих силах и в своем мужчине женщина может сесть дома, фактически не имея своего дохода. И несмотря на то, что работающие женщины часто с презрением отзываются о домохозяйках, мужья относятся к своим женам-домохозяйкам с большим уважением и прислушиваются к их мнениям и ценят их.


Согласна, так оно и есть, и это далеко не редкость. Естественно, при условии, что этот альянс происходит добровольно, по взаимному желанию. Жена не желает ходить на службу, а хочет посвящать время только семье, мужу, детям, дому, саморазвитию, себе. А муж считает это правильным, нормальным, предназначение своей женщины видит именно в этом и готов ей это обеспечить. Тогда действительно, супруги ценят и уважают друг друга.

(Ингрид @ 18.04.2008 - время: 15:15)
Нет, не главный. Но при муже-самодуре он выдвигается на первый план. А что касается того, зачем расписываться... Так пока не распишешься, то очень часто не поймешь, что этот человек из себя в реальности представляет.
При наличии работы муж перестает быть самодуром?

При наличии работы у жены, муж перестанет по-самодурски манипулировать женой, потому что она и сама сможет сделать для себя все, что хочет. Элементарно, купить себе покушать и одежду.

(Тётя Ле. @ 18.04.2008 - время: 13:30) (Kirsten @ 18.04.2008 - время: 15:19) (veteroc @ 18.04.2008 - время: 13:11) Если женщина жалеет мужчину, она его при этом может внутренне уважать именно как мужчину, как цельную и харизматическую личность?
Или это все таки не так..? Конечно, может. А как же иначе? Они же родные люди уже. Как же не жалеть? Не, этот тезис не верный. Тут перекос уже... Даже сразу не соображу, в чем именно.
А как же не жалеть? Он же не робот. Усталость, болезни и т.д., и т.п.

Другое дело, что в "жалеть" может вкладываться уничижительный смысл: "да чего от него ждать - всё равно не сможет". Но это не жалость... это - презрение... или завышенные критерии оценки...или какие-то изначальные иллюзии...
Да, согласна. Это скорее, неправильная трактовка слова "жалеть". Жалость в значении "презрение". А жалость это нормальное чувство в семье. Если его нет, то жизнь у того мужа станет невыносимой. Ему надо в течение всей жизни постоянно жилы рвать, чтобы доказывать себе и жене, какой он крутой. Это не жизнь будет, а мучение для мужчины.