НЕженская работа

(Эдда @ 15.04.2010 - время: 12:40) Почему не берут женщин в машинисты метро?
И в водители катков асфальтоукладочных тоже не берут пчмута?? А женщинам только такие транспортные средства водить можно?!!

клопик, вы причины назовите.

(клопик @ 15.04.2010 - время: 12:18) (Снова_Я @ 14.04.2010 - время: 12:28) НЕженская работа

Конечно, я понимаю, что женщина "коня на скаку остановит, в горящую избу войдёт, асфальт на дорогу уложит и пьяного мужа прибьёт". То есть, на всё способна. Но, всё же, женщина в среднем слабее мужчины физически и более эмоциональна.

Есть ли какие-нибудь работы, которые, на ваш взгляд, НЕ должны выполнять женщины? Чтобы не нанести вред себе и другим.
Женщинам противопоказанны руководящие должности...только если в жеке дворниками командовать!!!)))имхо
Да мы уже поняли, что женщинам вообще надо работать только на грязной, низкооплачиваемой и непрестижной работе, где мужчины брезгуют работать

(Ингрид @ 15.04.2010 - время: 12:53) Да мы уже поняли, что женщинам вообще надо работать только на грязной, низкооплачиваемой и непрестижной работе, где мужчины брезгуют работать
Повсеместное вытеснение женщинами мужчин из "офисной" работы (реклама, СМИ, торговля, дизайн и архитектура, сфера обслуживания, банковское дело, юриспруденция, бухгалтерия и т.п., уже вот даже программисты появились) приводит к тому, что у мужчин становится все меньше отраслей, где можно без проблем устроиться на работу, без "дискриминации по повловому признаку). Неплохо платят в нашей стране только тем, кто ПОВЫШАЕТ ПРИБЫЛЬ организации, в которой работает. Соответственно, занимая "прибыльные" должности - женщины обрекают мужчин на те должности, в которых много не платят.
Отсюда вопрос: если женщина получает по меркам всей страны неплохо - откуда у нее пртензии к материальной обеспеченности мужчин, мол "нищие, заработать не могут"? Если она, допустим заключая договора на рекламу в журнале, получает 40-50 тыщ в месяц - обратит ли внимание на мужчину, получающего меньше? А где мужчине-то столько зарабатывать, если он работает в строительстве (ничуть не прорабом) или на остатках производства (да-да, ходят слухи, что в нашей страе пара заводов все-таки осталась).
Как-то мелькала мысль, что мужчине можно после работы по ночам таксовать, чтоб "добрать" недостающую сумму. Только ради чего - ради амбиций ЖЕНЩИНЫ, а не своих? Да ну нафих, оно того вовсе не стОит...

Кузнец - прекрасное занятие для женщины! Вот, где может артистизм и созидательность, тщательность проработки деталей. И сила особая не нужна, потому что кувалды давно заменены механическими молотами. Или рядом молотобоец есть: здоровенный, мускулистый, лоснящийся, русые волосы, перевязанные кожаной полоской, ясные и умные глаза, уверенный взгляд и добрая улыбка.

(Снова_Я @ 15.04.2010 - время: 13:33) Кузнец - прекрасное занятие для женщины! Вот, где может артистизм и созидательность, тщательность проработки деталей. И сила особая не нужна, потому что кувалды давно заменены механическими молотами. Или рядом молотобоец есть: здоровенный, мускулистый, лоснящийся, русые волосы, перевязанные кожаной полоской, ясные и умные глаза, уверенный взгляд и добрая улыбка.
вай вай вай...)) ну раз уж сила особая не нужна, тогда это наиболее привлекательно оказываеца и кстати перспективно где-то.. для творческих людей

(Искатель наслаждений @ 15.04.2010 - время: 13:32)

Если это вопросы ко мне, а не в общем, то я отвечу. Повсеместное вытеснение женщинами мужчин из "офисной" работы (реклама, СМИ, торговля, дизайн и архитектура, сфера обслуживания, банковское дело, юриспруденция, бухгалтерия и т.п., уже вот даже программисты появились) приводит к тому, что у мужчин становится все меньше отраслей, где можно без проблем устроиться на работу, без "дискриминации по повловому признаку). В осном происходит "вытеснение" из низкооплачиваемых отраслей. Потому что мужчины не будут работать за такую сумму, за которую там работают женщины. Во всех перечисленных отраслях мужчине-специалисту совершенно несложно устроиться, сложно устроиться на рядовую должность перекладывателя бумаги (опять-таки по причине того, что женщине там можно платить меньше). Соответственно, занимая "прибыльные" должности - женщины обрекают мужчин на те должности, в которых много не платят.Во-первых, женщины не занимают прибыльные должности, во-вторых, если мужчина занимает прибыльную должность, то аналогично - женщина ее не получает. Отсюда вопрос: если женщина получает по меркам всей страны неплохо - откуда у нее пртензии к материальной обеспеченности мужчин, мол "нищие, заработать не могут"?Наверное потому, что в нашей стране женщине намного сложнее добиться приличной оплаты, чем мужчине. Это - факт, за одну и ту же работу мужчина получает в среднем больше. Потому очень часто отсутствие определенного уровня (причем, не обязательно очень высокого) - это показатель именно что пассивности. Пассивных мужчин не любят. И если женщина сама чего-то добилась, то ей сложно понять мужчину, который при более благоприятных стартовых условиях добиться не смог/не захотел ничего. Если она, допустим заключая договора на рекламу в журнале, получает 40-50 тыщ в месяц - обратит ли внимание на мужчину, получающего меньше? А где мужчине-то столько зарабатывать, если он работает в строительстве (ничуть не прорабом) или на остатках производства (да-да, ходят слухи, что в нашей страе пара заводов все-таки осталась).Если честно, то я подозреваю, что люди вращаются в принципе в кругу тех, кто зарабатывает примерно столько же. Она просто с этим мужчиной не познакомится. А что касается оплаты... У нас токарь-расточник средней квалификации получает в 5 (пять!) раз больше, чем работник офиса (сведения взяты из вчерашней местной газеты, раздел поиска работы). Офисные работники сегодня (к которым относится большинство женщин) получают немного. Да, есть единицы, либо крутые спецы, либо управление, которые получают много. Но таких - именно единицы, да и мужчин среди них больше. Только ради чего - ради амбиций ЖЕНЩИНЫ, а не своих? Да ну нафих, оно того вовсе не стОит... Абсолютно верно. Ради чужих амбиций это делать не стоит. Но выше я писала о пассивности. Пассивных не любят в принципе, даже если у них есть деньги (предвосхищая возможный комментарий - да, определенная категория женщин будет любить их деньги, но их самих - нет).

ЗЫ Если это были рассуждения вслух, а не вопросы ко мне, мой коммент можно не читать.

(Ингрид @ 15.04.2010 - время: 14:23) Соответственно, занимая "прибыльные" должности - женщины обрекают мужчин на те должности, в которых много не платят.Во-первых, женщины не занимают прибыльные должности, во-вторых, если мужчина занимает прибыльную должность, то аналогично - женщина ее не получает.
Ничего подобного. В современом бизнесе считается (в чем-то справедливо, в чем-то - нет), что ВООБЩЕ женщины: более усидчивы, исполнительны, ответственны, пунктуальны, неконфликтны, коммуникабельны и лояльны к начальству. Кроме того, если женщина симпатична, и она - менеджер, продавец-консультант, управленец - это положительно сказывается на заключениии договоров, выбивании дополнительных "бонусов" от клиентов и т.п. У нас в городе целая куча СОЛИДНЫХ организаций, куда берут на определенные должности ТОЛЬКО женщин - например, менеджеры по рекламе, продавцы-консультанты, администраторы в гостиничном бизнесе и клубах, пиар-менеджеры, начальники различных отделов например в печатных и СМИ (главные редактора, шефы отдела рекламы и пр.). Не говоря уже о традиционно ставших женскими бухучете, секретарях, юристах на предприятиях... Мужчинам туда попасть уже - просто не вариант. И тенденция замещения мужчин женщинами в подобных отраслях только растет. Обеспеченных молодых женщин в нашем городе больше, чем обеспеченных молодых мужчин.
А вот например производства у нас в городе нет, и токаря мильонов тыщи не получают. Потому любой средний менеджер получает уж побольше, чем токарь, какой бы мастер он там ни был.

(Искатель наслаждений @ 15.04.2010 - время: 13:32) Повсеместное вытеснение женщинами мужчин из "офисной" работы (реклама, СМИ, торговля, дизайн и архитектура, сфера обслуживания, банковское дело, юриспруденция, бухгалтерия и т.п., уже вот даже программисты появились) приводит к тому, что у мужчин становится все меньше отраслей, где можно без проблем устроиться на работу, без "дискриминации по повловому признаку). Неплохо платят в нашей стране только тем, кто ПОВЫШАЕТ ПРИБЫЛЬ организации, в которой работает. Соответственно, занимая "прибыльные" должности - женщины обрекают мужчин на те должности, в которых много не платят.
Отсюда вопрос: если женщина получает по меркам всей страны неплохо - откуда у нее пртензии к материальной обеспеченности мужчин, мол "нищие, заработать не могут"? Если она, допустим заключая договора на рекламу в журнале, получает 40-50 тыщ в месяц - обратит ли внимание на мужчину, получающего меньше? А где мужчине-то столько зарабатывать, если он работает в строительстве (ничуть не прорабом) или на остатках производства (да-да, ходят слухи, что в нашей страе пара заводов все-таки осталась).
Как-то мелькала мысль, что мужчине можно после работы по ночам таксовать, чтоб "добрать" недостающую сумму. Только ради чего - ради амбиций ЖЕНЩИНЫ, а не своих? Да ну нафих, оно того вовсе не стОит...
В чем проблема? Получайте образование, становитесь лучшими, чем женщины специалистами (реклама, сми, дизайн, бухгалтерия, юриспурденция, программирование) - и работодатели будут брать мужчин Работодатели не идиоты и себе в убыток не работают. Большинство этих офисных мест занимают женщины потому, что у женщин лучше получается выполнять эту работу. И это при том, что амбициозному и талантливому мужчине как нечего делать обскакать женщину во всех этих сферах, ведь лучшие из лучших и среди журналистов, и среди бухгалтеров, и среди тех же программеров все равно мужики. Так в чем проблема? Зачем жаловать, что что то не получается, когда по твоим же словам, у мужчин для точных наук больше мозг "заточен", чем у нас?
А когда ты рассказываешь сказки про то, что женский мозг не приспособлен для этих работ, ты сам себе противоречишь)) то неприспособлен, то вдруг "бабы все места хлебные оккупировали"))))

Имхо, талантливые и/или настойчивые мужчины всегда пробъются и всегда будут зарабатывать помногу. А всем остальным стоит на них ориентироваться, а не страдать, что а) женщина программист это не женщина, б) почему все вакансии программистов занимаются бабами)))))))

(Искатель наслаждений @ 15.04.2010 - время: 14:38) Ничего подобного. В современом бизнесе считается (в чем-то справедливо, в чем-то - нет), что ВООБЩЕ женщины: более усидчивы, исполнительны, ответственны, пунктуальны, неконфликтны, коммуникабельны и лояльны к начальству.
А еще они имеют тенденцию выходить замуж, беременеть и рожать детей, что является одним из крупнейших недостатков у работника. Женщина с детьми тоже нежеланный работник. Плюс, многие мужчины считают, что женщины априори глупее, потому на работу надо брать по возможности мужчин. Плюс, автоматом предполагается, что это мужчина содержит семью, а не женщина, потому ей платить можно меньше.

К сожалению, я имею опыт устраивания на работу женщины и имела счастье наблюдать подобные попытки своих подруг. При звонке в Киев к знакомым с вопросом, не могут ли они помочь с работой хорошему человеку, мне было в лоб сказано, что да, человек с такой квалификацией очень нужен, но если это будет женщина - оплата на 100 долларов ниже. Женщина 32 лет, великолепный специалист, не могла устроиться по востребованной специальности потому, что у нее нет детей. Типа устроится на работу и побежит беременеть.

(Мириэль @ 15.04.2010 - время: 14:48) В чем проблема? Получайте образование, становитесь лучшими, чем женщины специалистами (реклама, сми, дизайн, бухгалтерия, юриспурденция, программирование) - и работодатели будут брать мужчин Работодатели не идиоты и себе в убыток не работают. Большинство этих офисных мест занимают женщины потому, что у женщин лучше получается выполнять эту работу. И это при том, что амбициозному и талантливому мужчине как нечего делать обскакать женщину во всех этих сферах, ведь лучшие из лучших и среди журналистов, и среди бухгалтеров, и среди тех же программеров все равно мужики. Так в чем проблема? Зачем жаловать, что что то не получается, когда по твоим же словам, у мужчин для точных наук больше мозг "заточен", чем у нас?
А когда ты рассказываешь сказки про то, что женский мозг не приспособлен для этих работ, ты сам себе противоречишь)) то неприспособлен, то вдруг "бабы все места хлебные оккупировали"))))

Имхо, талантливые и/или настойчивые мужчины всегда пробъются и всегда будут зарабатывать помногу. А  всем остальным стоит на них ориентироваться, а не страдать, что а) женщина программист это не женщина, б) почему все вакансии программистов занимаются бабами)))))))
Не передергивай. Женщина-программист - это пока еще явление редкое (к счастью), и чтобы быть программистом - действительно нужен мужской склад ума.
По поводу всего остального - нельзя мужчине стать хорошим специалистом в том, куда ему просто путь заказан по причине пола, понимаешь ты это или нет? В современном потребительском и технологически развитом обществе женщины получили возможность реально много зарабатывать, а значит - тратить деньги. Женщины гораздо больше мужчин тратят деньги на одежду/обувь, косметику, внешность и здоровье, обустройство дома (не стройматериалы-мебель, а именно создание уюта). Им не стала нужна семья, а значит они стали проводить свободное время не в квартире с кучей детей и не с мужем, а в общепите, развлекательных центрах, спртивно-оздоровительных комплексах, проводить отдых на морях и заграницах. А значит - вся сфера торговли и обслуживания (то есть всего, нас окружающего), по мнению работодателей, желательно должна состоять из женщин, с которыми и женщина, и мужчина легче найдет общий язык. Причина - не в уме и личностных качествах, и вовсе не потому, что "у женщин лучше получается выполнять эту работу". Причина - просто в психологии, отношениях продавец-покупатель. А именно такие отношения и составляют основную прибыль нашей страны, ибо производства - почти нет, только что-то продают/покупают, хоть товары, хоть обслуживание. Ты в любой магазин шмоток зайди, или какой-нить развлекательный центр - увидишь ты там продавцов-консультантов, администраторов мужского пола?
Большинство современной индустрии ориентировано на женщин. Все это хорошо было показано и объяснено еще в комедии "Чего хочет женщина?" с Гибсоном. Вы любую рекламу по ТВ посмотрите: там, кроме разве что препаратов от импотенции и некоторых авто, все остальное - ДЛЯ ЖЕНЩИН предлагается, ориентировано на то, чтоб ЖЕНЩИН заинтересовать и заставить купить. Очень странно, неужели этого кроме меня дейсвительно никто не замечает?

(Искатель наслаждений @ 15.04.2010 - время: 15:13) Не передергивай. Женщина-программист - это пока еще явление редкое (к счастью), и чтобы быть программистом - действительно нужен мужской склад ума.

а) Почему редкое? б) почему к счастью?
Не знаю, мож у вас регион какой не такой... у нас женщин программистов в некоторых областях на порядок больше чем мужчин, например, програмиистов 1с. Мужиков я раз-два и обчелся знаю, женщин больше (при этом я не имею ввиду пришел, поставил, обновил. Я и про создание самостоятельных канфигураций в том чисте) Никакой "особый мужской склад ума" не нужен там. Достаточно просто что бы мозги на месте были и не лень в гаранте покапаться прежде чем что-то дописывать. Вообще про "программирование - не женское дело" ,помницца ,в универе любили рассуждать студенты экономических кафедр - бухучета, менеджмента, загадочные управленцы, да финансисты (чем они управлять будут и что финансировать не понятно, однако корочку имеют ).
По поводу всего остального - нельзя мужчине стать хорошим специалистом в том, куда ему просто путь заказан по причине пола, понимаешь ты это или нет? В современном потребительском и технологически развитом обществе женщины получили возможность реально много зарабатывать, а значит - тратить деньги. Женщины гораздо больше мужчин тратят деньги на одежду/обувь, косметику, внешность и здоровье, обустройство дома (не стройматериалы-мебель, а именно создание уюта). Им не стала нужна семья, а значит они стали проводить свободное время не в квартире с кучей детей и не с мужем, а в общепите, развлекательных центрах, спртивно-оздоровительных комплексах, проводить отдых на морях и заграницах. А значит - вся сфера торговли и обслуживания (то есть всего, нас окружающего), по мнению работодателей, желательно должна состоять из женщин, с которыми и женщина, и мужчина легче найдет общий язык. Причина - не в уме и личностных качествах, и вовсе не потому, что "у женщин лучше получается выполнять эту работу". Причина - просто в психологии, отношениях продавец-покупатель. А именно такие отношения и составляют основную прибыль нашей страны, ибо производства - почти нет, только что-то продают/покупают, хоть товары, хоть обслуживание. Ты в любой магазин шмоток зайди, или какой-нить развлекательный центр - увидишь ты там продавцов-консультантов, администраторов мужского пола? 
Большинство современной индустрии ориентировано на женщин. Все это хорошо было показано и объяснено еще в комедии "Чего хочет женщина?" с Гибсоном. Вы любую рекламу по ТВ посмотрите: там, кроме разве что препаратов от импотенции и некоторых авто, все остальное - ДЛЯ ЖЕНЩИН предлагается, ориентировано на то, чтоб ЖЕНЩИН заинтересовать и заставить купить. Очень странно, неужели этого кроме меня дейсвительно никто не замечает? Все эти работники сферы торговли, обслуживания и т.д. получают копейки. Реальные цифры (по нашей области):
- оператор, продавец или кассир в супермаркете : чистыми 7500-8500.
- менеджер в турагенстве: 7000-8000
- парикмахер: волка ноги кормят. моя парикмахерша работает без выходных, но к ней очередь по записи
- Менеджер в оптовой торговле: 8 оклад + проценты (набегает 13-15 тыщ)
- Бухгалтер: 10-12.
цифры ВСЕ реальные, взяты из заработков сотрудниц в фирме где я работаю или зарплат приятельниц. Я - я не знаю мужчин, готовых пахать по 8 часов за такие деньги.

(Мириэль @ 15.04.2010 - время: 15:45) Все эти работники сферы торговли, обслуживания и т.д. получают копейки. Реальные цифры (по нашей области):
- оператор, продавец или кассир в супермаркете : чистыми 7500-8500.
- менеджер в турагенстве: 7000-8000
- парикмахер: волка ноги кормят. моя парикмахерша работает без выходных, но к ней очередь по записи
- Менеджер в оптовой торговле: 8 оклад + проценты (набегает 13-15 тыщ)
- Бухгалтер: 10-12.
цифры ВСЕ реальные, взяты из заработков сотрудниц в фирме где я работаю или зарплат приятельниц. Я - я не знаю мужчин, готовых пахать по 8 часов за такие деньги.
Я тоже не знаю. Если б желающие были - они бы там работали, разве нет?
Я о другом просто говорю - когда работодатель считает, что на такую-то должность нужна ТОЛЬКО женщина, и мужчину на эту должность не хочет даже рассматривать ни под каким предлогом.

Что касается женщин-программистов - ну я понимаю, чего ты злишься на мои высказывания. Но я всего лишь за то, чтоб женщины все-таки оставались женщинами - и в голове, и в душе. А не отличались от мужчин только некоторыми анатомическими особенностями.

(Искатель наслаждений @ 15.04.2010 - время: 15:52) Я тоже не знаю. Если б желающие были - они бы там работали, разве нет?
Я о другом просто говорю - когда работодатель считает, что на такую-то должность нужна ТОЛЬКО женщина, и мужчину на эту должность не хочет даже рассматривать ни под каким предлогом.
Да только таких работ, куда возьмут ТОЛЬКО мужчину больше в разы. Так как все работодатели понимают, что женщина без ребенка скоро его родит, а женщина с ребенком будет ходить на больничные.
Что касается женщин-программистов - ну я понимаю, чего ты злишься на мои высказывания. Но я всего лишь за то, чтоб женщины все-таки оставались женщинами - и в голове, и в душе. А не отличались от мужчин только некоторыми анатомическими особенностями.   Да просто забавно смотреть, как люди, и близко с этой профессией не знакомые (точнее знакомые - по ыильму Матрица и т.п.), развешивают ярлыки, мол, "не женщина, мужской взгляд" и т.п. Это настолько не соответстует действительности, чт опросто смешно. Обычная работа. И какой иной склад ума не нужен. Точнее, нужен - но не для того, что бы работать программистом, а для того, что бы создать нечто гениальное. но это справедливо для любой области

(Эдда @ 15.04.2010 - время: 12:51) клопик, вы причины назовите.
Причины? М.гм. Просто женщина...это чудо природы...самое лучшее, что она создала на этой планете, а асфальтоукладочный каток...самый безопасный вид транспорта, для водителя, им управляющего..медленный и тяжёлый..!! Как-то так!!!

(Ингрид @ 15.04.2010 - время: 12:53)
Да мы уже поняли, что женщинам вообще надо работать только на грязной, низкооплачиваемой и непрестижной работе, где мужчины брезгуют работать
Ну зачем же столь радикально?! Женщины должны работать:...продавцами, дежурными по эскалатору в метро..., ну и проститутками!!!))

(клопик @ 15.04.2010 - время: 17:06)
Ну зачем же столь радикально?! Женщины должны работать:...продавцами, дежурными по эскалатору в метро..., ну и проститутками!!!))
Еще швеями-мотаристками и контралерами в общественном транспорте!

(Снова_Я @ 14.04.2010 - время: 14:19) Как-то всё неконкретно...

А список запрещённых профессий для женщин должен быть? А то ведь некоторые дамы идут работать грузчиками, авиадиспетчерами или начальниками.
Каждая работа трудна по-своему. Физическая, беспорно, тяжелая работа. Но есть профессии, требующие психологической выдержки (учитель, стюардесса т .д.).

Не представляю, как может женщина работать грузчиком? Какие обстоятельства могут ее вынудить пойти на это?!

(клопик @ 15.04.2010 - время: 17:06) (Ингрид @ 15.04.2010 - время: 12:53)
Да мы уже поняли, что женщинам вообще надо работать только на грязной, низкооплачиваемой и непрестижной работе, где мужчины брезгуют работать
Ну зачем же столь радикально?! Женщины должны работать:...продавцами, дежурными по эскалатору в метро..., ну и проститутками!!!))
Ну и чем это отличается от того, что написала я? Это что - высокооплачиваемая престижная работа?

(Мириэль @ 15.04.2010 - время: 16:14) Что касается женщин-программистов - ну я понимаю, чего ты злишься на мои высказывания. Но я всего лишь за то, чтоб женщины все-таки оставались женщинами - и в голове, и в душе. А не отличались от мужчин только некоторыми анатомическими особенностями.   Да просто забавно смотреть, как люди, и близко с этой профессией не знакомые (точнее знакомые - по ыильму Матрица и т.п.), развешивают ярлыки, мол, "не женщина, мужской взгляд" и т.п. Это настолько не соответстует действительности, чт опросто смешно. Обычная работа. И какой иной склад ума не нужен. Точнее, нужен - но не для того, что бы работать программистом, а для того, что бы создать нечто гениальное. но это справедливо для любой области
В принципе верно. Но особый склад не нужен для кодеров, к коим 1С относится с потрохами. Чтобы создавать принципиально новые вещи, либо понимать работу старых на всех уровнях - уже кой-чего кроме обычных мозгов требуется. Ну а сейчас вообще все движется к такой степени абстракции от машинно-физического уровня, что прогеры становятся в некоторых областях обезьянами за печатной машинкой... иной раз такого наслушаешься, хоть стой хоть падай. А потом начинаются рассуждения, что образование нужно только заради бумажки