Мужчины VS Женщины
Да, я работала в такой организации.
3
Да, мои родственники или друзья работали в такой организации.
4
Нет, не сталкивалась, но считаю это частым явлением.
4
Нет, не сталкивалась, но считаю, что это единичные случаи.
9
Всего голосов: 20
Lessa
Акула пера
12/1/2011, 5:21:12 PM
(revizor @ 01.12.2011 - время: 11:16) (Sorques @ 30.11.2011 - время: 18:41) Сталкивался и даже сам платил меньше...так как мужчин можно было попросить задержаться до 22.00, выйти в выходной, отправить в командировку, а женщины как правило привязаны различного рода обязательствами к семье-дому и зачастую просить задержаться или куда то съездить просто не ловко, зная что ей нужно забрать ребенка из школы, а командировку в Гадюкино, ее посылать вообще стремно...ну это естественно сказывается на оплате...
Некорректный ответ.
Я вижу что в данном случае мужчина зарбатывал больше в силу того, что ему компенсировалась сверхурочная работа и оплачиваличсь командировочные расходы, ну и видимо не обощлось без премиальных за все проделанное.
Вообще-то все по закону, и по совести...
Сверхурочная работа - вещь, видная невооруженным глазом. Но если дело не в этой работе, а в том, что мужчина-работодатель уверен, что любой мужчина работает всегда лучше женщины, и поэтому платит ему больше? Получается, в этом случае работодатель может сказать, что женщины получают меньше не потому, что женщины, а потому, что они по его мнению обязательно работают хуже мужчин. Так что по его мнению и получается, и по закону и по совести, разве нет?
Некорректный ответ.
Я вижу что в данном случае мужчина зарбатывал больше в силу того, что ему компенсировалась сверхурочная работа и оплачиваличсь командировочные расходы, ну и видимо не обощлось без премиальных за все проделанное.
Вообще-то все по закону, и по совести...
Сверхурочная работа - вещь, видная невооруженным глазом. Но если дело не в этой работе, а в том, что мужчина-работодатель уверен, что любой мужчина работает всегда лучше женщины, и поэтому платит ему больше? Получается, в этом случае работодатель может сказать, что женщины получают меньше не потому, что женщины, а потому, что они по его мнению обязательно работают хуже мужчин. Так что по его мнению и получается, и по закону и по совести, разве нет?
revizor
Акула пера
12/1/2011, 6:02:36 PM
(qwetyr @ 01.12.2011 - время: 13:21) (revizor @ 01.12.2011 - время: 11:16) (Sorques @ 30.11.2011 - время: 18:41) Сталкивался и даже сам платил меньше...так как мужчин можно было попросить задержаться до 22.00, выйти в выходной, отправить в командировку, а женщины как правило привязаны различного рода обязательствами к семье-дому и зачастую просить задержаться или куда то съездить просто не ловко, зная что ей нужно забрать ребенка из школы, а командировку в Гадюкино, ее посылать вообще стремно...ну это естественно сказывается на оплате...
Некорректный ответ.
Я вижу что в данном случае мужчина зарбатывал больше в силу того, что ему компенсировалась сверхурочная работа и оплачиваличсь командировочные расходы, ну и видимо не обощлось без премиальных за все проделанное.
Вообще-то все по закону, и по совести...
Сверхурочная работа - вещь, видная невооруженным глазом.
Естественно, именно про это и написано.
Но если дело не в этой работе, а в том, что мужчина-работодатель уверен, что любой мужчина работает всегда лучше женщины, и поэтому платит ему больше? Получается, в этом случае работодатель может сказать, что женщины получают меньше не потому, что женщины, а потому, что они по его мнению обязательно работают хуже мужчин. Так что по его мнению и получается, и по закону и по совести, разве нет?
Касаемо поста Sorques не надо блудить в трех соснах, и гадать если бы да кабы, ибо сказано:
(Sorques @ 30.11.2011 - время: 18:41)...так как мужчин можно было попросить задержаться до 22.00, выйти в выходной, отправить в командировку, а женщины как правило привязаны различного рода обязательствами к семье-дому...
Так что применимо к данному конкретному случаю абсолютно все по закону, и по совести.
Некорректный ответ.
Я вижу что в данном случае мужчина зарбатывал больше в силу того, что ему компенсировалась сверхурочная работа и оплачиваличсь командировочные расходы, ну и видимо не обощлось без премиальных за все проделанное.
Вообще-то все по закону, и по совести...
Сверхурочная работа - вещь, видная невооруженным глазом.
Естественно, именно про это и написано.
Но если дело не в этой работе, а в том, что мужчина-работодатель уверен, что любой мужчина работает всегда лучше женщины, и поэтому платит ему больше? Получается, в этом случае работодатель может сказать, что женщины получают меньше не потому, что женщины, а потому, что они по его мнению обязательно работают хуже мужчин. Так что по его мнению и получается, и по закону и по совести, разве нет?
Касаемо поста Sorques не надо блудить в трех соснах, и гадать если бы да кабы, ибо сказано:
(Sorques @ 30.11.2011 - время: 18:41)...так как мужчин можно было попросить задержаться до 22.00, выйти в выходной, отправить в командировку, а женщины как правило привязаны различного рода обязательствами к семье-дому...
Так что применимо к данному конкретному случаю абсолютно все по закону, и по совести.
*Ню*
Профессионал
12/1/2011, 6:08:03 PM
(Гермaн @ 30.11.2011 - время: 20:41) (*Ню* @ 30.11.2011 - время: 20:40) вот случаи, когда при равных возможностях и резюме предпочитали брать мальчика, а не девочку - бывали)))
Вполне закономерная ситуация.
ну да. девочка же в декрет может слинять и всяукие там садики-памперсы-больничные. Хотя я за все время моей работы на больничном толком не была ни разу, ну брала день-два отлежаться сама. А ребенка у мен бабушка забирает из сада, если я не успеваю. Считается, что мужчины более мобильны и что более ответственны. Хрень по большому счету. Таких единицы. В большинстве своем таки любители коньячка и хороших отношений. Мне свою должность, на которой я сейчас, пришлось некоторое время караулить и буквально выгрызать себе. В другую организацию на аналогичную должность прдпочли взять мальчика. Н, вобщем, я не в обиде. В итоге у меня все же сложилось даже намного лучше, чем могло бы сложиться там)
Вполне закономерная ситуация.
ну да. девочка же в декрет может слинять и всяукие там садики-памперсы-больничные. Хотя я за все время моей работы на больничном толком не была ни разу, ну брала день-два отлежаться сама. А ребенка у мен бабушка забирает из сада, если я не успеваю. Считается, что мужчины более мобильны и что более ответственны. Хрень по большому счету. Таких единицы. В большинстве своем таки любители коньячка и хороших отношений. Мне свою должность, на которой я сейчас, пришлось некоторое время караулить и буквально выгрызать себе. В другую организацию на аналогичную должность прдпочли взять мальчика. Н, вобщем, я не в обиде. В итоге у меня все же сложилось даже намного лучше, чем могло бы сложиться там)
Lessa
Акула пера
12/1/2011, 6:34:43 PM
(revizor @ 01.12.2011 - время: 14:02)
Касаемо поста Sorques не надо блудить в трех соснах, и гадать если бы да кабы, ибо сказано:
(Sorques @ 30.11.2011 - время: 18:41)...так как мужчин можно было попросить задержаться до 22.00, выйти в выходной, отправить в командировку, а женщины как правило привязаны различного рода обязательствами к семье-дому...
Так что применимо к данному конкретному случаю абсолютно все по закону, и по совести.
Так при найме на работу и определении зарплаты этого не видно. Просто человек сам решил, что мужчина может, а женщина не может, и в соответствии с этим и назначает зарплату, а не в соответствии с тем, что готов человек в реальности задерживаться или нет. А уже потом, действительно, нафига задерживаться женщине, если у нее зарплата меньше? Меньше платят - значит, будет справедливо работать меньше тех, кому платят больше.
Касаемо поста Sorques не надо блудить в трех соснах, и гадать если бы да кабы, ибо сказано:
(Sorques @ 30.11.2011 - время: 18:41)...так как мужчин можно было попросить задержаться до 22.00, выйти в выходной, отправить в командировку, а женщины как правило привязаны различного рода обязательствами к семье-дому...
Так что применимо к данному конкретному случаю абсолютно все по закону, и по совести.
Так при найме на работу и определении зарплаты этого не видно. Просто человек сам решил, что мужчина может, а женщина не может, и в соответствии с этим и назначает зарплату, а не в соответствии с тем, что готов человек в реальности задерживаться или нет. А уже потом, действительно, нафига задерживаться женщине, если у нее зарплата меньше? Меньше платят - значит, будет справедливо работать меньше тех, кому платят больше.
revizor
Акула пера
12/1/2011, 7:35:52 PM
(qwetyr @ 01.12.2011 - время: 14:34) Так при найме на работу и определении зарплаты этого не видно.
Ещё раз повторюсь: процитированный вами мой пост является комментарием поста Sorques.
Не "...или - или...", не "а если...", не "а вдруг...", и т.д., и т.п.
Я прокомментеровал конкретно данный пост Sorques, и ситуацию обозначенную в данном конкретном посте, ничего более или менее того.
Попытки развития ситуации в различных плоскостях - лишены оснований.
Просто человек сам решил, что мужчина может, а женщина не может, и в соответствии с этим и назначает зарплату, а не в соответствии с тем, что готов человек в реальности задерживаться или нет. Меньше платят - значит, будет справедливо работать меньше тех, кому платят больше.
Можно бесконечно долго пытаться рассуждать на тему того, что было бы если бы у бабушки был член и борода. И как я вижу ситуацию, что подобное решение возникло не из-за абстрактных предположений, а имеет под собой твердую почву.
Как руководитель я его полностью понимаю, мой женский коллектив выражая желание о прибавке, в огромном большинстве случаев аргументирует это не количеством и качеством выполненной работы, а тем что "вон тот же то же делает, а получает больше".
Ещё бывают попытки сравнивания разных родов деятельности и их оплаты.
Естественно - посылаются.
Ещё раз повторюсь: процитированный вами мой пост является комментарием поста Sorques.
Не "...или - или...", не "а если...", не "а вдруг...", и т.д., и т.п.
Я прокомментеровал конкретно данный пост Sorques, и ситуацию обозначенную в данном конкретном посте, ничего более или менее того.
Попытки развития ситуации в различных плоскостях - лишены оснований.
Просто человек сам решил, что мужчина может, а женщина не может, и в соответствии с этим и назначает зарплату, а не в соответствии с тем, что готов человек в реальности задерживаться или нет. Меньше платят - значит, будет справедливо работать меньше тех, кому платят больше.
Можно бесконечно долго пытаться рассуждать на тему того, что было бы если бы у бабушки был член и борода. И как я вижу ситуацию, что подобное решение возникло не из-за абстрактных предположений, а имеет под собой твердую почву.
Как руководитель я его полностью понимаю, мой женский коллектив выражая желание о прибавке, в огромном большинстве случаев аргументирует это не количеством и качеством выполненной работы, а тем что "вон тот же то же делает, а получает больше".
Ещё бывают попытки сравнивания разных родов деятельности и их оплаты.
Естественно - посылаются.
Lessa
Акула пера
12/1/2011, 7:51:21 PM
(revizor @ 01.12.2011 - время: 15:35) Как руководитель я его полностью понимаю, мой женский коллектив выражая желание о прибавке, в огромном большинстве случаев аргументирует это не количеством и качеством выполненной работы, а тем что "вон тот же то же делает, а получает больше".
Ещё бывают попытки сравнивания разных родов деятельности и их оплаты.
Естественно - посылаются.
Почему не количеством и качеством? Они говорят, что они делают работу в том же количестве и качестве, что и вот тот, который "то же делает", а получают они меньше. Значит, именно количеством и качеством аргументируют. Может быть, женщины при этом и субъективны, но их субъективное мнение именно количество и качество и имеет ввиду, а не что-то другое.
Ещё бывают попытки сравнивания разных родов деятельности и их оплаты.
Естественно - посылаются.
Почему не количеством и качеством? Они говорят, что они делают работу в том же количестве и качестве, что и вот тот, который "то же делает", а получают они меньше. Значит, именно количеством и качеством аргументируют. Может быть, женщины при этом и субъективны, но их субъективное мнение именно количество и качество и имеет ввиду, а не что-то другое.
revizor
Акула пера
12/1/2011, 8:06:39 PM
(qwetyr @ 01.12.2011 - время: 15:51) (revizor @ 01.12.2011 - время: 15:35) Как руководитель я его полностью понимаю, мой женский коллектив выражая желание о прибавке, в огромном большинстве случаев аргументирует это не количеством и качеством выполненной работы, а тем что "вон тот же то же делает, а получает больше".
Ещё бывают попытки сравнивания разных родов деятельности и их оплаты.
Естественно - посылаются.
Почему не количеством и качеством? Они говорят, что они делают работу в том же количестве и качестве, что и вот тот, который "то же делает", а получают они меньше.Значит, именно количеством и качеством аргументируют.Может быть, женщины при этом и субъективны, но их субъективное мнение именно количество и качество и имеет ввиду, а не что-то другое.
Нет.
Они выполняют такую же работу, но не в таком количестве и не так качественно.
Ещё бывают попытки сравнивания разных родов деятельности и их оплаты.
Естественно - посылаются.
Почему не количеством и качеством? Они говорят, что они делают работу в том же количестве и качестве, что и вот тот, который "то же делает", а получают они меньше.Значит, именно количеством и качеством аргументируют.Может быть, женщины при этом и субъективны, но их субъективное мнение именно количество и качество и имеет ввиду, а не что-то другое.
Нет.
Они выполняют такую же работу, но не в таком количестве и не так качественно.
Lessa
Акула пера
12/1/2011, 8:15:03 PM
(revizor @ 01.12.2011 - время: 16:06) (qwetyr @ 01.12.2011 - время: 15:51) (revizor @ 01.12.2011 - время: 15:35) Как руководитель я его полностью понимаю, мой женский коллектив выражая желание о прибавке, в огромном большинстве случаев аргументирует это не количеством и качеством выполненной работы, а тем что "вон тот же то же делает, а получает больше".
Ещё бывают попытки сравнивания разных родов деятельности и их оплаты.
Естественно - посылаются.
Почему не количеством и качеством? Они говорят, что они делают работу в том же количестве и качестве, что и вот тот, который "то же делает", а получают они меньше.Значит, именно количеством и качеством аргументируют.Может быть, женщины при этом и субъективны, но их субъективное мнение именно количество и качество и имеет ввиду, а не что-то другое.
Нет.
Они выполняют такую же работу, но не в таком количестве и не так качественно.
Что нет? Я же сказала, что женщины могут оценивать качество своей работы субъективно, т.е. ошибаться, но как правило выражение "вон тот же то же делает" подразумевает, что человек сравнивает именно по качеству и количеству (возможно ошибочно), а не по наименованию должности.
Ещё бывают попытки сравнивания разных родов деятельности и их оплаты.
Естественно - посылаются.
Почему не количеством и качеством? Они говорят, что они делают работу в том же количестве и качестве, что и вот тот, который "то же делает", а получают они меньше.Значит, именно количеством и качеством аргументируют.Может быть, женщины при этом и субъективны, но их субъективное мнение именно количество и качество и имеет ввиду, а не что-то другое.
Нет.
Они выполняют такую же работу, но не в таком количестве и не так качественно.
Что нет? Я же сказала, что женщины могут оценивать качество своей работы субъективно, т.е. ошибаться, но как правило выражение "вон тот же то же делает" подразумевает, что человек сравнивает именно по качеству и количеству (возможно ошибочно), а не по наименованию должности.
Sorques
Удален 12/1/2011, 10:40:08 PM
(revizor @ 01.12.2011 - время: 11:16)
Некорректный ответ.
Я вижу что в данном случае мужчина зарбатывал больше в силу того, что ему компенсировалась сверхурочная работа и оплачиваличсь командировочные расходы, ну и видимо не обощлось без премиальных за все проделанное.
Вообще-то все по закону, и по совести...
В конкретном случае, задержки бывали на так часто, но стихийные и иногда до глубокой ночи, так же как и редкие командировки, никаких бонусов, за них не выплачивалось, кроме командировочных...Если завтра нужно куда то лететь, если женщина замужем или вообще одна с ребенком, то это всегда большая проблема, чем в такой же ситуации мужчина, а женщины без семьи и детей,в силу молодости недостаточно профессиональны, поэтому при приеме на работу, по результатам собеседования зарплату женщины изначально рассчитывают, что она будет сидеть от и до, но не более того, а мужчина предполагается, что будет делать при тех же функциональных обязанностях чуть больше...Но схема не всегда в реале работает идеально...
Они говорят, что они делают работу в том же количестве и качестве, что и вот тот, который "то же делает", а получают они меньше. Значит, именно количеством и качеством аргументируют. Может быть, женщины при этом и субъективны, но их субъективное мнение именно количество и качество и имеет ввиду, а не что-то другое.
Да, бывает так, что когда начинаются разговоры о прибавках, то апеллируют к тому факту, что рядом сидящий получает на два яблока больше, за такую же работу, но в 100% случаев они забывают о "незначительных" нюансах, что ее коллега частенько гоняет на своей машине по делам фирмы, хотя и в рабочее время, но на своем бензине или пару раз в неделю задерживается, так как его попросило это сделать руководство (ее не попросили, так как у нее дома ребенок один)...
Вообще, одинаковых работ в офисах наверное не бывает, скорее похожие и мужчин берут на более широкий круг обязанностей и более обременительные по времени изначально...
Они выполняют такую же работу, но не в таком количестве и не так качественно.
По качеству, часто превосходят мужчин, но в тех делах, где требуется аккуратность и кропотливость, в вопросах где требуется инициативность, оперативность, то лучше мужчин (а женщины за ними доделывают
)...Хотя знаю много обратных примеров, но мы наверное говорим о системе...
Некорректный ответ.
Я вижу что в данном случае мужчина зарбатывал больше в силу того, что ему компенсировалась сверхурочная работа и оплачиваличсь командировочные расходы, ну и видимо не обощлось без премиальных за все проделанное.
Вообще-то все по закону, и по совести...
В конкретном случае, задержки бывали на так часто, но стихийные и иногда до глубокой ночи, так же как и редкие командировки, никаких бонусов, за них не выплачивалось, кроме командировочных...Если завтра нужно куда то лететь, если женщина замужем или вообще одна с ребенком, то это всегда большая проблема, чем в такой же ситуации мужчина, а женщины без семьи и детей,в силу молодости недостаточно профессиональны, поэтому при приеме на работу, по результатам собеседования зарплату женщины изначально рассчитывают, что она будет сидеть от и до, но не более того, а мужчина предполагается, что будет делать при тех же функциональных обязанностях чуть больше...Но схема не всегда в реале работает идеально...
Они говорят, что они делают работу в том же количестве и качестве, что и вот тот, который "то же делает", а получают они меньше. Значит, именно количеством и качеством аргументируют. Может быть, женщины при этом и субъективны, но их субъективное мнение именно количество и качество и имеет ввиду, а не что-то другое.
Да, бывает так, что когда начинаются разговоры о прибавках, то апеллируют к тому факту, что рядом сидящий получает на два яблока больше, за такую же работу, но в 100% случаев они забывают о "незначительных" нюансах, что ее коллега частенько гоняет на своей машине по делам фирмы, хотя и в рабочее время, но на своем бензине или пару раз в неделю задерживается, так как его попросило это сделать руководство (ее не попросили, так как у нее дома ребенок один)...
Вообще, одинаковых работ в офисах наверное не бывает, скорее похожие и мужчин берут на более широкий круг обязанностей и более обременительные по времени изначально...
Они выполняют такую же работу, но не в таком количестве и не так качественно.
По качеству, часто превосходят мужчин, но в тех делах, где требуется аккуратность и кропотливость, в вопросах где требуется инициативность, оперативность, то лучше мужчин (а женщины за ними доделывают
)...Хотя знаю много обратных примеров, но мы наверное говорим о системе... revizor
Акула пера
12/2/2011, 1:49:29 PM
(qwetyr @ 01.12.2011 - время: 16:15) (revizor @ 01.12.2011 - время: 16:06) Нет.
Они выполняют такую же работу, но не в таком количестве и не так качественно.
Что нет? Я же сказала, что женщины могут оценивать качество своей работы субъективно, т.е. ошибаться, но как правило выражение "вон тот же то же делает" подразумевает, что человек сравнивает именно по качеству и количеству (возможно ошибочно), а не по наименованию должности.
То и нет.
Сравнение идет не по количеству и качеству выполненой работы, а по роду деятельности.
А вот когда им приводишь конкретные итоговые данные, вопросы пропадают.
Уж даже и не знаю, стоит ли тут развивать тему про субъективность или ошибки, если хотите конечно и дальше двигаться в ключе - если бы у бабушки был член и борода, был бы дедушка, ваше право.
Мне пофиг на половую пренадлежность, есть выхлоп - есть прибавка, нет выхлопа - нет прибавки. Так же пофиг на мнение, итог говорит сам за себя...
2 Sorques
результатам собеседования зарплату женщины изначально рассчитывают, что она будет сидеть от и до, но не более того, а мужчина предполагается, что будет делать при тех же функциональных обязанностях чуть больше...
У нас немного не так, зарплата есть зарплата, т.е. ставка, она неизменна.
А вот за "чуть больше" существует система доплат.
Они выполняют такую же работу, но не в таком количестве и не так качественно.
Что нет? Я же сказала, что женщины могут оценивать качество своей работы субъективно, т.е. ошибаться, но как правило выражение "вон тот же то же делает" подразумевает, что человек сравнивает именно по качеству и количеству (возможно ошибочно), а не по наименованию должности.
То и нет.
Сравнение идет не по количеству и качеству выполненой работы, а по роду деятельности.
А вот когда им приводишь конкретные итоговые данные, вопросы пропадают.
Уж даже и не знаю, стоит ли тут развивать тему про субъективность или ошибки, если хотите конечно и дальше двигаться в ключе - если бы у бабушки был член и борода, был бы дедушка, ваше право.
Мне пофиг на половую пренадлежность, есть выхлоп - есть прибавка, нет выхлопа - нет прибавки. Так же пофиг на мнение, итог говорит сам за себя...
2 Sorques
результатам собеседования зарплату женщины изначально рассчитывают, что она будет сидеть от и до, но не более того, а мужчина предполагается, что будет делать при тех же функциональных обязанностях чуть больше...
У нас немного не так, зарплата есть зарплата, т.е. ставка, она неизменна.
А вот за "чуть больше" существует система доплат.