Суррогатное материнство

Фрик, очень жаль, что уроков истории и литературы за 10-11 классы тебе достаточно и ты считаешь, что НЕ НАДО других книг читать. Твоя позиция, которую ты очень убеждённо излагаешь, грешит именно низким уровнем образованности и недостаточным жизненным опытом. Она однобока и малонравственна, несмотря на твоё желание представить её именно высоконравственной. Не зарекайся никогда. Ты даже не можешь себе ещё представить, какие сюрпризы может приготовить жизнь, и не знаешь, как ты себя поведёшь. Ты бы ещё о проблеме геронтологии порассуждал с таким же упорством. Научись для начала слышать суть. Суррогатное материнство - это не преступление, за которое можно осуждать. Это прогрессивное явление, такое же, как переливание крови или донорство органов. Извини меня, пожалуйста, но, видимо, ты впервые услышал о суррогатном материнстве из этого опроса. Только так я могу попытаться объяснить твою горячность и непримиримость. Скажу ещё грубее: это вообще не общественное мероприятие , это - личное дело человека, НЕ ПРОТИВОЗАКОННОЕ, которое не приносит вреда окружающим, и осуждать суррогатную мать или родителей, что прибегают к её услуге - это всё равно, что осуждать человека, который ест не то, что ты, или носит одежду, отличную от твоей. Если ты приведёшь хоть одну причину, которая вредит обществу, и прекратишь пустотелое морализаторство в стиле дворовых бабушек на лавочках, то тема найдёт достойное продолжение.

lust
Спроить с Вами, всё равно, что споить с надписью на заборе... можно привести скольугодно много точек зрения, но надпись останется надписью... прискорбно... Подобная боязнь чужого мнения наводит на подозрения о том, что кроме "я старше, значит я права" Вам сказать нечего... вот и прибегаете к довольно... хм... дешёвым оскорблениям...

Фрик, очень жаль, что уроков истории и литературы за 10-11 классы тебе достаточно и ты считаешь, что НЕ НАДО других книг читать. Твоя позиция, которую ты очень убеждённо излагаешь, грешит именно низким уровнем образованности и недостаточным жизненным опытом.
Вы видите не то, что написано, а то, что хотите видеть... Я НЕ говорил, что не нужно читать ничего, что выходит за рамки 10-11 классов, я говорил, что проблема русского меналитета раскрывается уже на этом уровне... говорил, чтобы не отсылать Вас к более сложным и умным книгам... Насчёт моего низкого уровня образованности и недостаточного жизненного опыта... lust, ах, как эти слова похожи на охаенное Вами старческое брызгание слюной...))) Не зарекайтесь... так Вы мне говорили... вот-вот...

Она однобока и малонравственна, несмотря на твоё желание представить её именно высоконравственной. Не зарекайся никогда. Ты даже не можешь себе ещё представить, какие сюрпризы может приготовить жизнь, и не знаешь, как ты себя поведёшь. Ты бы ещё о проблеме геронтологии порассуждал с таким же упорством.
В отличии от Вас, я не утверждал, что моя позиция - единственно верная... Я всегда оставляю за собой право на ошибку, Вам бы тоже не мешало этому научиться... 36 лет ещё не глубокая старость, ещё можно открыть для себя много нового...))) И позиция моя обусловленна не некоей мифической пользой для "всех несчастных женщин" (на которую Вы постоянно упираете... подозреваю, что даже не удосужившись мнения этих самых женщин узнать), а личной и субъективной точкой зрения, на которую наложило свой немалый отпечаток и общество... Да, я не могу со стопроцентной уверенностью предсказать своё поведение в том или ином случае, но мои моральные принципы и определённый склад характера позволяют спрогнозировать линии поведения для многих... очень многих ситуаций...

Научись для начала слышать суть.
Когда начнёте говорить по сути, тогда и услышу!

Суррогатное материнство - это не преступление, за которое можно осуждать. Это прогрессивное явление, такое же, как переливание крови или донорство органов
Видимо, читать все посты собеседника не в Вашем стиле, любите, чтобы Вампо два-три раза повторяли... что ж... не трудно... повторю...
Пф... можно подумать я предлагаю открыть охоту на суррогатных матерей и их покупательниц...))) Если уж аборты разрешено делать по причине "так хочу"... то почему бы и не подработать инкубатором... свежие дети на продажу... ))) Пожалуйста... Я всего лишь выражаю своё (и не только своё) презрение к таким людям... и не желаю, чтобы они прикрывали свои эгоистичные интересы высокими целями и благими деяниями... ничего боле...
Если нужно будет, я эту цитату вам ещё раз повторю, для наилучшего запоминания...)))

Извини меня, пожалуйста, но, видимо, ты впервые услышал о суррогатном материнстве из этого опроса. Только так я могу попытаться объяснить твою горячность и непримиримость.
Смешная вы... Я не горячусь и никого не осуждаю... я их просто пре-зи-ра-ю!

Скажу ещё грубее: это вообще не общественное мероприятие , это - личное дело человека, НЕ ПРОТИВОЗАКОННОЕ, которое не приносит вреда окружающим, и осуждать суррогатную мать или родителей, что прибегают к её услуге - это всё равно, что осуждать человека, который ест не то, что ты, или носит одежду, отличную от твоей.
ввиду того, что Вы повторяете свои доводы буквально в каждом абзаце, меняя лишь слова их выражающие, то позволю себе не отвечать на этот выпад... а отослать Вас к вышенаписанному...

Если ты приведёшь хоть одну причину, которая вредит обществу, и прекратишь пустотелое морализаторство в стиле дворовых бабушек на лавочках, то тема найдёт достойное продолжение.
Мелочная и довольно хамская реплика... Собственно, это и есть Ваш стиль, как я успел убедиться...))) Но всё же отвечу со свойственной мне мягкостью... Дворовые бабушки - та прослойка социума, которая держится за общепринятую (в этом самом социуме) мораль... в нашем форумском обществе мораль как таковая - понятие весьма размытое, значит такой прослойки, как "дворовые бабушки" в нём быть не может...

Фрик, я так и не поняла, чем суррогатное материнство вредит обществу? Конечно, я всегда и во всём права :). Даже не сомневайся :). А до сих пор я с тобой общаюсь, потому что пытаюсь тебя совершенствовать :), ибо мне жалко, что ты тратишь своё драгоценнейшее презрение на такую недостойную цель. Поверь, в современном мире для презрения есть вещи гораздо более достойные твоего внимания, пороки, от которых современное общество агонизирует в корчах, давай, отвлекись от этой темы и пошли в тему о фашизме, а? Или ещё в какие-нибудь более глобальные темы?

К чему говорить о фашизме?.. с ним и так всё ясно... даже двух мнений быть не может... А насчёт того, что Вы всегда правы... хм... слова Дамы...)))
А до сих пор я с тобой общаюсь, потому что пытаюсь тебя совершенствовать :), ибо мне жалко, что ты тратишь своё драгоценнейшее презрение на такую недостойную цель
Не стоит... идеальным я не стану, а того набора плсов и минусов, который во мне есть мне хватает... всё сбалансированно...
Кстати, цель и правда весьма... весьма недостойная... обществу непоправимого вреда не наносит... как и аборты... только делает людей всё менее и менее человечными... да, СМ не превратит людей в бездушных гуманоидов и само по себе общество не разложит... слишком ничтожно это в масштабах цивилизации... но это один кирпичик, из которых мы строим стену, отгораживаясь от наших традиций, морали и норм человечности... так как это приучает нас относиться друг к другу не по-дружески, а по-деловому... Вынашивание чужих яйцеклеток, дети из пробирок, клонирование, бесспорно - научный прогресс, но давать эти игрушки людям неразумно... Это как ядерное оружие... необходимо, но народу поиграть с ним не дают...

И тема эта та же... нельзя сводить суррогатное материнство только к закладке генетического материала в женщину-инкубатор... Выжеописанные ситуации - тоже вид суррогатного материнства... причём даже более распространённые у нас, чем генетический...
вот тут ты совершенно не прав! суррогатное материнство как раз и сводится к тому, что чужая женщина вынашивает не своего ребенка! все остальное - не суррогатное материнство! и в этом вопросе я компетентна, можешь даже не спорить. если жена не может иметь детей по медицинским показателям и муж оплодотворяет чужую женщину, она не является суррогатное матерью, т.к. носит свое родное дитя. и вот тут как раз и можно говорить о продаже своих детей другим или о какаой-то высокой жертвенности (которую я в этой ситуации не считаю чем-то положительным).
Во-первых, моя мать бы так не сделала и именно за это я её и уважаю! А, во-вторых, даже если моя будущая жена не сможет выносить ребёнка, я не соглашусь на то, чтобы она воспользовалась услугами суррогатной матери...
с этим могу даже не спорить, у каждого свои представления, которые право на жизнь имеют. одни сделали бы, другие нет, и никто никого не засталяет и не винит тем более.
Ну если не знаете, тогда к чему начинать спор?  По этому вопросу написано много книг, но даже их читать не объязательно... достаточно вспомнить уроки истории и литературы за 10-11 классы... там подробно описывается данный порок русского народа...
а вот это уже можно воспринимать как маленькой оскорбление. если ты не начитан по теме обсуждаемого вопроса, а читал лишь учебники истории и литературы за 10-11 класс (+ тебе конечно, что ты их прочитал, но надо еще и другие книжки читать, например саму литературу и саму историю), то понятно, почему ты так преворачиваешь слова и утверждаешь какие-то вбитые в тебя уроки.
все люди разные, не надо под одну гребенку всех ровнять. русские - совсем уж не тупая нация алкоголиков и тунеядцев, которые равняются на иностранные верхушки и как они скажут, так и сделают. так поступает только толпа и быдло. но это уже оффтоп.
Объязательно нужно ткнуть пальцем и сказать:"Внимание! Смотрите сюда..." Неужели трудно было понять, что я говорю в контексте этого сообщения и предыдущего ему (моего же)...
на форумах, где только пишешь и не можешь сразу вставить слово по каждому высказанному предложению, так и надо поступать, тыкать пальцем. а иначе тебя никто никогда не поймет. еще раз спасибо за легкий намек на тупизм.

СМ не превратит людей в бездушных гуманоидов и само по себе общество не разложит... слишком ничтожно это в масштабах цивилизации... но это один кирпичик, из которых мы строим стену, отгораживаясь от наших традиций, морали и норм человечности... так как это приучает нас относиться друг к другу не по-дружески, а по-деловому... Вынашивание чужих яйцеклеток, дети из пробирок, клонирование, бесспорно - научный прогресс, но давать эти игрушки людям неразумно... Это как ядерное оружие... необходимо, но народу поиграть с ним не дают...
ой боже, да как будто кто-то говорит о том, что если мы до такого дошли, то все матери должны бросить рожать и выращивать детей в пробирках, нанимать несчастных суррогатных матерей, которые будут как отдельный подопытный клан жить и всякая остальная лабуда.
я за суррогатное материнство, если есть к этому жизненная потребность. я против него, если просто какая-то тетя не хочет рожать своего малыша по причинам работы, денег, фигуры и т.д.
вот сегодня передача была "принцип домино" как раз про суррогатное материнство. с удовольствием посмотрела и послушала, хотя ничего нового они не сказали. там была "героиня" (конечно в кавычках) и ее муж, которые хотели воспользоваться услугами суррогатной матери, потому что они свой бизнес (вернее часть денег от своего бизнеса) не хотят терять (жена же выпадет на месяц-другой из него, если будет с животом ходить). вот это я не могу назвать жизненной ситуацией, когда надо суррогатное материнство одобрять.
а если, в который раз повторюсь, женщина имеет живой здоровый материал и очень хочет своего родного ребенка от родного человека-мужа, но не может выносить, например у нее порок сердца или просто сосуды слабые, или искревлен позвоночник, и если ее родственница возьмет на себя ее бремя, почему бы не считать приемлемым суррогатное материнство?
Фрик, мы ж не предлагаем перейти на конвеерное производство детей и их продажу и у нас довольно распространенная точка зрения, я во многом с тобой согласна. но там, где ты действительно ошибаешся (например в том, что суррогатное материнство это еще и когда муж оплодотворяет чужую тетку), мы "направляем тебя на путь истинный"
все "розовые сопли" (С) Фрик встречаются на каждом шагу, и женщины которые страдают от того, что по какой-то ерунде, которую ты называешь "не судьба", не может родить своего малыша. не все за нас решено окончательно, можно судьбу переделать, мы сами свою жизнь строим.
я совсем не против того, чтобы бездетные пары брали на воспитание сирот из детдома. но каждый нормальный человек, собравшийся завести ребенка, мечтает о своем родном маленьком человечке.
ты сказал, что лучше брать из детдома, чем прибегать к суррогатной матери. кто-то так и делает, причем большинство. суррогатное материнство - это не купля-продажа детей, если это делает твоя мать или твоя сестра для тебя же.
всех детей из детдома не усыновишь. а если попытаться сделать так, тогда уж точно наше общество деградирует, потому что будут рожать детей пьяницы и нарокоманы, а нормальные люди с нормальными генами будут их брошенных детей воспитывать. вот тогда-то будет весело!

вот тут ты совершенно не прав! суррогатное материнство как раз и сводится к тому, что чужая женщина вынашивает не своего ребенка! все остальное - не суррогатное материнство! и в этом вопросе я компетентна, можешь даже не спорить. если жена не может иметь детей по медицинским показателям и муж оплодотворяет чужую женщину, она не является суррогатное матерью, т.к. носит свое родное дитя. и вот тут как раз и можно говорить о продаже своих детей другим или о какаой-то высокой жертвенности (которую я в этой ситуации не считаю чем-то положительным).
Ладно, признаю свои заблуждения, хотя, я тот свой пост писал ещё на первой странице, и никто подвоха не заметил... интересно почему?! Странно, что Ваша компетентность всплыла через несколько дней после упоминания о предмете разговора...

с этим могу даже не спорить, у каждого свои представления, которые право на жизнь имеют. одни сделали бы, другие нет, и никто никого не засталяет и не винит тем более.
Re(25 раз): я никого не заставляю и не виню, я просто их не уважаю... сколько раз нужно повторить?

а вот это уже можно воспринимать как маленькой оскорбление. если ты не начитан по теме обсуждаемого вопроса, а читал лишь учебники истории и литературы за 10-11 класс (+ тебе конечно, что ты их прочитал, но надо еще и другие книжки читать, например саму литературу и саму историю), то понятно, почему ты так преворачиваешь слова и утверждаешь какие-то вбитые в тебя уроки.
Воспринимайте, как угодно...))) Я уже привык, что люди, особенно девушки, любое несогласие с их точкой зрения воспринимают как плевок в лицо...))) А насчёт непосредственно литературы и истории... уже боюсь отсылать Вас к посту выше, где я уже написал про это... ещё опять как оскорбление воспримете... Кстати, насчёт обсуждаемого вопроса... в данном случае, я говорил по менталитет, а не про СМ, в этом вопросе я компетентен. Не спорить со мной я, конечно, не предлагаю... не соглашаться со мной - такое же Ваше право, как моё право не уважать суррогатных матерей... но, уверяю Вас, мои интересы в данном вопросе... хм... выходят за рамки школьной программы, просто для общего понимания затронутого достаточно и её...
все люди разные, не надо под одну гребенку всех ровнять. русские - совсем уж не тупая нация алкоголиков и тунеядцев, которые равняются на иностранные верхушки и как они скажут, так и сделают. так поступает только толпа и быдло. но это уже оффтоп.
Я не говорил, что русские - тупая нация алкоголиков и тунеядцев, хотя бы потому, что я сам русский и не могу так судить о своей же нации... но любовь к перенятию иностранных замашек... неужели Вы будете утверждать что её нет и не было... а?

на форумах, где только пишешь и не можешь сразу вставить слово по каждому высказанному предложению, так и надо поступать, тыкать пальцем. а иначе тебя никто никогда не поймет. еще раз спасибо за легкий намек на тупизм.
Просто если читать всё по порядку с самого начала, то подобный вопрос не должен возникнуть...

White_Night
Ещё раз повторяю, что никто никому ничего не должен... Люди сами строят для себя мир и если они хотят жить в таком мире, то на здоровье... если они хотят для себя этого - пожалуйста... Я не осуждаю суррогатных матерей и не оправдываю тех, кто пытается запретить это... Я просто имею свою мнение, которое не позволяет мне относиться к первым хорошо... Я не считаю, что нормальная женщина согласится отдать то, что вынашивала в себе 9 месяцев, но если она полагает себя всего лишь временным инкубатором, то почему я должен считать её нормальной женщиной?.. Да, я по прежнему считаю, что если "не судьба" выносить ребёнка, то не нужно против природы идти, как бы не доказывала генетика, что ребёнок на 100% Ваш, червячок условного участия в рождении ребёнка всё равно останется, да и потом... а как же сама СМ? Особенно если это ваша сестра, неужели она, будучи нормальной женщиной, не будет считать этого ребёнка отчасти своим?.. Неужели она сможет относиться к ребёнку исключительно как к племяннику, к рождению которого она имеет лишь опосредованное причасте? Я сомневаюсь...

всех детей из детдома не усыновишь. а если попытаться сделать так, тогда уж точно наше общество деградирует, потому что будут рожать детей пьяницы и нарокоманы, а нормальные люди с нормальными генами будут их брошенных детей воспитывать. вот тогда-то будет весело!
А я что... предлагал усыновлять всех детей из детдомов? Я предлагал всем парам (даже тем, кто может родить самостоятельно) брать детей оттуда? Не помню...

Ладно, признаю свои заблуждения, хотя, я тот свой пост писал ещё на первой странице, и никто подвоха не заметил... интересно почему?! Странно, что Ваша компетентность всплыла через несколько дней после упоминания о предмете разговора...
потому что тогда еще тема так сильно не разворачивалась и не обсуждалась и я высказывала свое мнение в первых постах, еще не споря ни с кем и не отвечая под цитатами.
Re(25 раз): я никого не заставляю и не виню, я просто их не уважаю... сколько раз нужно повторить?
а я что, что-то сказала? я говорила про себя. что Я никого не заставляю и не виню и не принуждаю и т.д.т.п. все имеет место быть, все имеет право на жизнь.
Воспринимайте, как угодно...))) Я уже привык, что люди, особенно девушки, любое несогласие с их точкой зрения воспринимают как плевок в лицо...))) А насчёт непосредственно литературы и истории... уже боюсь отсылать Вас к посту выше, где я уже написал про это... ещё опять как оскорбление воспримете... Кстати, насчёт обсуждаемого вопроса... в данном случае, я говорил по менталитет, а не про СМ, в этом вопросе я компетентен. Не спорить со мной я, конечно, не предлагаю... не соглашаться со мной - такое же Ваше право, как моё право не уважать суррогатных матерей... но, уверяю Вас, мои интересы в данном вопросе... хм... выходят за рамки школьной программы, просто для общего понимания затронутого достаточно и её...
что ли надо побольше смайликов ставить *задумчиво* а то вот люди не понимают когда я шучу а когда нет, когда вроде играю, но всерьез. да, я кстати не из обидчивых, я уже говорила где-то *не здесь* и спокойна как бык, так что рано радуешься.
да можешь хоть сто раз быть не согласным, я то во многом права, так же как и ты в своем многом.
можно не отсылать. первый ответ был по тому предыдущему листу, когда я еще не видела ваших ответо в полемики с lust, второй - уже относится к этому листу и всех повторяющихся моментов не касается.
да, никто права то не лишает, уважать не уважать, спорить не спорить. я об этом тоже 25 раз говорила, так что.
любовь к перенятию иностранных замашек есть и у других народов, и вообще это, повторюсь, удел толпы. но мы то с вами, товарищи, умные люди.
если по порядку излагать мысли, то вопроса может не возникнуть.

пишу без смайлов. *интересно, кто где поймет, когда я серьезна, а когда нет*
вот поэтому я и не люблю форумы. в живом разговоре видно все и можно поспорить плодотворно. наш же спор будет стоять на одном месте и не развиваться.
а я просто не пойму, почему такое презрение к теме обсуждения? объясни пожалуйста, мне очень интересно знать, правда, меня очень беспокоят подобные вопросы.

что ли надо побольше смайликов ставить *задумчиво* а то вот люди не понимают когда я шучу а когда нет, когда вроде играю, но всерьез. да, я кстати не из обидчивых, я уже говорила где-то *не здесь* и спокойна как бык, так что рано радуешься
Наверное, стоит... по сухому тексу трудно понять, когда собеседник иронизирует, а когда говорит на полном серьёзе... я, порой, говорю довольно резкие вещи, поэтому часто сдабриваю текст смайлами, что бы не выходить за рамки иронии...

любовь к перенятию иностранных замашек есть и у других народов, и вообще это, повторюсь, удел толпы. но мы то с вами, товарищи, умные люди.
если по порядку излагать мысли, то вопроса может не возникнуть.
То, что мы - гении и нас очень мало осталось никто и не оспаривает...))) но даже гении живут в обществе... в толпе, как Вы выразились... и не могут... не имеют права от неё обособляться... И всё же... да, и другие народы перенимают кусочки культуры соседей, но русские, как бы помягче сказать, делают это с нечеловеческим рвением, огульно, если можно так выразиться... Взять ли профранцузскую эпоху, когда русское дворянство "говорило и даже думало по-французски" (по словам обожаемого lust Толстого), или посмотреть на сегодняшние попытки пропихнуть в Россию принципы американской демократии... Ни одна другая страна, как ни прискорбно, с такой лёгкостью не отказывается от своих традиций и принципов в пользу традиций других стран, как Россия...

Но это уже оффтоп пошёл...

а я просто не пойму, почему такое презрение к теме обсуждения? объясни пожалуйста, мне очень интересно знать, правда, меня очень беспокоят подобные вопросы.
Презрение... скорее всего от того, что я не понимаю, как женщина, выносившая ребёнка, пусть хоть трижды чужого может его с лёгкостью отдать... Я не понимаю, как женщины, твердя о своём извечном "материнском инстинкте" могут отдать плод своего чрева (не ругайте меня за громкие слова...

Я не осуждаю суррогатных матерей и не оправдываю тех, кто пытается запретить это...
да? а по спору как раз обратное кажется. вроде говорилось про презрение. разве нет?
если "не судьба" выносить ребёнка, то не нужно против природы идти
а кто это сказал? что не судьба? если здоровые клетки есть, если просто у женщины с сердцем проблема. как пример.
(какой-то вечный спор)
Я не считаю, что нормальная женщина согласится отдать то, что вынашивала в себе 9 месяцев
я тоже. но если это моя мама мне помочь решила? что она отдает? собственного внука собственной дочери. она наверное будет рада подарить ему жизнь, помочь двум своим родным людям (дочке и внуку).

если одно, то
если другое, то
если третье, то совсем все по другому.

я не утверждаю что-то одно. я повторюсь, я во многом с тобой согласна. ну а другое просто не могу понять. например те же розовые сопли (извини, зациклило) и как вообще можно про них говорить. у тебя есть дети? ты мечтаешь о детях? разве тебе не хочется чтобы ребенок был похож на тебя?

участие, не участие. естественно настоящая мать много теряет не вынашивая ребенка, не родниться с ним, естественно суррогатная мать будет воспринимать по другому ребенка, которого выносила. поэтому я бы наверное не смогла этим воспользоваться, особенно сестрой. мама - может быть, но не сестра.

А я что... предлагал усыновлять всех детей из детдомов? Я предлагал всем парам (даже тем, кто может родить самостоятельно) брать детей оттуда? Не помню...
всем может и не предлагал брать из детдомов, но что это лучше - говорил. может кому-то лучше, кому-то хуже. я рассматриваю варианты. опять-таки если то, то так, если другое, то сяк.

Наверное, стоит... по сухому тексу трудно понять, когда собеседник иронизирует, а когда говорит на полном серьёзе... я, порой, говорю довольно резкие вещи, поэтому часто сдабриваю текст смайлами, что бы не выходить за рамки иронии...
наверное стоит. но куча смайлов в серьезной теме мне кажется порой глупостью.
То, что мы - гении и нас очень мало осталось никто и не оспаривает...))) но даже гении живут в обществе... в толпе, как Вы выразились... и не могут... не имеют права от неё обособляться... И всё же... да, и другие народы перенимают кусочки культуры соседей, но русские, как бы помягче сказать, делают это с нечеловеческим рвением, огульно, если можно так выразиться... Взять ли профранцузскую эпоху, когда русское дворянство "говорило и даже думало по-французски" (по словам обожаемого lust Толстого), или посмотреть на сегодняшние попытки пропихнуть в Россию принципы американской демократии... Ни одна другая страна, как ни прискорбно, с такой лёгкостью не отказывается от своих традиций и принципов в пользу традиций других стран, как Россия...

Но это уже оффтоп пошёл...
согласна. и про оффтоп тоже. но все же, не надо всех ровнять и говорить что собственных примеров нет, с этого ведь пор начался. примеры-то как раз есть.
Презрение... скорее всего от того, что я не понимаю, как женщина, выносившая ребёнка, пусть хоть трижды чужого может его с лёгкостью отдать... Я не понимаю, как женщины, твердя о своём извечном "материнском инстинкте" могут отдать плод своего чрева (не ругайте меня за громкие слова...
не поверишь, я опять соглашусь. но я еще выше кой-чего написала.

да? а по спору как раз обратное кажется. вроде говорилось про презрение. разве нет?
Презирать не значит осуждать... взять, к примеру, людей лицемерных... я их уважать не могу... но! Если им так жить легче, если на этом они строят свою счастье, то... пожалуйста, стройте... живите... Осуждение предполагает попытку вразумить, а я никого вразумлять не собираюсь... каждый живёт так, как считает нужным...

а кто это сказал? что не судьба? если здоровые клетки есть, если просто у женщины с сердцем проблема. как пример.
Если не может выносить... что же это как ни судьба? Лечите сердце... Идите на жертвы, если жить без детей не можете... Почему Вы желание остаться здоровой ставите выше желания сохранить карьеру? Может для кого-то карьера - смысл жизни... единственное счастье...

я тоже. но если это моя мама мне помочь решила? что она отдает? собственного внука собственной дочери. она наверное будет рада подарить ему жизнь, помочь двум своим родным людям (дочке и внуку).
Бабушки и так полагают о своих особых правах на внука, а бабушка выносившая ребёнка вообще житья не даст... конечно, это и от человека зависит...
если одно, то
если другое, то
если третье, то совсем все по другому.
...но вряд ли бабушка, выносившая внука не будет иметь особых претензий к его воспитанию... вряд ли вы сможете обособить ребёнка от бабушкиного воспитания... (чтобы избежать самокопирования, сразу хочу сказать, что моё мнение о бабушкином воспитании я писал на подфоруме "Наши дети" во Взрослом)

я не утверждаю что-то одно. я повторюсь, я во многом с тобой согласна. ну а другое просто не могу понять. например те же розовые сопли (извини, зациклило) и как вообще можно про них говорить. у тебя есть дети? ты мечтаешь о детях? разве тебе не хочется чтобы ребенок был похож на тебя?
Вопрос про детей для меня довольно болезненный... возможно у меня их не будет вообще, даже детдомовских, но действительно хочется... просто (сужу по себе), я не вижу разницы между генетически своим и другим ребёнком... так или иначе привязываешься к нему в процессе общения, у меня даже есть пример из жизни, но это для меня... человека мужского пола, изначально неспособного рожать и вынашивать, так что не нужно примеривать мою ситуацию на себя...

всем может и не предлагал брать из детдомов, но что это лучше - говорил. может кому-то лучше, кому-то хуже. я рассматриваю варианты. опять-таки если то, то так, если другое, то сяк.
Я говорил, что это лучше для тех, кто не может родить себе сам... но не лучше для всех...

наверное стоит. но куча смайлов в серьезной теме мне кажется порой глупостью.
Почему же кучу... одинокий смайлик, добавленный в конце или в начале длинной тирады способен скорректировать её эмоциональный фон...

согласна. и про оффтоп тоже. но все же, не надо всех ровнять и говорить что собственных примеров нет, с этого ведь пор начался. примеры-то как раз есть
ээээ... примеров чего?.. потерял нить мысли...

не поверишь, я опять соглашусь. но я еще выше кой-чего написала.
С Вами трудно спорить... Вы соглашаетесь со всеми частностями, но против мнения в целом... (смайлик иронии )

Фрик, мне нравится твоя убеждённость и уверенность, поверь, лишь бы ханжества не было, это главное. И молодец, что стал более терпимо излагать свою точку зрения. Позволь мне всё-таки ещё на кое-что обратить твоё внимание...
Огромная просьба к модераторам не счасть за флуд последующую цитату:

"- Скажите, Карамазов, вы ужасно меня презираете? -- отрезал вдруг Коля и весь вытянулся пред Алешей, как бы став в позицию. -- Сделайте одолжение, без обиняков.
- Презираю вас? -- с удивлением посмотрел на него Алеша. -- Да за что же? Мне только грустно, что прелестная натура как ваша, еще и не начавшая жить, уже извращена всем этим грубым вздором.
- Об моей натуре не заботьтесь, -- не без самодовольства перебил Коля, -- а что я мнителен, то это так. Глупо мнителен, грубо мнителен. Вы сейчас усмехнулись, мне и показалось, что вы как будто...
- Ах, я усмехнулся совсем другому. Видите, чему я усмехнулся: я недавно прочел один отзыв одного заграничного немца, жившего в России, об нашей теперешней учащейся молодежи: "Покажите вы -- он пишет -- русскому школьнику карту звездного неба, о которой он до тех пор не имел никакого понятия, и он завтра же возвратит вам эту карту исправленною". Никаких знаний и беззаветное самомнение -- вот что хотел сказать немец про русского школьника.
- Ах, да ведь это совершенно верно! -- захохотал вдруг Коля, -- верниссимо, точь-в-точь! Браво, немец! Однако ж чухна не рассмотрел и хорошей стороны, а, как вы думаете? Самомнение -- это пусть, это от молодости, это исправится, если только надо, чтоб это исправилось, но зато и независимый дух, с самого чуть не детства, зато смелость мысли и убеждения, а не дух ихнего колбаснического раболепства пред авторитетами... Но всё-таки немец хорошо сказал! Браво, немец! Хотя всё-таки немцев надо душить. Пусть они там сильны в науках, а их всё-таки надо душить... " (Достоевский "Братья Карамазовы")

Фрик, "а их всё-таки надо душить"!
Посмотри, как тонко Достоевский подчёркивает, что написанное в адрес Коли ранее - верно. Сам Коля это подтверждает своими словами! :).

Фрик, мне нравится твоя убеждённость и уверенность, поверь, лишь бы ханжества не было, это главное. И молодец, что стал более терпимо излагать свою точку зрения. Позволь мне всё-таки ещё на кое-что обратить твоё внимание...
Ну не знаю... если уж наличие точки зрения - уже ханжество... хм... Лучше что ли со всем соглашаться?..))

Цитата хорошая, но она всё же предполагает, что объект не просто негативно настроен к субъекту, а призывает к активным действиям... "душить" ли... перевоспитывать... а я ни к чему не призываю... просто говорю о своём отношении... и это не означает, что если моя подруга станет суррогатной матерью, то я вычеркну её номер телефона из книжки и никогда не буду с ней общаться, просто будет некоторое предвзятое отношение... предубеждение, если хотите... (хотя, пример я привёл не совсем удачный, друзья - есть друзья... им прощается многое из того, что никогда бы не принял от чужого человека)...

Да..., Фрик. Посмотрела сколько тебе лет и прямо прифигела.
Вообще изначально думала, что тебе около 40 лет.
На самом деле это комплимент. Неужели тебе столько же, сколько моей сестре. Почему же она иногда дуб дубом.
По теме. Как тут уже было сказано и я согласна с этим. А зачем, собственно свою нервную систему и душевные силы тратить на презрение к такому недостойному предмету, как суррогатная мать? Вот ты сам создал тему о страданиях. А презрение, по крайней мере на мой взгляд, это та эмоция, которая не особо приятна. Она, конечно, страдания непосредственно не вызывает, но она точно их может спровоцировать. Ты знаешь, что если человек сильно презирает, то это обязательно на организме отразится. А еще, если ты так легко начинаешь презирать в общем, не утруждаясь залезть в частности, то это тоже не очень хороший признак. Я, к примеру, очень не люблю презирать и делаю это ну очень в крайних случаях, это же жизнь отравляет. Вообщем грустно это, грустно. Поэтому не удивляйся, что остальные так рьяно пытаются тебя от этого плохого чувства избавить, о тебе ведь заботятся.
А вот еще, ни в коем случае не воспрнимай это близко к сердцу. Это так, наблюдение. Ты ходишь на гей-форум. Упаси Бог, я не собираюсь делать какие-то конкретные выводы о твоей ориентации, ну и вообще о твоей сексуальной жизни, но на мой взгляд ты слишком сильно пытаешься поставить себя на место женщины. Представляешь, что бы чувствовал ты, если бы вынашивал ребенка. А тем не менее не имеешь об этом представление. Вот и делаешь выводы, к сожалению слишком максималистичные. Ах да, ты же молод. Как это прекрасно, молодость.
Блин, лень за смайлами лезть, извини, у меня к тебе только куча доброжелательных эмоций.

Грудничков и в детских домах полно и ребёнок суррогатной матери от них ничем не отличается...
По-моему, здесь ты не прав Суррогатная мать вынашивает оплодотворенную яйцеклетку настоящих родителей, то есть ребенка, который наследует их гены, зачем же тогда брать ребеночка из детского дома, если можно дать жизнь родному человечку.
Я очень уважаю таких женщин, они помогают парам, вкладывают в это и свое здоровье, и свою душу, почему бы им за это не заплатить. Ведь они помогают обрести семье счастье.
я сама спокойно могла бы воспользоваться услугами суррогатной матери...

Фрик, в общем, никакой ты не фрик (шутка)
спор я думаю мы можем еще на 10 страниц развить, если захотим, но каждый останется при своем, и даже примеры с матерями и бабушками никого ни в чем не убедят. каждому свое, и как говорится на вкус и цвет.
все же суррогатное материнство может быть благим делом и трезвость мысли сохранив скажу, что никакие доводы меня не переубедят в обратном. а те, кто продают своих детей вообще словом "мать" называться не могут да и к суррогатным матерям не очень имеют отношение.
я с тобой согласна по некоторым частностям, ты со мной вроде тоже (большой и жирный смайл).
так что ссорится не будем, спорить наверное тоже.

Nifertity, а тебе не было бы немного страшновато? я бы все-таки побоялась. а может быть, если б совсем приперло, плюнула бы на все - один раз живем.

Не вижу ничего плохого в сурогатном материнстве, это как симбиоз, всё добровольно, каждая сторона подписывает контрак, по которому сурогатная мать донашивает ребёнка и только, это безусловно выход для пар, которые не могут иметь своих детей, есть ли альтернатива для них? Усыновление? Некаждый выдержит процесс усыновления, он очень долог и затянут, и возраст, будующим родителям хочется наблюдать за своим сынишкой с момента его рождения.