Суррогатное материнство

Фрик, извините, вы глухой, что ли, ну простите, грублю! Но ведь невозможно повторять столько раз! Меня это касается и касалось, на самом деле гораздо серьёзнее, чем вас. Вы просто прикидываетесь, что ли? Если у меня муж китаец, я русская, а вынашивать мне будет негритянка, ребёнок будет не негром, ребёнок будет смесью азиатской крови и европейской. Ну я уже не знаю, как вам объяснить, что сантименты по поводу "вынашивания под сердцем" должны разбиться элементарно об отсутствие генетического родства, поэтому я привела вам пример расовой разницы? Всё, это мой последний пост в эту тему. В таком примитивном ключе говорить на столь серьёзную тему - просто нервных клеток лишаться. Даме же и отвечать смысла нет, лучше пойду, почитаю Толстого.

lust
Вы считаете, что кроме вас правых нет... не это ли есть примитивизм?
А по поводу обсуждаемого вопрса... к чему Вы привели свой рассовый пример... Бог Вас знает... видимо не удосужились даже прочитать, что я написал... Даже не попытались ответить... ну что ж... правильно Вы решили сбежать, это проще, чем найти ответ на вопрос...

лучше пойду, почитаю Толстого.
Это вообще к чему? Захотелось чувство морального превосходства испытать? Думаете, кроме Вас, здесь никто не читает... ах, да... к чему я спрашиваю... Вы ведь сюда даже не заглянете больше...))

Даме же и отвечать смысла нет, лучше пойду, почитаю Толстого.
А я, пожалуй, ВАМ отвечу.
Очень жаль что вы незнаете, что такое носить ребенка...
Когда вас тошнит месяца три, но вы терьпите, потому что вас тошнит не от перепоя, а от маленького червячка, который пытается ужиться в вашем организме; а потом у вас начинает рости живот и вы временами подходите к зеркалу и оттягиваете платье, чтобы предствавить ЧТО будет через полгода; а потом он начинает толкаться... когда чувствуешь первый его толчок, то это счастье можно сравнить только с рождением ребенка; а потом ребенок начнет с вами общаться, он начнет икать, когда вы переели, он начнет толкать вас в печень, когда вы неудачно ляжете на правый бок... за девять месяцев не возможно не полюбить ребенка растущего у вас внутри. И пройдя через все это вместе(а 9 месяцев большой срок) у вас отбирают ребенка... Отдать ребенка может только безсердечная женщина!


ЗЫ а чего вы у Толстого собираетесь почитать? Каренину? Распутную женщину, которая продала своего ребенка за свое недолгое счастье?

2 Дама: :) Толстого я просто люблю, он думает так же, как я, это взаимопонимание, вот и всё :), которого иногда не хватает в реале.
А про вынашивание я опять повторюсь: я не знаю, что такое вынашивать своего ребёнка, но и Вы не знаете, что такое вынашивать ЧУЖОГО, да ведь? Не думаю, что личный опыт или отсутствие такового может быть основанием для категоричных суждений. Умение сопереживать не требует от нас, чтобы мы, для того, чтобы понять, к примеру, трагичность смерти, обязательно похоронили кого-то из близких. Если женщина берётся выносить чужого ребёнка, навряд ли она будет испытывать эмоции, аналогичные Вашим. Если она, конечно, на самом деле, в здравом уме и понимает, что делает.

Фрик, я очень внимательно перечитала ваши посты. Давате, я ещё раз попытаюсь Вам объяснить, что Вы не правильно понимаете вопрос. В ваших словах звучат следующие понятия "официальная" мать, "ваш" ребёнок. Расовый пример я привела для того, чтобы Вам объяснить, что генетика - не пук без попы, извините. Что слово "мой" ребёнок, в данном случае, относится к "авторам" яйцеклётки и сперматозаида. И "официальные" родители - тоже к ним же. Переливание крови и пересадка органов, по-вашему - тоже своеобразное "братание"? Тогда мир бы сошёл с ума, если бы каждый, кто кровь свою сдаёт, начал бы любить до обморока того, кому эту кровь перелили... И насчёт "великого женского таинства" вы перегнули немного. Весь животный и растительный мир плодится и размножается (слава богу, в основном, без помощи врачей). И это великое счастье, что наука смогла продвинуться, дав возможность людям, которые любят друг друга иметь собственного ребёнка, от их плоти и крови, а не усыновлённого, зачатого ДРУГИМИ людьми.

А вот вы и не правы. Человек может сколько угодно разглогольствовать о смерти, но когда он потеряет мать, отца, брата... любого близкого родственника... то только тогда человек может понять насколько ужасна смерть!!!
Можно сколько угодно рассказывать о родовых болях... понять это может только та женщина, которая прошла через это.
Никакой клуб кинопутешественнов не заменит воздуха Парижа... и только собственный опыт дает право делать выводы.
Да, я не носила чужого ребенка и никогда не буду этого делать.
НО если бы у меня небыло детей, то я не стала бы пользоваться суррогатной матерью, во-первых, потому что не надо противоречить природе, а, во-вторых, потому что женщина носящая ребенка передает ему часть себя, не только свою кровь, а и свои эмоции, чувства, переживания! А ведь тяжело жить малышу если знаешь, что вон там наверху бьется сердце которое тебя не любит!!!

Дама, извините, я реалистка и атеистка. И никто не отберёт права у человека сделать всё, чтобы иметь ребёнка, если природа даёт сбои и даёт ребёнка бомжам и дебилам, а не ему. И насчёт смерти. Мне не надо терять своих близких, чтобы понять, как страшно это. Я не представляю, каким надо быть толстокожим и малоразвитым, чтобы понять это только на своём опыте!!!

Полностью согласна с lust. Почему же надо смириться с тем, что не можешь сама родить ребёнка? Что плохого в том, что ты хочешь быть счастливой, хочешь настоящую семью? А что касается того, что надо смириться с судьбой - так это глупо по-моему. Если у человека серьёзные проблемы в личной жизни, со здоровьем, на работе например... так тоже надо смириться что ли? Простите, но для чего тогда вообще жить? Почему же надо отказывать себе в счастье из-за такой фатальности и веры в судьбу? Бог всего лишь предполагает, а жизнь свою строим мы сами.
И наверное легко можно рассуждать о том, хорошо ли понятие суррогатная мать или плохо, пока проблема рождения ребёнка не коснулась тебя. Я раньше к этому тоже относилась отрицательно полностью. Но когда сама столкнулось с этим, то мнение совершенно переменилось.

Что слово "мой" ребёнок, в данном случае, относится к "авторам" яйцеклётки и сперматозаида.
Хорошо, согласен... хозяин ребёнка - это автор яйцеклетки... что ж тут не понять... но Вы говорите, что ни одна женщина в здравом уме не отнесётся серьёзно к 9-месячному вынашиванию ребёнка, если он всего лишь не из её яйцеклетки... Почему Вы так в этом уверены? Ну раз Вы этого не испытывали, то о каких фактах и примерах может идти речь? Дама права личного опыта ничто не заменит...

И насчёт "великого женского таинства" вы перегнули немного. Весь животный и растительный мир плодится и размножается (слава богу, в основном, без помощи врачей).
Животные - это животные, а люди - это люди... более развитые, обладающие интеллектом... И потом, разве доказано на 100%, что мы произошли от нашей... земной фауны? Ну да не об этом речь... У нас просто разный подход... Вы считаете, что я перегнул, я считаю, что Вы всё свели до банальности... а выяснять кто "правше" дело неблагодарное...

Что вы, Фрик, женщина, решившая стать суррогатной матерью, как раз, СЕРЬЁЗНО должна относиться к вынашиванию чужого ребёнка, без сантиментов и очень ответственно (я чётко писала: "эмоции").
Фрик, вы меня убедили, вы меня "растёрли" и "уничтожили". Я уже поняла, что я - "второй сорт", раз не "выносила" никого, рада, что у вас это получилось, раз вы настолько хорошо это понимаете! Не стоит испытавать чувство превосходства только из-за того, что у вас животная функция работает нормально. Надо гордиться своими личностными достижениями, а не способностью к деторождению. Я повторяюсь: бомжи и преступники тоже рожают. А потом СВОИХ детей в мусорные баки выкидывают. Давайте, вы им про вынашивание их собственных детей рассказывать будете? Про "таинство", про то, что они ЛЮДИ, про то, что они должны испытывать во время беременности. Во всяком случае, может, для общества что-нибудь полезное сделаете, перевоспитаете кого из беременных алкоголичек. А меня укорять бесполезно, я не рожу и на помойку не выкину.

Фрик, вы меня убедили, вы меня "растёрли" и "уничтожили". Я уже поняла, что я - "второй сорт", раз не "выносила" никого, рада, что у вас это получилось, раз вы настолько хорошо это понимаете!
Заметьте, не я Вас в этом убеждал... Не говорил я, что Вы "второй сорт"! Я просто не понимаю, как женщина может отдать плод своего чрева, пусть даже заложенный туда кем-то... и только...

Я повторяюсь: бомжи и преступники тоже рожают. А потом СВОИХ детей в мусорные баки выкидывают. Давайте, вы им про вынашивание их собственных детей рассказывать будете? Про "таинство", про то, что они ЛЮДИ, про то, что они должны испытывать во время беременности. Во всяком случае, может, для общества что-нибудь полезное сделаете, перевоспитаете кого из беременных алкоголичек.
а я говорил, что они молодцы? Что они правильно делают? ИМХО, они поступают даже не по скотски... ни одно животное не оставит своё потомство на произвол судьбы... если, конечно, это изначально не заложено в инстинктах...

... ни одно животное не оставит своё потомство на произвол судьбы... если, конечно, это изначально не заложено в инстинктах...
В том-то вся и разница, что у животных инстинкты... Кстати говоря, у людей тоже присутствуют так называемые инстинкты... что и говорить. "Материнский инстинкт" как это назвать? Бомжи и алкоголики они не люди? У них нет материнских чувств?

Фрик, не согласна с тобой полностью. Если женщина согласилась выносить чужого ребёнка, то наверное она знает на что пошла. Знает, что ребёнок не её, что потом его заберут настоящие родители. А если вдруг она к нему привяжется, пока он в ней растёт, то значит это её проблема.. и только её. Раз согласилась - значит поздно уже проявлять чувства материнские. Никто же насильно не заставлял её пойти на такой. Поэтому такую вещь надо оформлять юридически, чтобы не было после никаких проблем.

... ни одно животное не оставит своё потомство на произвол судьбы... если, конечно, это изначально не заложено в инстинктах...
В том-то вся и разница, что у животных инстинкты... Кстати говоря, у людей тоже присутствуют так называемые инстинкты... что и говорить. "Материнский инстинкт" как это назвать? Бомжи и алкоголики они не люди? У них нет материнских чувств?
Если честно, то почему-то алкоголиков и бомжей я особенно людьми не считаю. Это ж насколько надо потерять человеческий разум, чтобы опуститься на самое дно. Дети голодные, раздетые ходят у них. Какие ж тут материнские инстинкты? А инстинкт у них один - выпить, да побольше. И детей они рожают думаете для чего? Чтобы пособия на них получать и дальше пить. Были бы какие-то чувства материские у алкашей этих, так в лепёшку бы разбились, чтобы ребёнка своего из дерьма этого вытащить.

Фрик, не согласна с тобой полностью.
На здоровье!

Если женщина согласилась выносить чужого ребёнка, то наверное она знает на что пошла.
Если для неё это в первый раз и если у неё всё в порядке с тем, что вы называете материнским инстинктом, то нет, не знает она на что и идёт... Не может знать! Уже хотя бы потому, что не имеет такого опыта... А, так называемый, "опыт, переданный на словах", полнейшая чушь... Его нельзя и опытом то считать...

А если вдруг она к нему привяжется, пока он в ней растёт, то значит это её проблема..
Вдруг? Интересно... если мы живём в век женщин, которые могут для себя решить привязываться к вынашиваемому плоду или нет, то тогда какие могут быть претензии к матерям, отдающим детей в детские дома (по умолчанию фактор бедности исключим, многие вовсе не из-за этого детей бросают)... ну решили они к ним не привязываться и всё тут, с глаз долй из сердца вон...

В том-то вся и разница, что у животных инстинкты... Кстати говоря, у людей тоже присутствуют так называемые инстинкты... ?
Вы философию изучали в вузе? Если да, то должны знать, что у людей нет инстинктов... вообще никаких... Это во-первых, а, во-вторых, у домашних и урбанизированных животных инстинкты сломаны (но не уничтожены!)...

что и говорить. "Материнский инстинкт" как это назвать
Нету такого... вон, они там сами решают, кого любить, а кого нет...))) ну и плюс десятки и сотни матерей, отказывающихся от детей... какие уж тут инстинкты, когда такая массовость, а то что Вы подразумевали под материнским инстинктом не более, чем привязанность... вплоть до любви...

Если для неё это в первый раз и если у неё всё в порядке с тем, что вы называете материнским инстинктом, то нет, не знает она на что и идёт... Не может знать! Уже хотя бы потому, что не имеет такого опыта... А, так называемый, "опыт, переданный на словах", полнейшая чушь... Его нельзя и опытом то считать...   
А зачем тогда согласилась? Перед таким шагом нужно всё хорошо обдумывать! Это же на майками с подругой поменяться. Тут ребёнок! Тут думать надо, а если уж не об думала она, то опять же говорю что её пролемы.

Вы философию изучали в вузе? Если да, то должны знать, что у людей нет инстинктов... вообще никаких... Это во-первых, а, во-вторых, у домашних и урбанизированных животных инстинкты сломаны (но не уничтожены!)...

Мдя? А инстинкт пожрать и не быть голодным? А инстинкт размножения и сомосохранения? А собаки на луну воют? А кости в землю закапывают? Или это не инстинкты? Поправьте меня, если ошибаюсь.

А зачем тогда согласилась? Перед таким шагом нужно всё хорошо обдумывать! Это же на майками с подругой поменяться. Тут ребёнок! Тут думать надо, а если уж не об думала она, то опять же говорю что её пролемы.
Вы вообще хоть один мой пост прочитали? )))) Я же сразу сказал, что к таким женщинам отношусь отрицательно... хоть она в первый, хоть в двадцать первый раз... и все проблемы, связанные с суррогатным материнством, у неё исключительно из-за того, что она согласилась на это...

Мдя? А инстинкт пожрать и не быть голодным? А инстинкт размножения и сомосохранения? А собаки на луну воют? А кости в землю закапывают? Или это не инстинкты? Поправьте меня, если ошибаюсь.
Ошибаетесь! "Пожрать" - значит удовлетворить чувство голода, а голод - это рефлекс... к инстинктам отношения не имеет... Размножение и самосохранеие? Окститесь! У человека? У современного человека эти инстинкты уже давно исчезли... А вот про собак не понял к чему... я же сказал, что у урбанизированных и одомашненных животных инстинкты поломаны, но не уничтожены! у вас кошка есть? Или собака? А сколько раз в году они просят (простите за грубость) потрахаться? Три? Четыре? А в природе у них один и строго фиксированный срок.. ну да ладно... тема не о животных...

ой, как все запутано.
если уж женщина согласилась на такое, пусть свой долг выполняет. ей за это еще воздастся, потому что она добро делает. а если есть риск привыкания, то незачем даже и думать об этом! женщина должна быть умудренная, а не малая девка, которая не знает что творит.
вот уж тут задумаешься, что лучше. я бы наверное лучше в инкубаторе вырастила, чем женщину и себя на муки обрекать. все равно это как-то все не правильно. хотя дело вроде и благое.

Благое дело - приютить ничейного ребёнка... сироту из детдома... и если так уж сильно тянет на добрые дела, то возьмите ребёнка там... но хочется то своей крови... своих генов... Так что... про благое дело говорить не надо... нет в нём ничего благого... и суррогатная мать - не делает никакого особого добра, за которое ей потом ещё и воздаться должно...

Я бы не смогла не стать ею... не воспользоваться ее услугами... я бы просто усыновила...