Реквием по мужчине

(ЛАКИ @ 10.03.2005 - время: 17:37) Так много споров и аргументов. Но почему никто не спрашивает о любви? А с ней-то что будет?
Это основное чувство которое делает нас добрее и человечнее.
ЛАКИ, и я про любовь.
Мне именно союз мужчины и женщины представляется идеальным, ибо из этого союза как следствие идет появление на свет малыша.
Я не отрицаю однополной любви, однако мне, как гетеросексуалке, больше близка любовь между мужчиной и женщиной. Понятия "брак, семья" для меня не пустые.
Они теряют смысл без мужчины.

ЛАКИ, генетика ничего не убивает. Просто фактор доминантности/рецессивности перестанет играть свою роль.

Вот посмотри - допустим, человечество решило проблему космических путешествий. Перемещения на большие расстояния в космосе больше не препятствие. В то же время Земля перенаселена. Выход один - создавать новые колонии на других планетах. Что обеспечит безопасность такой колонии? Быстрый прирост населения. Каким образом его можно осуществить? Известно, каким - количество женщин должно преобладать. Как избежать психологического дискомфорта в ситуации, когда особей одного пола существенно больше, чем другого? Пожалуйста, вот вам и мотив для искусственного вмешательства в гены с целью отбора и фиксации в последующих поколениях признаков, которые, как ты верно заметила, вообще-то не являются доминантными.

И еще. Когда генная инженерия станет управляемым инструментом, она немедленно начнет способствовать исчезновению мужчин. Ведь чисто с практической точки зрения именно мужчина, а не женщина есть "второй пол". Т.е. когда мы говорим о репродукции человека, мужчина "функционально" беднее - он же не может выносить и родить ребенка, верно?
Теперь нужно просто представить себе будущее, в котором: а) женщины начинают преобладать количественно; б) есть техническая возможность полностью управлять генетическим набором будущего ребенка. И давайте представим себя на месте родителей ребенка. Хотим ли мы, чтобы он был счастлив? Вне всяких сомнений. Хотим ли мы, чтобы он нашел себе пару? Да, хотим. Из всего этого следует что? А то, что наш будущий ребенок должен быть девочкой, причем гомосексуальной ориентации. Только тогда в этом обществе он будет счастлив.

ЛАКИ, и я про любовь. 
Мне именно союз мужчины и женщины представляется идеальным, ибо из этого союза как следствие идет появление на свет малыша.

Она победит... и на сердечном, и на генетическом уровне

(lamed @ 11.03.2005 - время: 14:43) M-S, почему ты делаешь вывод из своих постулатов, что исчезнет мужчина..., можно сделать вывод - что и женщина будет не нужна...
Или чтобы женщин подзадорить????
Да мог бы я, конечно, открыть эту тему и на Мужском форуме. Вот только там люди преимущественно проблему маленького члена обсуждают, им не до нас с нашими прогнозами отдаленного будущего.

(Emotional @ 11.03.2005 - время: 15:16) Я не отрицаю однополной любви, однако мне, как гетеросексуалке, больше близка любовь между мужчиной и женщиной.
Честное слово, Emotional, мне тоже такая любовь ближе.
Но, как говорится, "жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне, ни тебе" ©
Поэтому наше с тобой мнение не имеет ровным счетом никакого значения.

Там маленькие члены обсуждают, здесь - любовь....
Негде развернуться научной мысли....

Ведь чисто с практической точки зрения именно мужчина, а не женщина есть "второй пол". Т.е. когда мы говорим о репродукции человека, мужчина "функционально" беднее - он же не может выносить и родить ребенка, верно?

Верно, но только частично..У мужчин меньше хромосом, но это не значит, что они играют второстепенную роль. Мужчина, в своем большинстве, припотентен, то есть, именно он передает свои наследственные функции.

Теперь нужно просто представить себе будущее, в котором: а) женщины начинают преобладать количественно; б) есть техническая возможность полностью управлять генетическим набором будущего ребенка.
Если женщины будут преобладать колличественно, тем ценее будут чисто мужские экземпляры.
А полностью(не искусственно) управлять генетическим набором не реально. Ты легко добьешься нужного цвета волос, глаз, роста...но только не пола..

Просто фактор доминантности/рецессивности перестанет играть свою роль.


На этих простейших построена вся генетика..и их роль огромна..другого быть не может.

Выход один - создавать новые колонии на других планетах.
А этот случай мы назовем искусственой селекцией. Тут все что ты говорил до этого..возможно...НО
ты должен создавать колонии специально по смешанным признакам и отслеживать, чтобы такая как я, ночью не прокралась к мужчине с яркими признаками мужественности, как к "чистому генетическому" материалу

(ЛАКИ @ 11.03.2005 - время: 15:48)Если женщины будут преобладать колличественно, тем ценее будут чисто мужские экземпляры.

Да, ценнее. Как редкие игрушки.
Этакие обезъянки. Совсем как люди, только щетина на лице и эта странная штука между ног.
Да, какое-то время мужчины еще будут цениться, именно в таком смысле.
Но недолго. Мода на домашних животных переменчива.

Хотели бы вы, чтобы ваш ребенок был бы, к примеру, альбиносом? Или же имел еще какие-нибудь физиологические особенности, серьезно выделяющие его среди остальных детей? Как вы думаете, был бы ребенок, совсем непохожий на других, счастлив? (вопрос ко всем).

Чем меньше будет мужчин, тем меньшее число родителей будет хотеть родить мальчика, это же очевидно. Никто не хочет, чтобы его ребенок был белой вороной (в плохом смысле этого выражения). Вот такой замкнутый круг получается.

(ЛАКИ @ 11.03.2005 - время: 15:48)А полностью(не искусственно) управлять генетическим набором не реально. Ты легко добьешься нужного цвета волос, глаз, роста...но только не пола..
Это вопрос времени и технологий.

(ЛАКИ @ 11.03.2005 - время: 15:48)отслеживать, чтобы такая как я, ночью не прокралась к мужчине с яркими признаками мужественности, как к "чистому генетическому" материалу
Увы. Во-первых, не будет там такого мужчины, а во-вторых, занимать очередь ты будешь не к нему, а к какой-нибудь стройной блондинке.
"Ты", в данном случае, конечно, не ты конретно, а всего лишь местоимение.

M-S, а может не стоит заморачиваться????

Жить будущим??? "Когда оперируешь вероятностями - главным становится современность." Загонять себя в тупик??? А стоит ли???

см. подпись

Выйди на улицу... скажи "У-тю-тю-тю-тю" первому встречному ребенку, улыбнись женщине, скажи соратнику - "ты молодец"...

Вряд ли ты получишь ответ на свой вопрос ... но должно полегчать...

В Элладе и Риме, в пору заката этих цивилизаций, среди аристократии гетеросексуальная любовь считалась чуть ли не непристойностью. Это не привело к вымиранию мужчин, как разновидности человека. А распространение гомосексуализма, явилось, среди прочего, одной из причин краха этих культур. И, кстати, погибель принесли им именно те варвары, в культурах которых мужское начало было превалирующим. Поэтому, на мой взгляд, можно провести определенные аналогии и порассуждать о том, что ждет , скажем, дряхлеющую европейскую цивилизацию в случае нивелирования мужского и женского начал, но о вымирании мужчин - наверное, вряд ли. Придут какие-нибудь скифы, знаете ли, и все вернут на круги своя...

Да, ценнее. Как редкие игрушки.
Этакие обезъянки. Совсем как люди, только щетина на лице и эта странная штука между ног. 
Да, какое-то время мужчины еще будут цениться, именно в таком смысле.
Но недолго. Мода на домашних животных переменчива.

Хотели бы вы, чтобы ваш ребенок был бы, к примеру, альбиносом? Или же имел еще какие-нибудь физиологические особенности, серьезно выделяющие его среди остальных детей? Как вы думаете, был бы ребенок, совсем непохожий на других, счастлив? (вопрос ко всем).

Чем меньше будет мужчин, тем меньшее число родителей будет хотеть родить мальчика, это же очевидно. Никто не хочет, чтобы его ребенок был белой вороной (в плохом смысле этого выражения). Вот такой замкнутый круг получается.



К счастью мы говорим не о моде. И если по твоим предположениям мужчины будут какое-то время цениться, то...спрос рождает предложения, т.е наоборот, женщины захотят рожать мальчиков.
В колличественном признаке хряки и быки производители нужны в малых колличествах, потому-что у них мясо плохое...
Но я думаю, что людоедство мы обсуждать не будем, а значит спрос на мужчин будет расти.

(lamed @ 11.03.2005 - время: 16:24)должно полегчать...
Дело в том, что меня все это не слишком-то беспокоит. Я ни в коем случае не рассматриваю исчезновение мужчин как личную трагедию.

Во-первых, это дело отдаленного будущего, до которого еще надо дожить, т.е. решить множество других серьезных проблем.

Во-вторых, человек как явление неизбежно претерпит множество различных изменений, в том числе и физиологических, если ему удастся просуществовать более-менее заметное по астрономическим масштабам время. Потому что ничто не вечно - ни наша планета, ни наше Солнце, и уж тем более не наша биология и физиология.

(fon Rommel)Придут какие-нибудь скифы, знаете ли, и все вернут на круги своя...
Может быть, так и будет. А может быть и нет.
Но предполагать, что так будет потому, что так случалось ранее - все равно что считать, что из пистолета, единожды давшего осечку, невозможно застрелиться.

ЛАКИ, дети - это не тот случай, когда спрос рождает предложение. Я сомневаюсь, что женщины захотят рожать игрунок, даже если те будут цениться на все золота и будут обеспечены золотой клеткой до конца жизни.

ЛАКИ, дети - это не тот случай, когда спрос рождает предложение. Я сомневаюсь, что женщины захотят рожать игрунок, даже если те будут цениться на все золота и будут обеспечены золотой клеткой до конца жизни.



Сомневаюсь, что мужчины с чистыми половыми признаками - мужественность, самоуважение, сила...могут вообще стать игрушками. Это - фантастика.

(ЛАКИ @ 11.03.2005 - время: 14:53) Сомневаюсь, что мужчины с чистыми половыми признаками - мужественность, самоуважение, сила...могут вообще стать игрушками. Это - фантастика.
как бы это плачевно не было - бывает.. конечно они об этм могут и не догадываться..

(Amazonka @ 11.03.2005 - время: 15:00) (ЛАКИ @ 11.03.2005 - время: 14:53) Сомневаюсь, что мужчины с чистыми половыми признаками - мужественность, самоуважение, сила...могут вообще стать игрушками. Это - фантастика.
как бы это плачевно не было - бывает.. конечно они об этм могут и не догадываться..
Истинный мужчина...поймет, в нем это заложено веками и не перешибить ни чем. Пусть их мало, но тем они ценнее, тем больше мы их ищем и ими дорожим.
Раскол популяции не означает ее исчезновение, а лишь разделение на несколько других популяций и каждый тянется туда, куда предопределены гены и его биологическая сущность. Исключение составляет искусственное вмешательство, мутация и возможно, депривация(отсутствие контактов и показательного примера)..., но это опять же..единицы..

ЛАКИ, а если сейчас на время оставить мысль о полном исчезновении мужчин и поговорить об обществе, в котором их будет просто мало, например, процентов 10; но при этом они будут такие маскулинистые, что "мама не горюй". Как по-твоему, возможно ли существование такого общества (на протяжении длительного времени, естественно)? Будут ли они чувствовать себя в таком обществе комфортно? А женщины? Смогут ли они быть счастливы в таком обществе?

Ну, если попытаться заглянуть в очень отдаленное будущее, предполагая отсутствие цикличности развития человеческой цивилизации и не принимая во внимание возможность некоей глобальной катастрофы, в результате которой станет невозможным существование человечества, как вида, то, вероятно, стоит сказать о том, что, возможно, исчезнут не только мужчины, но и женщины, а появятся существа, совмещающие в себе признаки обоих полов. У греков, если помните, была красивая легенда о Гермафродите, чье имя стало, впоследствии, нарицательным, которого боги слили с возлюбленной в одно тело. Однако, эволюция доказала эффективность полового размножения, так что, с точки зрения биологической целесообразности, до такого, IMHO, вряд ли дойдёт. Ведь какие- то полезные микромутации генов происходят и сейчас, а более подвержены им, в силу социальных условий и генетической предрасположенности, именно мужчины.

(M-S @ 10.03.2005 - время: 13:43) Есть два главных позитивных фактора, которые до недавнего времени оправдывали существование мужчины.
...
Вот и все. Оба фактора либо уже перестают играть существенную роль для выживания вида, либо перестанут играть ее в обозримом будущем.

Может, я мыслю совсем не так, но мне, ей богу, смешно))
Ну как можно рассматривать мужчин только как продолжателей рода? Может быть, я это говрю в силу своего возраста, а лет через 20 буду на них смотреть только так, но всё же сейчас для меня это неправильно. Получается, что всё, т.е. весь мир, жизнь, ценности, любовь и вообще всё, что есть в этом мире, сводится к продолжению рода?? А зачем? Ещё Толстой писал: "Вечно изменяющаяся, вечно великая, непостижимая и бесконечная жизнь". Так как же? Что же с романтикой, ночами с любимым человеком, любовью, которая "зажигает звёзды и воспламеняет сердца поэтов"? Нет, я полностью не согласна, что в будущем, какое бы далёкое оно ни было, исчезнет потребность в мужчинах. Несмотря на все расставания, боль, ссоры, разводы и неприятности, любовь того стоит!

Почитал начало.. почитал конец...
Как бы мое нутно не было против, но не могу не согласиться с M-Sб так или иначе но девуки играют свою роль в исчезновении такого вида как мужчины - хотя бы тем, что выступают противницами решения тез или иных вопров путями с применинеем сисловых структур. Как бы это не было противопоставлениям всех сущестующих "законодательств" (M-S скажет красивее - приятно общаться с умным человеком, тем более с человеком умнее самого себя), но женщины против решения вопросов с применением силовых структур, что неменуемо приводит эти силовые стуктуры к неизбежному "вымиранию", а тем самым вымиранию "мужчин" как таковых...

Сорри - если что M-S продолжит мою идею - у него это лучше получится, тем более, я надеюся, он понял суть поего поста.....

ЛАКИ, а если сейчас на время оставить мысль о полном исчезновении мужчин и поговорить об обществе, в котором их будет просто мало, например, процентов 10; но при этом они будут такие маскулинистые, что "мама не горюй". Как по-твоему, возможно ли существование такого общества (на протяжении длительного времени, естественно)? Будут ли они чувствовать себя в таком обществе комфортно? А женщины? Смогут ли они быть счастливы в таком обществе?


Согласись, что это уже совершенно другой вопрос, который затрагивает сердце и душу, т.е чувства...
Открывай новый топик... и тогда посмотрим