Проблемы воспитания дрессировки мужа
anvil
Мастер
10/22/2012, 2:43:28 PM
(Делия @ 22.10.2012 - время: 02:57)
(anvil @ 22.10.2012 - время: 00:40)
Вот именно, с собаками тысячи лет проводилась селекция - отбирались самые дрессируемые. Поэтому бездумно переносить методы дрессировки собак на других животных глупо. Например, метод кнута не работает, когда дрессируемый физически сильнее и агрессивнее дрессировщика. А когда дрессируемый, как в случае мужа, сопоставим с дрессировщиком по силе интеллекта и характера, то не то, что дрессировка, а и манипулирование становится рискованным.
(anvil @ 22.10.2012 - время: 00:40)
Задам вопрос, который никогда не придёт автору этих цитат в силу его темноты и необразованности - почему Павлов ставил опыты с собаками, а не с кошками?
Собака очень удобный объект ля физиологического эксперимента. Контактные, управляемые. Когда Павлов начинал работу собак уже использовали в различных исследованиях. Использую метод фистулизации он получил возможность количественно оцениваь результаты. После первых успехов продолжал работать с привычным объектом. А так, в нейрофизиологии и кошками и планариями занимались
Вот именно, с собаками тысячи лет проводилась селекция - отбирались самые дрессируемые. Поэтому бездумно переносить методы дрессировки собак на других животных глупо. Например, метод кнута не работает, когда дрессируемый физически сильнее и агрессивнее дрессировщика. А когда дрессируемый, как в случае мужа, сопоставим с дрессировщиком по силе интеллекта и характера, то не то, что дрессировка, а и манипулирование становится рискованным.
anvil
Мастер
10/22/2012, 2:53:16 PM
Вообще, на мой взгляд, если жена чего-то хочет добиться от мужа в долгосрочной перспективе, то первоочередная её задача, чтобы муж считал её верным другом и помощником.
Caroline
Грандмастер
10/22/2012, 6:40:32 PM
(anvil @ 22.10.2012 - время: 10:53)
Первоочередная задача - найти подходящего.
Вообще, на мой взгляд, если жена чего-то хочет добиться от мужа в долгосрочной перспективе, то первоочередная её задача, чтобы муж считал её верным другом и помощником.
Первоочередная задача - найти подходящего.
xner
Мастер
10/23/2012, 4:36:40 AM
если мужчина и женщина добродушные,то воспитание друг друга будет без препятствий.Однако это не всегда,а даже чаще всего,что мужчины по своей пси.натуре,не склонны к подчинению слабее себя.Но есть один фактор- расставание.Возможно играя на этом,женщина будет таким образом дрессировать в мужчине то самое,что ей нужно.
Делия
Мастер
10/24/2012, 8:04:40 AM
(xner @ 23.10.2012 - время: 00:36)
Прошу обратить внимание, в приведенных цитатах речь шла о медовом месяце. Период специфический. Цитируемый автор считает, что в это время мужчины наиболее податливы.
Вот тут очень важны и интересны личные наблюдения.
Аргумент "уйду к маме", имхо, слишком категоричен. Не стоит такими вещами разбрасываться.
если мужчина и женщина добродушные,то воспитание друг друга будет без препятствий.Однако это не всегда,а даже чаще всего,что мужчины по своей пси.натуре,не склонны к подчинению слабее себя.Но есть один фактор- расставание.Возможно играя на этом,женщина будет таким образом дрессировать в мужчине то самое,что ей нужно.
Прошу обратить внимание, в приведенных цитатах речь шла о медовом месяце. Период специфический. Цитируемый автор считает, что в это время мужчины наиболее податливы.
Вот тут очень важны и интересны личные наблюдения.
Аргумент "уйду к маме", имхо, слишком категоричен. Не стоит такими вещами разбрасываться.
xner
Мастер
10/24/2012, 8:18:59 AM
<<Аргумент "уйду к маме", имхо, слишком категоричен.>>
не к маме,а от тебя.
про медовый месяц.Там всё так расплывчато,вроде продолжение ухаживания в совмещении с удовольствием.Вроде живут вместе,а не раскрыты полностью.Многое скрывается,стараются понравиться.Хотя и может быть другой вариант- раскрепощение по полной программе,показывает себя таким,каков он есть.Дрессировка возможна только с теми ,кто поддается дрессировки-вот в чем главный вопрос.Так в цирке поступают с животными,если не дрессируемый объект,то на мясо или зоопарк.
не к маме,а от тебя.
про медовый месяц.Там всё так расплывчато,вроде продолжение ухаживания в совмещении с удовольствием.Вроде живут вместе,а не раскрыты полностью.Многое скрывается,стараются понравиться.Хотя и может быть другой вариант- раскрепощение по полной программе,показывает себя таким,каков он есть.Дрессировка возможна только с теми ,кто поддается дрессировки-вот в чем главный вопрос.Так в цирке поступают с животными,если не дрессируемый объект,то на мясо или зоопарк.
Делия
Мастер
10/24/2012, 8:48:41 AM
(xner @ 24.10.2012 - время: 04:18)
Нет, на мясо - слишком радикально.
А постоянно грозить "уйду", так неподкрепленный сигнал быстро потеряет эффективность. То же самое в варианте "уходить, чтобы вернуться и возвращаться, чтобы уйти"(с).
<<Аргумент "уйду к маме", имхо, слишком категоричен.>>
не к маме,а от тебя.
про медовый месяц.Там всё так расплывчато,вроде продолжение ухаживания в совмещении с удовольствием.Вроде живут вместе,а не раскрыты полностью.Многое скрывается,стараются понравиться.Хотя и может быть другой вариант- раскрепощение по полной программе,показывает себя таким,каков он есть.Дрессировка возможна только с теми ,кто поддается дрессировки-вот в чем главный вопрос.Так в цирке поступают с животными,если не дрессируемый объект,то на мясо или зоопарк.
Нет, на мясо - слишком радикально.
А постоянно грозить "уйду", так неподкрепленный сигнал быстро потеряет эффективность. То же самое в варианте "уходить, чтобы вернуться и возвращаться, чтобы уйти"(с).
xner
Мастер
10/24/2012, 10:24:02 AM
постоянно грозить,это значит постоянно дрессировать?Тогда уже надо садо-мазо применять с плёткой,с фаллоимитаторами)).Можно и ещё способ мотивации к правильному поведению(так дрессируют гуманно животных)- сделал то ,что вам нужно- поласкайте его(не знаю как у вас ласка ассоциируется- секс или просто по голове(например) погладить).
Aiswer
Удален 10/24/2012, 11:22:28 AM
(Делия @ 15.10.2012 - время: 01:37)
Ага, ты только мужу про это не говори, а то убежит. И правильно сделает, кому это хочется быть подкоблучником, а?
Счастливый, устойчивый брак – это цель. И столь важное дело никак не следует пускать на самотек. Предлагаю обсудить, как, какими методами можно достичь поставленной цели, какие возникают трудности и как вы их преодолеваете.
О влиянии женского воспитания на мужчину здесь:скрытый текстКто всю жизнь воспитывал среднестатистического мужчину? Кто его угнетал и им помыкал? Вначале в детских яслях. Потом в саду. Затем в начальных классах школы. И в средней тоже. Кто? Здоровенные, пахнущие дымом и седлами дядьки в сапогах и камуфляжной униформе? Да ничего подобного. Женщины! Кругом женщины! Всегда женщины! Одни только женщины! И что они с ним делали? По головке гладили? И это тоже. Но гораздо чаще — кричали, требовали, грозили, ставили в угол, шлепали по тому месту, на котором он до сих пор сидит. Да он же всю жизнь был под женщиной! И от женщины за все хорошее получал. Он за первые пятнадцать лет своей жизни привык ее бояться и ей подчиняться. Просто немного забыл про это. Так напомните! Только осторожно. Ненавязчиво. Помятуя, что настрадавшийся под женским игом мужчина очень болезненно относится к внешней стороне дела. К тому, кто кого главнее. Ну и пусть остается главнее он. Если будет выполнять приказания своей непосредственной подчиненной. А то, что будет, — можете быть уверены. Если «мягко подстелить». Для мужика — главное форма. С несуществующими генеральскими звездами на воображаемых погонах. А содержание пусть останется за вами.(с)
Почему за процесс воспитания нужно браться незамедлительно, какие методы невербального воздействия эффективны, о формировании цепочек условных рефлексов и о вторичном подкреплении:скрытый текстФормулирую: МУЖЧИНУ НУЖНО ИСПРАВЛЯТЬ В МЕДОВЫЙ МЕСЯЦ. Всего лишь? А мы-то думали… Не обманывайте. Не думали. Потому что, как только расписались, ни о чем уже не думали. Упивались мгновением счастья. Вопрос на засыпку. Что обычно делают невеста с женихом в период ухаживания? Или муж и жена во время медового месяца? Ну? Напрягитесь? Ну! Правильно. Ничего не делают. Вообще ничего. Кроме, конечно, безудержной взаимной любви, отдыха после любви, питания, снова любви, снова отдыха и снова… Короче, валяются на койке с утра до вечера и воркуют про то, какая у них будет замечательная жизнь. Не будет замечательная. Вообще жизни не будет. У нее в особенности. Почему? Потому что она валяется и воркует. Вместо того чтобы встать, засучить рукава и не покладая рук… Поймите наконец — мужчина легче всего лепится в период медового месяца! Как глина, как пластилин лепится, только успевай мни. Ему еще все нравится. Его есть еще чем шантажировать и чем поощрять. Надеюсь вы понимаете, чем шантажировать. И точно тем же поощрять. Мужчина еще с радостью поддерживает игру взаимного созидания и подчинения. Потом поддерживает меньше. Все меньше и меньше. Тогда встали, кровать заправили и марш, марш в… театр. Если вы хотите, чтобы ваш муж ходил в театр. Или на стадион, если предполагаются занятия физкультурой. Только пусть вначале посуду вымоет и пол подметет. Чтобы привыкнуть к тому, что это его обязанности. Что еще? Пусть цветы подарит, которые вы так любите. Если сейчас не подарит, то потом тем более. Пусть водку не пьет. Ни капельки! Я вам точно говорю! Даже водку можно выбить из рук жениха в этот момент! Пока вы еще желаннее, чем водка. И способны поставить ультиматум — или я, или она. Да, вот еще, пусть ручку поцелует. Если вы, конечно, хотите, чтобы он и в дальнейшем ручку целовал. Сейчас он на это легко согласится. А лет через несколько вряд ли. Сами представьте, что будет, если лет так через пять-восемь вы скажете: — Вась, иди сюда. — Зачем? Чё те опять надо? — Ну иди говорю. — Ну? — Ручку поцелуй. — Чего? Чего?! Это в лучшем случае. А в худшем вы будете искать в собственной квартире пятый угол. Потому что до того не просили. А тут вдруг надумали. Чем оскорбили до глубины души… А вот если позаботились… Только прошу не истолковывать этот мой совет прямолинейно. Как руководство к действию. Это не руководство к действию — это закрепляющая постулата о медовом месяце. Ну вроде красивой картинки в учебнике. Для чего развивать в потенциальном женихе черты и привычки, устраивающие вас, и искоренять те, что не нравятся. Но вначале сформулировать эти желаемые черты и привычки. Опять сформулировать, если не успели раньше. Или дополнить новыми пунктами, которые появились в процессе вашего общения. Он должен быть более вежливым. Потому что оказался менее. Принято. Должен ухаживать за мной гораздо сильнее. Хотя бы так как раньше, до свадьбы. Это, бесспорно, самое главное. Тратить на меня больше денег, а то… Тоже неплохо. И так далее до тысяча первого пункта. Тысяча один не набирается? И даже сто не набирается? Тогда согласно старому рецепту идите от противного, то есть прикиньте, что конкретно вас в вашем женихе раздражает? Что вам в нем противно? Что пьет? Записали. Заглядывается на других женщин? Зафиксировали. Однажды сказал при мне… Это да! При дамах истинные джентльмены не выражаются. Немного жадный? Значит, с годами может стать очень жадным. Надо искоренять. Неопрятный? Немедленно в ванну и в парикмахерскую!.. Сформулировав все «нравится — не нравится», нужно полученные списки пункт за пунктом довести до сведения жениха… Да погодите вы! Остановитесь! Не словесно довести. Не впрямую! Ни в коем случае не впрямую! Ну нельзя же так — сразу и в лоб! Я вновь и вновь буду повторять на этих страницах, что самое больное место у мужиков — самолюбие! Куда угодно бей — только не в самолюбие. Этот удар смертельный! В том числе для ваших с ним отношений смертельный. Вот так здрасьте! А как же тогда эти пункты до сведения доводить, если о них говорить нельзя? Почему нельзя? Можно. Но только не словами. А как? Пальцами? С помощью азбуки для глухонемых? Нет, не с помощью пальцев. С помощью настроения! Идеальное средство влияния женского на мужской пол — настроение. Хорошее. Или плохое. Или совсем плохое. Хорошее — когда ваш избранник догадался, каких поступков или жестов вы от него ожидаете. И сделал то, что ожидаете. Плохое — когда никак не поймет, что от него требуется. И совсем плохое — когда не понимает этого день, два, три… Ну никак не понимает! В жизни плохое настроение должно выражаться задумчивым настроением, собранными бантиком губками, многозначительными вздохами, тоской во взоре, отсутствием аппетита и сексуального желания, слезками, которые на колясках, лежанием на кровати, хлюпающим носиком в подушку и тому подобными приемами, о которых женщины прекрасно осведомлены. Поощрение любимого, догадавшегося о причинах вашего упадка эмоций, следует проводить в форме бурных ласк и поцелуев, признаний в любви, вскриков «Ты самый-самый-самый…», вкусных обедов и исполнения встречных, о которых жених хотел, но боялся сказать, желаний. Очень быстро ваш суженый поймет условия предложенной вами игры. Догадался, сделал — все будет очень хорошо. В первую очередь ему будет хорошо. Не догадался, не сделал — будет плохо. Опять-таки ему плохо. Долго не догадался — будет очень долго плохо. Данный прием воспитания чувств изобрел и очень подробно описал в своих работах великий физиолог Павлов. Который, как мы помним по школьной программе, вырабатывал у подопытных собак нужные ему условные рефлексы с помощью звонка и миски еды. Ну то есть когда, к примеру, собака три дня не кормлена, но не может получить еды, не изобразив определенное действие. А если изобразит, то пожалуйста, получай свою миску костей. Собаки очень быстро начинали понимать, что от них требуется. И были очень сытыми. Кроме совсем тупых, сдохших от голода. (с)
Ага, ты только мужу про это не говори, а то убежит. И правильно сделает, кому это хочется быть подкоблучником, а?
Делия
Мастер
10/24/2012, 11:25:16 AM
(xner @ 24.10.2012 - время: 06:24)
Угроза - сильный раздражитель. При превышении предельного уровня раздражения появляется пессимум - запредельное торможение. Выражается в исчезновении реакции на раздражитель.
Гораздо эффективнее положительные стимулы. Но надо учитывать, какая доминанта в данный момент ведущая. Голодного надо накормить, а потом уже тащить в постель.
Наоборот, обуреваемому страстью нечего делать за обеденным столом. Насильственное кормление в данном случае приводит к отрицательным результатам.
Возможны и другие формы поощрения за правильное поведение.
Отмена поощрения - наказание.
постоянно грозить,это значит постоянно дрессировать?Тогда уже надо садо-мазо применять с плёткой,с фаллоимитаторами)).Можно и ещё способ мотивации к правильному поведению(так дрессируют гуманно животных)- сделал то ,что вам нужно- поласкайте его(не знаю как у вас ласка ассоциируется- секс или просто по голове(например) погладить).
Угроза - сильный раздражитель. При превышении предельного уровня раздражения появляется пессимум - запредельное торможение. Выражается в исчезновении реакции на раздражитель.
Гораздо эффективнее положительные стимулы. Но надо учитывать, какая доминанта в данный момент ведущая. Голодного надо накормить, а потом уже тащить в постель.
Наоборот, обуреваемому страстью нечего делать за обеденным столом. Насильственное кормление в данном случае приводит к отрицательным результатам.
Возможны и другие формы поощрения за правильное поведение.
Отмена поощрения - наказание.
Делия
Мастер
10/24/2012, 11:30:13 AM
(aiswer @ 24.10.2012 - время: 07:22)
А, пустяки. Кто из настоящих мужчин женщин всерьез воспринимает. Хоть каждое действие свое вслух комментируй, вербально не дойдет.
К глубинам психики надо обращаться.
Ага, ты только мужу про это не говори, а то убежит. И правильно сделает, кому это хочется быть подкоблучником, а?
А, пустяки. Кто из настоящих мужчин женщин всерьез воспринимает. Хоть каждое действие свое вслух комментируй, вербально не дойдет.
К глубинам психики надо обращаться.
barc
Мастер
10/24/2012, 12:01:35 PM
Какие-то рассуждения ТС навевают "Сказку о золотой рыбке" - Не хочу быть чёрной крестьянкой, Хочу быть столбовою дворянкой! и т.д....
А где-то даже к войне! Если попадётся такой олух, который возомнит, что все люди - твари и только он - человек.
Аккуратно надо! И думать!
Вон какие у нас генералы да министры сейчас - живём лучше всех! Жёны посторались? А перезиденты? Ню-ню...
А где-то даже к войне! Если попадётся такой олух, который возомнит, что все люди - твари и только он - человек.
Аккуратно надо! И думать!
Вон какие у нас генералы да министры сейчас - живём лучше всех! Жёны посторались? А перезиденты? Ню-ню...
Делия
Мастер
10/24/2012, 1:47:52 PM
(barc @ 24.10.2012 - время: 08:01)
Плохо стараются. Не по науке, стихия одна.
Какие-то рассуждения ТС навевают "Сказку о золотой рыбке" - Не хочу быть чёрной крестьянкой, Хочу быть столбовою дворянкой! и т.д....
А где-то даже к войне! Если попадётся такой олух, который возомнит, что все люди - твари и только он - человек.
Аккуратно надо! И думать!
Вон какие у нас генералы да министры сейчас - живём лучше всех! Жёны посторались? А перезиденты? Ню-ню...
Плохо стараются. Не по науке, стихия одна.
xner
Мастер
10/25/2012, 5:02:49 AM
ну вот вы выдрессировали своего мужа.Он стал покладистым,соблюдает все ваши требования.И на этом всё.Вам станет скучно,будете искать другого brutal зверя?Это же закономерно,кто хочет дрессировать(просто так не бывает),значит у того чела это заложено внутри,это его естественное состояние-подчинять под себя,всё чтобы было по моему.
Делия
Мастер
10/25/2012, 7:56:02 AM
(xner @ 25.10.2012 - время: 01:02)
Прежде всего, речь не идет об абсолютном подчинении. И у автора цитируемого текста, несмотря на резкость формулировок, этого нет. Приводятся некоторые практические рекомендации, следование которым, по мнению автора, поможет избежать многих нелепых конфликтов.
Просто инструкция, следуя которой можно добиться (опять же по мнению автора) некоторых результатов.
Мне показалось интересным обсудить этот материал, поэтому и привожу столь пространные цитаты.
ну вот вы выдрессировали своего мужа.Он стал покладистым,соблюдает все ваши требования.И на этом всё.Вам станет скучно,будете искать другого brutal зверя?Это же закономерно,кто хочет дрессировать(просто так не бывает),значит у того чела это заложено внутри,это его естественное состояние-подчинять под себя,всё чтобы было по моему.
Прежде всего, речь не идет об абсолютном подчинении. И у автора цитируемого текста, несмотря на резкость формулировок, этого нет. Приводятся некоторые практические рекомендации, следование которым, по мнению автора, поможет избежать многих нелепых конфликтов.
Просто инструкция, следуя которой можно добиться (опять же по мнению автора) некоторых результатов.
Мне показалось интересным обсудить этот материал, поэтому и привожу столь пространные цитаты.
xner
Мастер
10/25/2012, 8:16:20 AM
значит ваше мнение совпадает и вам оно нравится,раз решили обсудить.Или же негодуете? Ну как можно дрессировать человека,человеком?"Рабы не мы ,не мы рабы",это ещё с детства так рассуждают,потому что нету никаких мотивов быть подчиняемым чьим то капризам(у многих,в счастливой семье).
Делия
Мастер
10/25/2012, 10:38:43 PM
(xner @ 25.10.2012 - время: 04:16)
А ведь в приведенных цитатах, кроме эпатажных формулировок, ничего крамольного нет. Начнем с применяемых средств. Воздействия очень мягкие. Нет скандалов, н
нудного пиления и прочих прелестей. Почему не прямой разговор? Видимо автор, не без основания, сомневается в его эффективности.
Цель: не полное подчинение, что невозможно, а сглаживание некоторых шероховатостей характера, изменение мелких привычек, которые кажутся раздражающими. Результат: можно избежать многих конфликтов, которые обычно накапливаются и могут сделать дальнейшие отношения невыносимыми.
Кстати, многие из приведенных рекомендаций применимы и мужчинами. И с тем же результатом.
значит ваше мнение совпадает и вам оно нравится,раз решили обсудить.Или же негодуете? Ну как можно дрессировать человека,человеком?"Рабы не мы ,не мы рабы",это ещё с детства так рассуждают,потому что нету никаких мотивов быть подчиняемым чьим то капризам(у многих,в счастливой семье).
А ведь в приведенных цитатах, кроме эпатажных формулировок, ничего крамольного нет. Начнем с применяемых средств. Воздействия очень мягкие. Нет скандалов, н
нудного пиления и прочих прелестей. Почему не прямой разговор? Видимо автор, не без основания, сомневается в его эффективности.
Цель: не полное подчинение, что невозможно, а сглаживание некоторых шероховатостей характера, изменение мелких привычек, которые кажутся раздражающими. Результат: можно избежать многих конфликтов, которые обычно накапливаются и могут сделать дальнейшие отношения невыносимыми.
Кстати, многие из приведенных рекомендаций применимы и мужчинами. И с тем же результатом.
xner
Мастер
10/26/2012, 6:08:03 AM
лично по себе скажу.Если мне делают замечание,я сначала думаю-" а насколько оно разумно(замечание)".Если же придирки по сумасбродству,то смотрю на ткакого человека с прищуром в глазах-" а всё ли в порядке у него(неё) с головой?"
Акула Пера
Новичок
10/26/2012, 4:39:53 PM
вопрос к топикстартеру: а вы, разумеется, считаете, что вас дрессировать не нужно, ведь так?
Делия
Мастер
10/26/2012, 8:23:56 PM
(Акула Пера @ 26.10.2012 - время: 12:39)
Все всех и всегда дрессируют. Общаясь с друзьями, с мужчинами, которые не просто друзья, вольно или невольно подстраиваешься под них. Если не удается - общение прекращается.
Тем и хороши непрямые действия, что они незаметны и, фактически, не содержат явного насилия.
С людьми при близком общении уживаюсь трудно, почему - знаю. Sapiens sati.
вопрос к топикстартеру: а вы, разумеется, считаете, что вас дрессировать не нужно, ведь так?
Все всех и всегда дрессируют. Общаясь с друзьями, с мужчинами, которые не просто друзья, вольно или невольно подстраиваешься под них. Если не удается - общение прекращается.
Тем и хороши непрямые действия, что они незаметны и, фактически, не содержат явного насилия.
С людьми при близком общении уживаюсь трудно, почему - знаю. Sapiens sati.