Суррогатное материнство

Фрик, благое дело мне сделает любой, кто даст именно возможность иметь своего генетически ребёнка, понимаете? Не брошенного алкоголиками, даже не вашего или неизвестных, может, самых замечательных людей, но именно своего. Ваша же точка зрения мне напоминает утопические рассуждения одного человека из моей ранней юности о том, что дети вообще не должны расти с родителями,а должны воспитываться обществом. А вот я - мизантроп. Да, мизантроп, и не боюсь в этом признаться. К тому же чудовищно брезглива. Я хочу ребёнка своего, и никакого другого, и, кстати, имею на это полное право. В законе нет статьи за НЕжелание усыновлять чужих детей. Но суррогатное материнство узаконено во всём мире, в котором, кстати, моральные и этические нормы гораздо строже и выше, чем в нашем, ещё только начинающем созревать, постсоветском обществе. Моя подруга, которой я поведала суть вопроса, сказала чётко (она потрясающий педагог): каждый выполняет свою миссию и работу: я - учу чужих детей, кто-то их лечит, а есть люди, котоые их готовы выносить. Никакой разницы она не видит. Хотя, кстати, сама рожала, и не один раз.

Фрик, не совсем согласна с тобой. конечно, приютить, усыновить - благое дело. но я бы (наверное) никогда из приюта не взяла ребенка. а) не родной, к этому трудно привыкнуть б) фиг знает кто у него родители были, может наркоши и алкоголики, или убийцы, или воры (в детдоме об этом не знают, если ребенок-подкидыш, да и вроде рассказывать не имеют права, даже если родителей знают). а это ВСЕ по наследству передается, даже тяга к преступлениям. и что мне потом с таким делать, если он только и будет хотеть кому-нибудь горло перерезать или у меня последние деньги спереть?
суррогатная мать гены по-моему никакие не передает, вот чисто на мысленном, подсознательном, каком-то духовном уровне передача информации может существует, а гены РОДИТЕЛЕЙ, т.е. тех, у кого взяли яйцеклетку и сперму, т.е. людей, которые эту суррогатную мать "наняли". про гены вот не поленюсь, сегодня же спрошу у специалиста! напишу потом (может ты в чем-то и прав, питается же ребенок тем, что с кровью поступает).

ФРИК, хорошо а инстинкт самосохранения?

https://bio.1september.ru/2001/09/6.htm
Это о споре об инстинктах...

спросила я авторитетное мнение специалиста (не мнение даже, а знание). ответ: ни один ген суррогатной матери ни коим образом не попадает к ребенку!!! т.е. единственными генетическими родителями являются те, кому принадлежат "исходные материалы".
конечно, в психологическом плане, о чем я раньше говорила, ребенок от суррогатной матери получает информацию, ощущения, переживания, эмоции. и еще настоящая мать очень много теряет, не вынашивая ребенка, не привыкает к нему так, как женщина должна привыкать к ребенку за 9 месяцев, может даже не так и ощущает его своей клеточкои и кровиночкой.
но что же делать, если выхода нет? если болезнь, неспособность вынашивать? вот случай был, когда мама за дочку выносила ребенка (т.е. собственную внучку).
если женщина не отказывается вынашивать сама ребенка, а просто не может и обращается к суррогатной матери (тем более если это ее близкая родственница), я вижу в этом больше положительнх сторон. а вот если женщина просто не хочет вынашивать ребенка (как Апина)(причины: фигура, ляля-тополя, время, работы-учебы), хотя и способна, то вот таких я не могу понимать. можно и пожертвовать чем-то ради ребенка своего родного.

Фрик весь такой умный и правильный, как поглядеть. Только он мужчина, и никогда не окажется на месте женщины. Следовательно он никогда не поймёт женщину, котрая хочет ребёнка, но не может никак его родить. Каким бы мужчина понимающим и умным не был, но женских чувств в этом вопросе ему не понять никогда.


у вас кошка есть? Или собака? А сколько раз в году они просят (простите за грубость) потрахаться? Три? Четыре? А в природе у них один и строго фиксированный срок.. ну да ладно... тема не о животных...

А мой пёсик ещё маленький.. поэтому пока ничего не хочет

Сначала разберёмся в терминах!
Инстинкт по Брокгаузу это способность и стремление организма к целесообразным, полезным действиям, направленным на сохранение индивида или рода, но выполняемым без всякого участия сознания.

Рефлекс по ГлоссЕст: ответная реакция организма на изменения внешней или внутренней среды, происходящая через нервную систему в ответ на раздражение рецепторов. Рефлексы обеспечивают динамическое равновесие…

Мое мнение: У человека НЕТ инстинктов, т.е. программ диктующих то или иное поведение, в отличии от животных... Научный факт! Есть биологические потребности... Разница здесь принципиальна: животное не может пойти против инстинкта, человек может пренебречь и даже полностью освободиться из под власти биологических потребностей... И не только их власти..

Мнение антрополога Э.Монтегю: "в процессе очеловечения значение инстинктивных импульсовпостепенно отмирало и человек утратил почти все свои инстинкты. Из немногих оставшихся можно назвать автоматическую реакцию на внезапный шум и нанеожиданное исчезновение опоры; в остальном у человека нет инстинктов".
(хотя, в приведённом случае мы можем оспорить инстинктивность поведения и равноценно заменить её рефлекторностью... так как в первом случае раздражаются слуховые рецепторы, а во втором вестибулорецепторы)

Lastochka
Во-первых, инстинкта самосохранения у человека нет... Самоубийцы, "любители адреналина", и, как ни странно, спасатели - это подтверждают...
Во-вторых, статейку прочитал... к чему она приведена так и не понял толком, сути в ней чайная ложка... и инстинктивность поведения человека рассматривается в основном на уровне крыс ( ) и маленьких детей (которые физиологически и психологически непременно проходят стадии от животного к человеку... начиная с зародыша), а самым ярким примером инстинктивности приводится зависть, как инстинкт конкуренции... чушь... человеческая зависть никак нельзя сравнивать с инстинктом конкуренции... Думаю, что не надо объяснять почему (но если кому-то оооочень понадобится, то я объясню)...

Milaja_Huliganka
Фрик весь такой умный и правильный, как поглядеть. Только он мужчина, и никогда не окажется на месте женщины. Следовательно он никогда не поймёт женщину, котрая хочет ребёнка, но не может никак его родить. Каким бы мужчина понимающим и умным не был, но женских чувств в этом вопросе ему не понять никогда.
Да? Мужчина не может любить своего ребёнка так же сильно как любит женщина? Что ж... очередной поспешный и, к Вашему сожалению, совершенно недоказуемый вывод... Способность рожать - не гарант любви к ребёнку...
Эх, сколько раз я это слышал: "Я - женщина, значит вам меня не понять..." И мне всегда хотелось спросить: "А может нам Вас не понять, потому что Вы сами не понимаете о чём говорите?"

Фрик, благое дело мне сделает любой, кто даст именно возможность иметь своего генетически ребёнка, понимаете? Не брошенного алкоголиками, даже не вашего или неизвестных, может, самых замечательных людей, но именно своего.
Это благо исключительно для Вас! Удовлетворение Вашего Эго! Эгоистичное благо... Вообще, эгоизм это хорошо, плохо - когда он выходит за рамки разумного...

Ваша же точка зрения мне напоминает утопические рассуждения одного человека из моей ранней юности о том, что дети вообще не должны расти с родителями,а должны воспитываться обществом
Ну и где я такое сказал?

В законе нет статьи за НЕжелание усыновлять чужих детей. Но суррогатное материнство узаконено во всём мире, в котором, кстати, моральные и этические нормы гораздо строже и выше, чем в нашем, ещё только начинающем созревать, постсоветском обществе
Пф... можно подумать я предлагаю открыть охоту на суррогатных матерей и их покупательниц...))) Если уж аборты разрешено делать по причине "так хочу"... то почему бы и не подработать инкубатором... свежие дети на продажу... ))) Пожалуйста... Я всего лишь выражаю своё (и не только своё) презрение к таким людям... и не желаю, чтобы они прикрывали свои эгоистичные интересы высокими целями и благими деяниями... ничего боле...

Моя подруга, которой я поведала суть вопроса, сказала чётко (она потрясающий педагог): каждый выполняет свою миссию и работу: я - учу чужих детей, кто-то их лечит, а есть люди, котоые их готовы выносить. Никакой разницы она не видит. Хотя, кстати, сама рожала, и не один раз.
Ээээ... уточните... на продажу рожала или для себя?

Фрик, не совсем согласна с тобой. конечно, приютить, усыновить - благое дело. но я бы (наверное) никогда из приюта не взяла ребенка. а) не родной, к этому трудно привыкнуть б) фиг знает кто у него родители были, может наркоши и алкоголики, или убийцы, или воры (в детдоме об этом не знают, если ребенок-подкидыш, да и вроде рассказывать не имеют права, даже если родителей знают). а это ВСЕ по наследству передается, даже тяга к преступлениям. и что мне потом с таким делать, если он только и будет хотеть кому-нибудь горло перерезать или у меня последние деньги спереть?

Конечно, некоторые психологические особенности родителей генетически передаются детям, но это не значит, что сын убийцы придёт ночью и зарежет вас, а сын вора вытащит последнюю монетку из вашего кошелька... Дети не так уж и сильно похожи на своих родителей (на что последние постоянно и сетуют)... Да и потом... если уж кто-то берёт ребёнка в детдоме (кстати, большинство известных людей со всего мира берут приёмных детей, а не пользуются суррогатными матерями... пиар акция скажете вы?.. Ни один человек в здравом уме не повесит себе на шею ярмо на всю жизнь только ради пиара... Да, пожертвуют больнице или дому престарелых пару миллионов... да, дадут благотворительный концерт для инвалидов... но брать ребёнка на всю жизнь для пиара... нет...), то неужели трудно узнать его родословную до второго колена, если, конечно, его не подбросили к дверям приюта... В нашем-то государстве всё можно... хорошо заплатив, можно до седьмого колена "семейное дерево" довести...

ни один ген суррогатной матери ни коим образом не попадает к ребенку!!! т.е. единственными генетическими родителями являются те, кому принадлежат "исходные материалы".
и что? я то как раз и не сторонник "дрожания над геномом"... И полностью согласен с Дамой... если не можешь родить, значит не судьба...

Каждый думает по-разному. И живёт так, как ему хочется и удобно. Так что не надо нам тут указывать что есть хорошо, а что плохо.
Способность рожать - это конечно же не гарант любви.. у некотрых. Но если женщина хочет ребёнка, вынашивает его 9 месяцев, то чувства у неё немного иные, чем у мужчины. Скажите что нет? А я убеждена что так.

Каждый думает по-разному. И живёт так, как ему хочется и удобно. Так что не надо нам тут указывать что есть хорошо, а что плохо.

Вы запрещаете мне высказывать собственное мнение? Однако...

Способность рожать - это конечно же не гарант любви.. у некотрых. Но если женщина хочет ребёнка, вынашивает его 9 месяцев, то чувства у неё немного иные, чем у мужчины. Скажите что нет? А я убеждена что так.
Какие такие чувства? Те что позволяют продать его? Или какие-то другие? Вы уж определитесь...

Фрик, может большинство и берет из детдома, но некоторые именно суррогатными матерями и пользуются. вот, так же Апина, например. (но она сама то могла, а не хотелось, идиотка!) и вообще причем тут известные люди? что они должны как эталон быть и пример для подражания?

я то как раз и не сторонник "дрожания над геномом"
да, но ты же утверждаешь, что ребенок, которого суррогатная мать вынашивает, уже для родителей не родной. цитата: ну если вам так уж всё равно, что ребёнок будет не родным (пусть наполовину, но не родным), ну уж по крайней мере для женщины он родным не будет... то почему бы и правда не взять из детдома? Зачем рожать ещё и ещё, когда десятки и сотни малышей умирают в детдомовских яслях?..

если не можешь родить, значит не судьба...
если зачать можно, а выносить не в силах, тогда очень обидно, что не можешь свого родного ребеночка родить. представь себя на месте такой женщины, которая очень хочет родить ребенка причем от любимого человека. чтобы у него были его глазки, носик, ротик и т.д. (о чем мечтают любящие мамы и жены). здесь наверное суррогатная мать была бы спасением. мечта этой женщины могла бы исполниться.

Фрик, может большинство и берет из детдома, но некоторые именно суррогатными матерями и пользуются. вот, так же Апина, например. (но она сама то могла, а не хотелось, идиотка!) и вообще причем тут известные люди? что они должны как эталон быть и пример для подражания?
Я привёл их в пример, как людей публичных... видных общественности... и, подражая им буквально во всём, не стоит время от времени делать презрительное лицо и фыркать:"Что же... нам на них равняться?" Да... хотя бы уж на них... если своего не хватает...



я то как раз и не сторонник "дрожания над геномом"
да, но ты же утверждаешь, что ребенок, которого суррогатная мать вынашивает, уже для родителей не родной. цитата:
ну если вам так уж всё равно, что ребёнок будет не родным (пусть наполовину, но не родным), ну уж по крайней мере для женщины он родным не будет... то почему бы и правда не взять из детдома? Зачем рожать ещё и ещё, когда десятки и сотни малышей умирают в детдомовских яслях?.. 
Ииии... да, утверждал и утверждаю! Какие проблемы?

если зачать можно, а выносить не в силах, тогда очень обидно, что не можешь свого родного ребеночка родить. представь себя на месте такой женщины, которая очень хочет родить ребенка причем от любимого человека. чтобы у него были его глазки, носик, ротик и т.д. (о чем мечтают любящие мамы и жены). здесь наверное суррогатная мать была бы спасением. мечта этой женщины могла бы исполниться.
Не надо давить на жалость... если уж женщина настолько сентиментальна, что "ах-ах, и ручки... и носик... и лобик... и куча розовых соплей..." То такая женщина не отдаст ребёнка, которого 9 месяцев под сердцем носила... А та, что с лёгкостью отдаст... той и на сантименты наплевать... лишь бы в СКВ платили...

Вы запрещаете мне высказывать собственное мнение? Однако...

Фрик, ну ты начинаешь уже всё с ног на голову переворачивать. Никто тебе не пытается запрещать высказывать своё мнение. По-моему это ты пытаешся доказать нам, как мы неправильно думаем .

QUOTE 
Способность рожать - это конечно же не гарант любви.. у некотрых. Но если женщина хочет ребёнка, вынашивает его 9 месяцев, то чувства у неё немного иные, чем у мужчины. Скажите что нет? А я убеждена что так.


Какие такие чувства? Те что позволяют продать его? Или какие-то другие? Вы уж определитесь...

Я здесь не о продаже писала, а о том что женщина любит своего ребёнка немного сильнее, чем мужчина. И не суррогатная мать, а обычная женщина, которая рожает для себя.

эээ, Фрик, ты все запутал окончательно.
ты уж думай что пишешь.
Не надо давить на жалость... если уж женщина настолько сентиментальна, что "ах-ах, и ручки... и носик... и лобик... и куча розовых соплей..." То такая женщина не отдаст ребёнка, которого 9 месяцев под сердцем носила... А та, что с лёгкостью отдаст... той и на сантименты наплевать... лишь бы в СКВ платили...
причем тут "такая женщина не отдаст ребенка"? я ж тебе говорю про ту женщину, которая хочет ребенка но не может выносить и которая нанимает суррогатную мать или просит свою родственницу (да даже мать, если та способна) ЕЁ ребенка выносить. она хочет и носик и ротик и все остальные сопли, как ты выражаешься, а суррогатная мать к этим соплям отношения не имеет и делает свою работу.
и, подражая им буквально во всём, не стоит время от времени делать презрительное лицо и фыркать:"Что же... нам на них равняться?" Да... хотя бы уж на них... если своего не хватает...
во-первых им никто не подражает. а во-вторых почему это своего не хватает?
да, утверждал и утверждаю! Какие проблемы?
а можно узнать, почему ты так утверждаешь? почему не родной ребенок, если из родительских клеток вырос? просто его выносила другая. почти то же самое, как в банке его вырастить (извините за сравнение). мне просто не понять тебя.

Если говорить об отношении к детям мужчин и женщин, то вот мой муж дрожит над нашим сыном значительно больше меня. И я иногда думаю (из-за некоторых проблем со здоровьем), что если захочу, но не смогу второго родить, то может подумаю об усыновлении из детского дома. Когда я это сказала мужу, то он был против. Вот вам и мужской отцовский инстинкт. Я, кстати, тоже считаю, что лучше я осчастливлю какую-нибудь сиротку.

Я примерно понимаю, как должна относиться суррогатная мать к не своему малышу внутри себя. Честно, не знаю, смогла бы я быть суррогатной матерью или нет. Наверное для своей сестры смогла бы. Когда я была беремена своим сыном, то я абсолютно ничего к нему не чувствовала. Вплоть до рождения и даже некоторое время после. Сильные чувства стали приходить потом и вот уже сейчас, когда ему три года, я могу сказать, что и под колеса брошусь за него, если будет нужно и в огонь войду. А во время беременности я все ждала, ну когда же, когда же я начну хоть что-нибудь испытывать. И ни фига. Думала, что когда живот начнет расти - нет. Когда шевелиться начнет - нет. Когда на узи услышу стук серца и увижу - нет. Когда рожу, в конце концов - нет, полный ноль (ну не совсем полный, но явно не те эмоции). Но я уверена, что теперь, если я буду носить второго, то все кардинально будет другим, сейчас у меня уже от одной этой мысли много нежных эмоций. Так что думаю, что первый раз я смогла бы спокойно (ну может несколько месяцев и чувстовала бы некоторую тревогу) отдать своего ребенка.

Между прочим, очень много женщин начинают действительно любить своего ребёнка только спустя несколько месцев после рождения. У меня знакомая есть.. так вот она мне про себя рассказывала. Когда родила, то хоть и её ребёнок, но каких-то материнских чувств у неё не было. Зато теперь у неё уже двоё детей, и она за них жизнь отдаст.

Milaja_Huliganka
Фрик, ну ты начинаешь уже всё с ног на голову переворачивать. Никто тебе не пытается запрещать высказывать своё мнение. По-моему это ты пытаешся доказать нам, как мы неправильно думаем .
Хм... по вашему, если я не согласен с вами, то значит переворачиваю всё с ног на голову? Я сто раз написал (и напишу в сто первый), что никому ничего не советую... делайте, что хотите... но Я к этому отношусь негативно, это РАЗ, и я не хочу, чтобы личные эгоистичные интересы прикрывали высокими чувствами, это два...

Я здесь не о продаже писала, а о том что женщина любит своего ребёнка немного сильнее, чем мужчина. И не суррогатная мать, а обычная женщина, которая рожает для себя.
Во-первых, это недоказуемо... это тоже Ваше личное мнение, не надо его мне навязывать...))) А во-вторых, любовь к ребёнку зависит, как я писал, не от генетики, а от самого человека... Нельзя заставить себя чувствовать или не чувствовать любовь... это либо появляеся само, либо нет...

White_Night
причем тут "такая женщина не отдаст ребенка"? я ж тебе говорю про ту женщину, которая хочет ребенка но не может выносить и которая нанимает суррогатную мать или просит свою родственницу (да даже мать, если та способна) ЕЁ ребенка выносить. она хочет и носик и ротик и все остальные сопли, как ты выражаешься, а суррогатная мать к этим соплям отношения не имеет и делает свою работу.
Я прекрасно понимаю, что пишу... женщина, есть женщина... и не важно работает ли она инкубатором или рожает для себя... она носит в себе ребёнка... И её чувства не зависят от того, чья клетка в неё заложена... И даже выполняя свою работу она не застрахована от любви к ребёнку, а та, что не носила его, а лишь послужила донором клетки никогда не узнает, что значит носить в себе жизнь, будь она хоть трижды ему родная, а этот период всё же сближает мать и ребёнка, как никакой другой... хотя, есть и исключения...

во-первых им никто не подражает. а во-вторых почему это своего не хватает?
во-первых, подражают... это часть нашего менталитета, хватать верхушки особенностей поведения иностранцев, а, во-вторых, откуда мне знать почему не хватает? Просто факт констатирую... в подоплёку не лезу... некомпетентен...

а можно узнать, почему ты так утверждаешь? почему не родной ребенок, если из родительских клеток вырос? просто его выносила другая. почти то же самое, как в банке его вырастить (извините за сравнение). мне просто не понять тебя.
А можно узнать, почему ты, невнимательно прочитав пост, задаёшь мне этот вопрос? Я писал этот конкретный абзац для того случая, когда мать не имеет отношения к своему ребёнку... например, когда она бесплодна и её муж оплодотворяет некую женщину, которая и становится суррогатной матерью...

З.Ы. В том то и дело, что в "банке"... в "пробирке"... а я, вот, не могу женщину-пробирку уважать... тем более за то, что она "инкубатор"... хотя, кто-то призывал её уважать именно за это...

Я прекрасно понимаю, что пишу... женщина, есть женщина... и не важно работает ли она инкубатором или рожает для себя... она носит в себе ребёнка... И её чувства не зависят от того, чья клетка в неё заложена... И даже выполняя свою работу она не застрахована от любви к ребёнку, а та, что не носила его, а лишь послужила донором клетки никогда не узнает, что значит носить в себе жизнь, будь она хоть трижды ему родная, а этот период всё же сближает мать и ребёнка, как никакой другой... хотя, есть и исключения...
я с тобой согласна, но речь шла не о том совсем. короче ладно, проехали, а то так спорить и будем. я тебе про Фому, а ты мне про Ерему.
во-первых, подражают... это часть нашего менталитета, хватать верхушки особенностей поведения иностранцев, а, во-вторых, откуда мне знать почему не хватает? Просто факт констатирую... в подоплёку не лезу... некомпетентен...
ну не знаю, не знаю, как там с вашим металитетом. не люблю вообще никакое подражание, тем более так называемым верхушкам. своих примеров достаточно, так что действительно...
А можно узнать, почему ты, невнимательно прочитав пост, задаёшь мне этот вопрос? Я писал этот конкретный абзац для того случая, когда мать не имеет отношения к своему ребёнку... например, когда она бесплодна и её муж оплодотворяет некую женщину, которая и становится суррогатной матерью...
хм, там ты об этом не говорил, ты сказал о грудничках которые от ребенка суррогатной матери не отличаются, а потом тебя спросили про оплодотворенную клетку родителей, на что ты и сказал что-то про не родных детей. ты сам так отвечаешь, что тебя не понять. если ты имел в виду, когда просят мужа оплодотворить другую женщину, это уже немного другое и к теме в общем только относится, но не конкретно. суррогатная мать - та, которая вынашивает оплодотворенную родную клетку родителей. все остальное - другая тема.
З.Ы. В том то и дело, что в "банке"... в "пробирке"... а я, вот, не могу женщину-пробирку уважать... тем более за то, что она "инкубатор"... хотя, кто-то призывал её уважать именно за это...
да никто не заставляет тебя. но если мать например твоя за твою жену твоего ребенка выносила, ты что ж ее уважать перестал бы? разлюбил? сказал бы "фу, мама, ты просто пробирка!" ? мы ж углубились в случай, когда не на продажу какая-то тетка детей рожает, а когда помогает вырастить и явить на свет родного для двух людей ребеночка.

хм, там ты об этом не говорил, ты сказал о грудничках которые от ребенка суррогатной матери не отличаются, а потом тебя спросили про оплодотворенную клетку родителей, на что ты и сказал что-то про не родных детей. ты сам так отвечаешь, что тебя не понять. если ты имел в виду, когда просят мужа оплодотворить другую женщину, это уже немного другое и к теме в общем только относится, но не конкретно. суррогатная мать - та, которая вынашивает оплодотворенную родную клетку родителей. все остальное - другая тема.
Объязательно нужно ткнуть пальцем и сказать:"Внимание! Смотрите сюда..." Неужели трудно было понять, что я говорю в контексте этого сообщения и предыдущего ему (моего же)...
Конечно, есть такие случаи, когда суррогатное материнство необходимо, я этого не исключал ещё в первом посте... но в большом количистве случаев (полная бесплодность женщины совсем нередкое явление) происходит так, что суррогатную мать оплодотворяет муж, и она рожает... зафиксированы случаи, когда женщины переходили чуть ли не в промышленный масштаб производства детей, истощая свой организм и, соответственно, организм новорождённого...
И тема эта та же... нельзя сводить суррогатное материнство только к закладке генетического материала в женщину-инкубатор... Выжеописанные ситуации - тоже вид суррогатного материнства... причём даже более распространённые у нас, чем генетический...

да никто не заставляет тебя. но если мать например твоя за твою жену твоего ребенка выносила, ты что ж ее уважать перестал бы? разлюбил? сказал бы "фу, мама, ты просто пробирка!" ? мы ж углубились в случай, когда не на продажу какая-то тетка детей рожает, а когда помогает вырастить и явить на свет родного для двух людей ребеночка.
Заставляете...))) Расписали "пробирок" самыми светлыми красками и всячески пытаетесь заставить поверить, какие они замечательные... Во-первых, моя мать бы так не сделала и именно за это я её и уважаю! А, во-вторых, даже если моя будущая жена не сможет выносить ребёнка, я не соглашусь на то, чтобы она воспользовалась услугами суррогатной матери...

ну не знаю, не знаю, как там с вашим металитетом. не люблю вообще никакое подражание, тем более так называемым верхушкам. своих примеров достаточно, так что действительно...
Ну если не знаете, тогда к чему начинать спор? По этому вопросу написано много книг, но даже их читать не объязательно... достаточно вспомнить уроки истории и литературы за 10-11 классы... там подробно описывается данный порок русского народа...