Нелюбимый мужчина и фееричный секс

(Angelofdown @ 19.09.2011 - время: 15:30) (medusa @ 19.09.2011 - время: 17:28) (ИЛ68 @ 19.09.2011 - время: 15:14)
Как только вы любезно сообщите нам код гена пристрастия к групповому сексу
не сообщу, я не генетик. но у меня хватает здравого смысла не верить в чепуху, что будущие особенности сексуальности зависят от того в какую сторону мама мыла младенческую попу-писю.
О ужас! Я даже не подозревала об этой теории... И мыла то в одну, то в другую сторону. А вдруг я таким образом что-то нарушила? Ой горе-горе-несчастье.
ya777 утверждает, что именно таков путь к женской гомосексуальности. мама помыла писю начисто - закрепила патерн парафилиищи, в итоге получится лесбиянка секс маньячка, неспособная любить.
жаль что эта тема с причинами-следствиями заглохла. от чего какие отклонения бывают.. рассказали бы наивным, ан нет, молчат как партизаны, не признаются. инфу про маму моющую писю, и то несколько суток я выбивала, всякими ухищрениями. похоже все данные строго засекречены

(*Elle* @ 19.09.2011 - время: 15:31) (Kirsten @ 19.09.2011 - время: 09:16) "пожестче" - это совсем другое.
давайте определимся, что такое жесткий секс...
а то одни считают, что это более страстный,с более активными фрикциями, а другие , что это агрессивный секс с шлепками и обзываниями... отсюда и непонимание...
и то и другое - жесткий секс.

(ya777 @ 19.09.2011 - время: 01:27)
когда женщина начинает рано мастурбировать...это извращает ее психику...
Вы лично имеете полномочия для установления конкретных границ этого "рано"? Начало интереса к мастурбации кореллирует с силой заложенного в организм либидо. Так что границ нет. В крайнем случае их можно принять исключительно исходя из данных конкретного организма и только для этого организма они могут служить нормами.
Дальше. Извращение психики. Какими критериями вы намерены определять наличие извращения и его степень? Вы же, как я смотрю, исходите из начального образа какой-то непонятной скромной девочки, которую пытаетесь выдать за эталон. Так это ваш личный бзик, и мерилом извращенности всех остальных женщин он никак не может являться.
С чего вы взяли, что начав мастурбировать, женщина ОБЯЗАТЕЛЬНО начнет увлекаться извращенным экспериментированием? Откуда у вас данные, что либидо ЗАКОНОМЕРНО (ваше слово) обращается на представителей своего пола? На основании чего вы уверены, что однообразные поцелуи и объятья ГАРАНТИРУЮТ (опять ваше слово) удовольствие лишь фактом наличия любви ( когда априори предполагается, что пара занимается сексом всю жизнь)? Представление о "желании пожестче" у вас явно какое-то свое, поэтому вы и вопиете о лицемерии. Просто-напросто на данную фразу в моей голове не всплыли картинки БДСМ, поэтому и противоречия для меня тут никакого нет.
Ваша жизнь вне дома перегружена жесткими воздействиями, и поэтому вам требуется материализованная противоположность - для уравновешивания. Это неэффективный подход. Нужно учиться уравновешиваться самостоятельно. Тогда это будет - цельность. Иначе вы всю жизнь проплутаете в поисках "подпорок".

(Angelofdown @ 19.09.2011 - время: 15:30) (medusa @ 19.09.2011 - время: 17:28) (ИЛ68 @ 19.09.2011 - время: 15:14)
Как только вы любезно сообщите нам код гена пристрастия к групповому сексу
не сообщу, я не генетик. но у меня хватает здравого смысла не верить в чепуху, что будущие особенности сексуальности зависят от того в какую сторону мама мыла младенческую попу-писю.
О ужас! Я даже не подозревала об этой теории... И мыла то в одну, то в другую сторону. А вдруг я таким образом что-то нарушила? Ой горе-горе-несчастье.
йооооо.... я тож не слышала... а в пять лет ребенка переделать уже нельзя?...

А может если мыть в обратную сторону все вернется на круги своя?..

(ИЛ68 @ 19.09.2011 - время: 12:58) (Kirsten @ 19.09.2011 - время: 10:59)
Вот это, кстати, главная ошибка как мужчин, так и женщин - иллюзия, что желания постепенно испаряются. Никуда они не испаряются. Они, неисполненные, дают неврозы и болезни, или в последствии разводы.
Как вариант, они вполне могут быть затёрты другими предпочтениями, возникающими при поиске компромиссов. Иначе, наверное ни одна пара не пришла бы к успеху в отношениях, бо 100% совпадения вряд ли возможны.
Да, без компромиссов ни один брак невозможен. Но предпочтения никуда не деваются. Их просто не осуществляют и только.

Вот скажем, некоему мужу очень хочется минет. А жена не делает. И что? У него исчезнет это предпочтение? Да ни фига. Только с каждым годом все больше и больше хотеться минета будет.

(Angelofdown @ 19.09.2011 - время: 13:22) (ИЛ68 @ 19.09.2011 - время: 16:17) (Angelofdown @ 19.09.2011 - время: 10:55)
Что такое по-вашему "секс по-жёсткому"? А то, может, мы тут о разных вещах говорим?

Ну что-то вроде имитации изнасилования. Подошел - нагнул - впихнул(с вариациями).
Мдаааа.... Однако "богатая" фантазия. Ну да ладно.

А потом мужчины удивляются, откуда у женщин сексуальное неудовлетворение.. ну, конечно, виноваты другие связи, которые не то были, не то их не было..

(Wiya @ 18.09.2011 - время: 23:19) (ИЛ68 @ 18.09.2011 - время: 23:10) Если любить - это стараться делать любимую счастливой
как? если она любит пожещще а он - поласковее?
он должен будет переломать себя?
что он должен делать, что бы осчастливить?
ну это уже крайность - переломать себя!!
если я люблю любить ее сзади, если я люблю пожестче, то мне не нужно себя ломать, чтобы сделать для нее (чуть больше) и для меня это помягче. или в классической позе.

принцип - умей доставить удовольствие партнерше, умей и получить свое. сделай для нее, а она что-то для тебя. тогда самый кайф. тогда и размывается понятие - "для нее", - ибо это мне тоже нравится, доставить ей удовольствие, а значит это "для меня"

(Kirsten @ 19.09.2011 - время: 16:16) (ИЛ68 @ 19.09.2011 - время: 12:58) (Kirsten @ 19.09.2011 - время: 10:59)
Вот это, кстати, главная ошибка как мужчин, так и женщин - иллюзия, что желания постепенно испаряются. Никуда они не испаряются. Они, неисполненные, дают неврозы и болезни, или в последствии разводы.
Как вариант, они вполне могут быть затёрты другими предпочтениями, возникающими при поиске компромиссов. Иначе, наверное ни одна пара не пришла бы к успеху в отношениях, бо 100% совпадения вряд ли возможны.
Да, без компромиссов ни один брак невозможен. Но предпочтения никуда не деваются. Их просто не осуществляют и только.

Вот скажем, некоему мужу очень хочется минет. А жена не делает. И что? У него исчезнет это предпочтение? Да ни фига. Только с каждым годом все больше и больше хотеться минета будет.
Да необязательно, чтоб все предпочтения на 100% совпадали. Главное, чтоб предпочтения одного у другого явную антипатию не вызывали. Если некоему мужу очень хочется минет, то его жена скорее всего минет ему сделает, просто, чтобы своему мужу удовольствие доставить, даже если он у нее никаких эмоций вообще не вызывает. Ну, разве что, она его реже будет делать, чем если бы сама любила. Проблема есть, когда чьи-то предпочтения именно отвращение вызывают.

(Angelofdown @ 19.09.2011 - время: 15:22)Мдаааа.... Однако "богатая" фантазия. Ну да ладно.

ОК. Что тогда под этим понятием подразумеваете вы?
Не путайте мягкое с тёплым. Одно дело - искать постоянного партнёра, и совершенно другое - в отношениях с постоянным партнёром не отказывать себе в маленьких развлечениях.
"Вдруг попадётся кто-то лучше" - это мантра неуверенных в себе мужчин. Не существует никакого "лучшего", если ты - самый лучший для этой женщины. Практически все женщины знают, что "самого лучшего" нужно под себя настроить и воспитать, а не искать готовое предложение.
Интересно. Здесь мне наперебой доказывают, что даже в сексуальных предпочтениях ничего от самого рождения не меняется, а вы предполагаете, что может кардинально изменится отношение к отношениям.
Практически все женщины знают, что "самого лучшего" нужно под себя настроить и воспитать, а не искать готовое предложение.
Согласен.
То же относится и к мужчинам. И настроить и воспитать. Именно.

(Kirsten @ 19.09.2011 - время: 16:21)
А потом мужчины удивляются, откуда у женщин сексуальное неудовлетворение.. ну, конечно, виноваты другие связи, которые не то были, не то их не было..
или мастурбация виновата, она выжила из девушки все человеческое, или та самая мама которая мыла писю.. виноватых цела куча, выбирай-нехочу..

(Kirsten @ 19.09.2011 - время: 16:16) (ИЛ68 @ 19.09.2011 - время: 12:58) Как вариант, они вполне могут быть затёрты другими предпочтениями, возникающими при поиске компромиссов. Иначе, наверное ни одна пара не пришла бы к успеху в отношениях, бо 100% совпадения  вряд ли возможны.
Да, без компромиссов ни один брак невозможен. Но предпочтения никуда не деваются. Их просто не осуществляют и только.


Не совсем. Во-первых они могут частично реализовываться, если есть желание идти на компромиссы. Во-вторых предпочтение не есть что-то застывшее раз и навсегда. В определённых границах вполне могут изменятся. Яркий пример отношение женщин к АС. Частенько по молодости совсем не был привлекателен, а потом со временем(особенно если партнёру такой вид секса нравится) начинают находить в нем свои прелести.
Вот скажем, некоему мужу очень хочется минет. А жена не делает. И что? У него исчезнет это предпочтение? Да ни фига. Только с каждым годом все больше и больше хотеться  минета будет.
Если минет не является для женщины чем-то совершенно противным, то совершенно реально, что будет найден всех устраивающий компромисс.

(ИЛ68 @ 19.09.2011 - время: 18:54) ОК. Что тогда под этим понятием подразумеваете вы?
Начиная от упомянутых вами игр в изнасилование и заканчивая резкими энергичными движениями по обоюдному желанию. Туда же отнесу разного рода шлепки, лёгкое доминирование/подчинение (не путать с бдсм), применение различных штуковин из секс-шопов...
Интересно. Здесь мне наперебой доказывают, что даже в сексуальных предпочтениях ничего от самого рождения не меняется, а вы предполагаете, что может кардинально изменится отношение к отношениям.
Я вам такое доказываю??? Я всегда говорю, что сексуальные предпочтения меняются не только в течение жизни, но и с каждым партнёром! Как пример: я никогда бы не могла даже подумать, живя со своим первым мужем, что с третьим мужем мы будем вытворять то, что собссна, вытворяем. Я слов даже таких не знала. А прошло каких-то 10-15 лет.
Отношение к каждым отношениям так же может быть разным. Какие-то отношения воспринимаются "ну всё - это на всю оставшуюся", другие - "да фигня, потрахаемся и разбежимся". С одним партнёром хочется ни на секунду не расставаться, ни с кем его не делить, с другим лишь периодически встречаться и не против даже групповушку замутить.

(Kirsten @ 19.09.2011 - время: 09:25) Самолет, ты знаешь, что я во многом согласна с тобой. Но ты тоже ошибаешься, бывает. Ну с чего ты взял, что если женщина любит детей, семью, дом, нежна и ласкова с мужем, то она одновременно в комплекте должна быть боязлива, скромна и тиха без жесткости.

я не утверждлаю этого...))) дом, детей и семью я не звязываю с сексом...это совершенно разные вещи...а вот НАТУРА очень крепко связана с сексуальными предпочтениями...

и потом твое "пожестче" скорее больше похоже на "интенсивнее", "активнее" и "под руководством мужчины"...т.е. иными словами это обычный секс, только основанный более на активных движениях мужчины...с его видением как это должно выглядеть.))
Ты понимаешь, женщина, имеющая детей уже по задачам своим должна быть с характером. Именно в силу того, что она ответственна за ребенка. Иметь ребенка - это постоянно принимать решения и причем, совершенно в разных областях жизни.
характер уже более подходит к натуре человека...))) НО, деятельный и ответственный характер не обязательно основан на жесткости и циничности, он скорее тянется к романтике и нежности в минуты отдыха и сексуальных удовольствий...))

Кроме того, я неоднократно говорила, что именно жены-домохозяйки являются, как правило, самыми авторитарными женами. Жесткими, командующими в доме и детьми и мужем. И муж именно у такой жены чаще будет под каблуком, чем у работающей жены.
если мужик по натуре не мазохист,то я с тобой не соглашусь...))) нормальный мужик на даст верховодить собой домохозяйке и не потому что она от него зависима, а потому что он способен один обеспечивать семью, а обычно это весьма твердые и самостоятельные мужчины...

так что ты зря со мной не соглашаешься...))

Яш, категорически нет. Это я тебе, как жена, прожившая с мужем сто лет, говорю. (Правда, меня уже поправляли, что не сто, а 108, так как 8 лет я уже про это на форуме говорю.) Как раз, именно для семей, которые живут долго, жизненно важно разнообразие в сексе. Если десятилетиями практиковать просто нежность, то это определенно брак без будущего.
я не против разнообразия как такового...)) только разнообразие это укладывается в натуру человека...и потому, что ему нужно в сексе, можно с уверенностью сказать, что за человек перед тобой...))) не может человек практиковать все, что известно на данный момент... он всегда склоняется к тем или иным фетишам.

"Идиотские штучки" - я их называю "секс с бантиками" - нужны обязательно. Просто чисто физиологически нужны. Потому что тело привыкает в одним и тем же возбудителям и перестает их С ГОДАМИ ощущать. Именно с годами, ибо мы говорим про многолетний удачный брак. а здесь я не очень понимаю, о чем речь...))) раскрой...

Любовь никуда не уходит. Но когда жена будет после секса плакать в ванной, в тот момент, когда муж уже удовлетворенный, спит, ... он будет сильно удивлен, что он не удовлетворяет ее.. он же все делает как обычно, и он нежен, и любит ее, и она его.. А у нее накапливается раздражение, она начинает болеть, и, Самолет, самое страшное - она начинает на других мужчин смотреть с вожделением. И виноват в этом нежный любящий ее муж.

если жена молчит и потом тихо плачет в ванной...то она дура, уж сорри...щас не то время, когда женский ротик не может что-либо произнести.

и всеж я не соглашусь с тобой...если жена не получает того удовольствия, которое она получала раньше, значит ее чувства к мужу уходят...при условии неизменности ее физиологии...если же физиология поменялась, то просто нужно найти подходящие для обоих варианты сексуальных взаимоотношений.))

(Angelofdown @ 19.09.2011 - время: 18:13) (ИЛ68 @ 19.09.2011 - время: 18:54) ОК. Что тогда под этим понятием подразумеваете вы?
Начиная от упомянутых вами игр в изнасилование и заканчивая резкими энергичными движениями по обоюдному желанию. Туда же отнесу разного рода шлепки, лёгкое доминирование/подчинение (не путать с бдсм), применение различных штуковин из секс-шопов...

Ну стало быть у нас и нет разночтения по этому вопросу, просто я описал некий предельный случай.
Интересно. Здесь мне наперебой доказывают, что даже в сексуальных предпочтениях ничего от самого рождения не меняется, а вы предполагаете, что может кардинально изменится отношение к отношениям.
Я вам такое доказываю??? Я всегда говорю, что сексуальные предпочтения меняются не только в течение жизни, но и с каждым партнёром! Как пример: я никогда бы не могла даже подумать, живя со своим первым мужем, что с третьим мужем мы будем вытворять то, что собссна, вытворяем. Я слов даже таких не знала. А прошло каких-то 10-15 лет.

Нет, нет. Это просто довлеющее мнение на женском. Вас я в виду не имел.
Отношение к каждым отношениям так же может быть разным. Какие-то отношения воспринимаются "ну всё - это на всю оставшуюся", другие - "да фигня, потрахаемся и разбежимся". С одним партнёром хочется ни на секунду не расставаться, ни с кем его не делить, с другим лишь периодически встречаться и не против даже групповушку замутить.
За все случаи наверное, говорить нельзя, но одно дело подстроится под любимого человека и другое дело поменять одно из основополагающих черт характера - отношения к отношениям.
В принципе, всё что надо для того что бы, в каких-то пределах подстроить свои пристрастия под другого, я бы даже сказал, согласовать их, это иметь в своём характере такую черту, как способность идти на компромиссы. Если такой черты нет, значит и не будет никаких изменений. И из бескомпромиссного стать другим, это полностью поменяться. Точно так же и отношение к отношениям. Если человек допускает параллельные отношения, я не знаю, что должно измениться, что бы он начал считать такие отношения недопустимым.

(ИЛ68 @ 19.09.2011 - время: 23:00) Если человек допускает параллельные отношения, я не знаю, что должно измениться, что бы он начал считать такие отношения недопустимым.
Партнёр, который очень-очень дорог, которого просто невозможно потерять, тоже должен считать такие отношения недопустимыми Всего-то. Говорю за себя, не проецируйте на всех женщин. У всех по разному.

(Fioletta @ 19.09.2011 - время: 16:00) Вы лично имеете полномочия для установления конкретных границ этого "рано"? Начало интереса к мастурбации кореллирует с силой заложенного в организм либидо. Так что границ нет.

одним либидо это не объясняется...))) скорее даже наоборот, либидо тут совсем не причем...любому человеку приятно трогать свои половые органы...и в детстве, скорее ребенок поймет, что ему приятно трогать писю, нежеле его либидо направит его руки к писе...)))) в детстве там достаточно много нервных окончаний...и первое удовольствие ребенок получает, когда родители моют его.)) он начинает задумываться почему это приятно и затем повторяет...

так вот, чтобы ребенок навязчиво не задумывался об этом, его мозги надо загружать...))) только у тех детей, кто предоставлен сам себе и появляются мысли о мастурбации...мастурбация - это всегда от одиночества.)))

это первое....
В крайнем случае их можно принять исключительно исходя из данных конкретного организма и только для этого организма они могут служить нормами.
никаких норм нет...есть правильное, а есть неправильное сексуальное воспитание...)) и не слушайте медузу с ее генетическими глупостями...то, кем станет человек в дальнейшем, зависит только от воспитания...все сексуальные предпочтения родом из детства и юношества.))
Дальше. Извращение психики. Какими критериями вы намерены определять наличие извращения и его степень?
есть МКБ, там все прописано...))) все извращения названы и отсортированы...

С чего вы взяли, что начав мастурбировать, женщина ОБЯЗАТЕЛЬНО начнет увлекаться извращенным экспериментированием?
смотря в каком возрасте...))) если с 4-х лет, то я больше, чем уверен, что перед нами сексманьячка с целым набором парафилий...начиная от мазохизма и кончая гомосексуализмом. не может ребенок в 4-8 лет адекватно воспринимать действительность...и в этом возрасте многие пробуют гомосексуальные отношения при навязчивом сексуальном интересе...а мастурбация этот интерес только усиливает.)) поэтому среди женщин гомосексуалок и бишек гораздо больше тех же. чем у мужчин...ребята очень много тратят энергии на подвижные игры...)) до мастурбации им додуматься сложнее, чем вам девочкам, причем эякуляции то у них - нет.)))) в этом главное наше с вами отличие...а у вас, как вы тут утверждаете на форуме,уже есть оргазм в 4-8 лет.)))
далее...когда девочка мастурбирует, она начинает эксперементировать в своих фантазиях...превнося туда окружающую действительность, а действительность у нас я бы сказал, далека от романтического настроя. то, с чем ребенок сталкивается, прямым ходом идет к нему в фантазии...ребенка часто наказывают, часто его ограничивают, эти воспитательные нормы плавно трансформируются в сексуальный мазохизм в вашем девечьим мозгу, который требует предмет для своих фантазий при мастурбации...и получает его из окружения.))))
если девочку бьют, то и это окажется там же...в голове ввиде сексульных фантазий...кто из нее вырастет, можно не гадать.))))
теперь гомосексуальность...девочки редко играют с мальчиками...в 6-7 лет они начинают играть только с собой и если обе озабочены мастурбацией, то дальше понятно, что случится...))) и если гомосексуальный опыт окажется удачным, то психика девочки вполне будет его допускать...и скорее всего из нее разовьется бишка.)) а при определенных условиях, как физиологических так и психических - лесбиянка.))
На основании чего вы уверены, что однообразные поцелуи и объятья ГАРАНТИРУЮТ (опять ваше слово) удовольствие лишь фактом наличия любви ( когда априори предполагается, что пара занимается сексом всю жизнь)? я не говорю про однообразные поцелуи...)))) секс это не только кровать, еще и прелюдия...как то вы все время про нее забываете.))) сексуальные взаимоотношения. это не только сунул-вынул...еще и совместное времяпрепровождение...то как человек выглядит и как поступает. все это сказывается на желании партнера.)))
резко оброненное слово или например запах изо рта, способны напрочь убить желание...

поэтому действительно вам не понять, о чем я...вы только и думаете про кровать, где по вашему мнению и должно зародится желание...ха-ха-ха, вы просто еще малолетки по сравнению со мной...Балтаете про всякие сексуальные штучки и сексуальную извращенность.)) когда на самом деле секс начинается задолго до кровати...
Иначе вы всю жизнь проплутаете в поисках "подпорок". у меня весьма сбалансированная и насыщенная жизнь...))) не каждому оно доступно.

(Angelofdown @ 19.09.2011 - время: 21:05) (ИЛ68 @ 19.09.2011 - время: 23:00) Если человек допускает параллельные отношения, я не знаю, что должно измениться, что бы он начал считать такие отношения недопустимым.
Партнёр, который очень-очень дорог, которого просто невозможно потерять, тоже должен считать такие отношения недопустимыми
Да, безусловно.

(ya777 @ 19.09.2011 - время: 21:32) и в этом возрасте многие пробуют гомосексуальные отношения при навязчивом сексуальном интересе...а мастурбация этот интерес только усиливает.))
Что ж вы врете-то так уверенно про многих? С какого перепугу мастурбация усилит интерес к гомосексуальным отношениям? Чего там усиливать, когда интерес и не возникает?
Детская мастурбация выращивает сексманьячек с набором парафилий! Откуда это вобще? В МКБ такое прописано? Или быть может там же дано описание эталона в виде некоей скромницы?
А про то, что мальчики сложнее додумываются до мастурбации - вобще хохма. К слову именно среди них распространены открытые игры с половыми органами, когда это делается на глазах друг у друга. А вы тут про якобы склонность девочек к взаимным секс-играм!
Про оргазм в 4-8 лет между прочим отписывались совсем не многие - общая закономерность прослеживалась в появлении оргазма к моменту полового созревания. То есть в период перед появлением первых месячных или близко к этому. А вобще дети начинают мастурбировать, не получая оргазма, а довольствуясь просто интенсивными приятными ощущениями, оргазм приходит позже.

Да прав самолетик.
Любовь - это когда в полной темноте, зажмурившись и под одеялом!
Патамушта а на фига что-то еще? И так пойдет!
А даже при свете - уже суть извращение. На чо там пялиться? Все же ж и так любимое. Так что и пялиться неча, да!

Жену тока такую же любяшшую надо подыскать. Чтоб "бутерброд" разок в неделю - и харэ. А вообще... а на фига ваще эти "бессмысленные телодвижения"? Дети есть, и хватит. А секс ради секса - это уже извращение, да. Любовь, которая настоящая - ей и секс не нужен. Пришел с работы, нежно обнял, за щечку потрепал - и никакой секас не нужен!

(Fioletta @ 19.09.2011 - время: 22:28) Что ж вы врете-то так уверенно про многих? С какого перепугу мастурбация усилит интерес к гомосексуальным отношениям? Чего там усиливать, когда интерес и не возникает?

все, кто в этом возрасте зациклен на мастурбации, в той или иной степени пробуют гомосексуальные контакты...))) еще конечно компания должна быть соответствующая и время и место...
Детская мастурбация выращивает сексманьячек с набором парафилий! Откуда это вобще? В МКБ такое прописано?
видимо вы весь пост не прочитали...а начали отвечать по частям...
поинтересуйтесь у психиатра, к чему может привести ранняя зацикленность на мастурбации у девочек...))
А про то, что мальчики сложнее додумываются до мастурбации - вобще хохма. К слову именно среди них распространены открытые игры с половыми органами, когда это делается на глазах друг у друга.
вы спутали с тем, что мальчики писают стоя и в руках держут писю...
Про оргазм в 4-8 лет между прочим отписывались совсем не многие - общая закономерность прослеживалась в появлении оргазма к моменту полового созревания.
конечно не все отписывались...поэтому секс маньячки только те, кто начал мастурбировать с 4-8 лет...))) берите любую форумскую сексманьячку и она вам расскажет (если конечно храбрости у нее хватит) про свое детство...)))