Мужчины VS Женщины
Да, я работала в такой организации.
3
Да, мои родственники или друзья работали в такой организации.
4
Нет, не сталкивалась, но считаю это частым явлением.
4
Нет, не сталкивалась, но считаю, что это единичные случаи.
9
Всего голосов: 20
Гермaн
Удален 11/30/2011, 4:34:16 PM
Есть мнение что женщины получают за туже самую работу меньше чем мужчины.
Вот интересно, а кто нибудь сталкивался с таким, что бы в одной организации, на одной должности, у мужчины и женщины были бы разные оклады.
Не стоит рассматривать случаи, когда люди работают в разных организация, и у них отличаются оклады.
Интересуют случаи неравенства по половому признаку на одинаковых должностях в одной организации.
Вот интересно, а кто нибудь сталкивался с таким, что бы в одной организации, на одной должности, у мужчины и женщины были бы разные оклады.
Не стоит рассматривать случаи, когда люди работают в разных организация, и у них отличаются оклады.
Интересуют случаи неравенства по половому признаку на одинаковых должностях в одной организации.
revizor
Акула пера
11/30/2011, 4:40:09 PM
На месте девушек проголосовал бы за вариант "Нет, не сталкивалась, но считаю, что это единичные случаи."
-= SV =-
Мастер
11/30/2011, 4:46:27 PM
Ну раз девушки молчат...))))
Фигня это. У нас в среднем девушки получают больше.
Они, работая, при желании, подключают к мозгам свои модельные внешние данные и... положительный результат их работы в виде финансовых вложений в фирму со стороны многих заказчиков гарантирован))))
А мужикам надо неплохо напрягаться) И чисто откровенно пахать.
Фигня это. У нас в среднем девушки получают больше.
Они, работая, при желании, подключают к мозгам свои модельные внешние данные и... положительный результат их работы в виде финансовых вложений в фирму со стороны многих заказчиков гарантирован))))
А мужикам надо неплохо напрягаться) И чисто откровенно пахать.
Lessa
Акула пера
11/30/2011, 4:49:07 PM
Пара друзей работали в таких организациях, но не считаю, что это очень частое явление. Но это если брать фиксированные оклады.
Не знаю, как в других профессиях, но на многие должности инженеров, разработчиков, программистов зарплата договорная. И при собеседовании, если соискатель устраивает работодателя, задается вопрос: "На какую зарплату рассчитываете?". И женщина в таких случаях оценивают себя и свою квалификацию ниже и сами называют меньшую цифру. Вот такое уже чаще встречается, но в этом правда сами женщины и виноваты.
Не знаю, как в других профессиях, но на многие должности инженеров, разработчиков, программистов зарплата договорная. И при собеседовании, если соискатель устраивает работодателя, задается вопрос: "На какую зарплату рассчитываете?". И женщина в таких случаях оценивают себя и свою квалификацию ниже и сами называют меньшую цифру. Вот такое уже чаще встречается, но в этом правда сами женщины и виноваты.
Гермaн
Удален 11/30/2011, 5:02:22 PM
(qwetyr @ 30.11.2011 - время: 12:49) Пара друзей работали в таких организациях, но не считаю, что это очень частое явление. Но это если брать фиксированные оклады.
Не знаю, как в других профессиях, но на многие должности инженеров, разработчиков, программистов зарплата договорная. И при собеседовании, если соискатель устраивает работодателя, задается вопрос: "На какую зарплату рассчитываете?". И женщина в таких случаях оценивают себя и свою квалификацию ниже и сами называют меньшую цифру. Вот такое уже чаще встречается, но в этом правда сами женщины и виноваты.
Это как раз таки понятно.
Меня интересуют случаи когда в одной организации, на одной должности, работают и мужчина и женщина, но ставка у них отличается.
Когда должность уникальная - отдельный разговор.
Не знаю, как в других профессиях, но на многие должности инженеров, разработчиков, программистов зарплата договорная. И при собеседовании, если соискатель устраивает работодателя, задается вопрос: "На какую зарплату рассчитываете?". И женщина в таких случаях оценивают себя и свою квалификацию ниже и сами называют меньшую цифру. Вот такое уже чаще встречается, но в этом правда сами женщины и виноваты.
Это как раз таки понятно.
Меня интересуют случаи когда в одной организации, на одной должности, работают и мужчина и женщина, но ставка у них отличается.
Когда должность уникальная - отдельный разговор.
revizor
Акула пера
11/30/2011, 5:08:14 PM
(Гермaн @ 30.11.2011 - время: 13:02) Меня интересуют случаи когда в одной организации, на одной должности, работают и мужчина и женщина, но ставка у них отличается.
Если брать в расчет только величну ставки по должности без различных бонусов и премиальных, за качество и количество проделаной работы, то такое маловероятно в принципе.
Если брать в расчет только величну ставки по должности без различных бонусов и премиальных, за качество и количество проделаной работы, то такое маловероятно в принципе.
-=Велла=-
Акула пера
11/30/2011, 5:09:02 PM
Нет, не сталкивалась, но считаю, что это единичные случаи.
Гермaн
Удален 11/30/2011, 5:18:52 PM
(revizor @ 30.11.2011 - время: 13:08) (Гермaн @ 30.11.2011 - время: 13:02) Меня интересуют случаи когда в одной организации, на одной должности, работают и мужчина и женщина, но ставка у них отличается.
Если брать в расчет только величну ставки по должности без различных бонусов и премиальных, за качество и количество проделаной работы, то такое маловероятно в принципе.
Вот и я том же.
Но получение премий мужчиной и не получение женщиной, всегда можно трактовать как неравноправие, если даже действительно мужчина работает лучше, а женщина ее не заслужила.
Обратную ситуацию можно трактовать как сексизм, мол она за красивые глаза получила свою премию.
А интересуют реальные перекосы в зарплатах.
Я вот не сталкивался, по этому усомнился в том, что это частое явление в России. Имхо женщин ущемляют по другому.
Но то что я не сталкивался с этим, не значит, что я прав, по этому поводу и решил узнать мнение дам.
___________________
Просто все "знают", что дамы получают меньше, а сталкивались ли с этим в жизни?
Если брать в расчет только величну ставки по должности без различных бонусов и премиальных, за качество и количество проделаной работы, то такое маловероятно в принципе.
Вот и я том же.
Но получение премий мужчиной и не получение женщиной, всегда можно трактовать как неравноправие, если даже действительно мужчина работает лучше, а женщина ее не заслужила.
Обратную ситуацию можно трактовать как сексизм, мол она за красивые глаза получила свою премию.
А интересуют реальные перекосы в зарплатах.
Я вот не сталкивался, по этому усомнился в том, что это частое явление в России. Имхо женщин ущемляют по другому.
Но то что я не сталкивался с этим, не значит, что я прав, по этому поводу и решил узнать мнение дам.
___________________
Просто все "знают", что дамы получают меньше, а сталкивались ли с этим в жизни?
Lessa
Акула пера
11/30/2011, 5:25:07 PM
(Гермaн @ 30.11.2011 - время: 13:18) (revizor @ 30.11.2011 - время: 13:08) (Гермaн @ 30.11.2011 - время: 13:02) Меня интересуют случаи когда в одной организации, на одной должности, работают и мужчина и женщина, но ставка у них отличается.
Если брать в расчет только величну ставки по должности без различных бонусов и премиальных, за качество и количество проделаной работы, то такое маловероятно в принципе.
Вот и я том же.
Но получение премий мужчиной и не получение женщиной, всегда можно трактовать как неравноправие, если даже действительно мужчина работает лучше, а женщина ее не заслужила.
Обратную ситуацию можно трактовать как сексизм, мол она за красивые глаза получила свою премию.
А интересуют реальные перекосы в зарплатах.
Только по величине официальной ставки сложно судить о реальном положении дел, ИМХО. Потому что вот у нас, например, премия платится всем каждый месяц, и не за какие-то особые заслуги. Не вникала особо, но так налоги меньше получаются. И многие организации делают так же. Вот если бы при одинаковой официальной ставке у нас были бы разные премии для мужчин и женщин, Вы бы этот случай исключили, потому то премия, а ведь тут премия - это просто по факту часть зарплаты.
Если брать в расчет только величну ставки по должности без различных бонусов и премиальных, за качество и количество проделаной работы, то такое маловероятно в принципе.
Вот и я том же.
Но получение премий мужчиной и не получение женщиной, всегда можно трактовать как неравноправие, если даже действительно мужчина работает лучше, а женщина ее не заслужила.
Обратную ситуацию можно трактовать как сексизм, мол она за красивые глаза получила свою премию.
А интересуют реальные перекосы в зарплатах.
Только по величине официальной ставки сложно судить о реальном положении дел, ИМХО. Потому что вот у нас, например, премия платится всем каждый месяц, и не за какие-то особые заслуги. Не вникала особо, но так налоги меньше получаются. И многие организации делают так же. Вот если бы при одинаковой официальной ставке у нас были бы разные премии для мужчин и женщин, Вы бы этот случай исключили, потому то премия, а ведь тут премия - это просто по факту часть зарплаты.
Гермaн
Удален 11/30/2011, 5:46:26 PM
Только по величине официальной ставки сложно судить о реальном положении дел, ИМХО. Потому что вот у нас, например, премия платится всем каждый месяц, и не за какие-то особые заслуги. Не вникала особо, но так налоги меньше получаются.
Налоги меньше не должны получаться. Напротив, бухгалтеру больше геморроя.
Ежемесячная премия должна включатся в заплатанный фонд, и подлежать такому же налогообложению, как и зарплата.
Работодатели используют это в качестве давления на работника, поскольку законно "штрафовать" работника сложно, а вот не давать премию - легко.
Я с таким сталкивался, но это применяется не в зависимости от пола.
И многие организации делают так же. Вот если бы при одинаковой официальной ставке у нас были бы разные премии для мужчин и женщин, Вы бы этот случай исключили, потому то премия, а ведь тут премия - это просто по факту часть зарплаты.
Поскольку премия часть зарплаты, то нет, не исключил бы. Но как это технически сделать? В положении о премировании указать разные показатели для мужчин и женщин? Готов поспорить о незаконности такого положения.
Ну можно в положении допустить вилку, премии начислять на основании представление руководителей отделов или кадровой службы, а в представлении о премировании уже допускать перекос выплат. Но с 2008 года это сложно сделать, поскольку размер премии надо оправдывать фактическими показателями, например коэффициентом трудового участия, иначе налоговики могут просто не принять к расходам такую премию. Но таки можно.
__________
В любом случае, систематически занижение премий для женщин надо понимать как ущемление работниц, но с каждым случаем надо разбираться отдельно.
Налоги меньше не должны получаться. Напротив, бухгалтеру больше геморроя.
Ежемесячная премия должна включатся в заплатанный фонд, и подлежать такому же налогообложению, как и зарплата.
Работодатели используют это в качестве давления на работника, поскольку законно "штрафовать" работника сложно, а вот не давать премию - легко.
Я с таким сталкивался, но это применяется не в зависимости от пола.
И многие организации делают так же. Вот если бы при одинаковой официальной ставке у нас были бы разные премии для мужчин и женщин, Вы бы этот случай исключили, потому то премия, а ведь тут премия - это просто по факту часть зарплаты.
Поскольку премия часть зарплаты, то нет, не исключил бы. Но как это технически сделать? В положении о премировании указать разные показатели для мужчин и женщин? Готов поспорить о незаконности такого положения.
Ну можно в положении допустить вилку, премии начислять на основании представление руководителей отделов или кадровой службы, а в представлении о премировании уже допускать перекос выплат. Но с 2008 года это сложно сделать, поскольку размер премии надо оправдывать фактическими показателями, например коэффициентом трудового участия, иначе налоговики могут просто не принять к расходам такую премию. Но таки можно.
__________
В любом случае, систематически занижение премий для женщин надо понимать как ущемление работниц, но с каждым случаем надо разбираться отдельно.
revizor
Акула пера
11/30/2011, 5:54:52 PM
(Гермaн @ 30.11.2011 - время: 13:46) систематически занижение премий для женщин
Первый раз такое слышу.
Первый раз такое слышу.
Lessa
Акула пера
11/30/2011, 5:56:39 PM
(Гермaн @ 30.11.2011 - время: 13:46) Только по величине официальной ставки сложно судить о реальном положении дел, ИМХО. Потому что вот у нас, например, премия платится всем каждый месяц, и не за какие-то особые заслуги. Не вникала особо, но так налоги меньше получаются.
Налоги меньше не должны получаться. Напротив, бухгалтеру больше геморроя.
Ежемесячная премия должна включатся в заплатанный фонд, и подлежать такому же налогообложению, как и зарплата.
Работодатели используют это в качестве давления на работника, поскольку законно "штрафовать" работника сложно, а вот не давать премию - легко.
Ну если по налогам выгоды никакой, тогда не знаю, зачем у нас так сделали. Премии пока никого не лишают.
Налоги меньше не должны получаться. Напротив, бухгалтеру больше геморроя.
Ежемесячная премия должна включатся в заплатанный фонд, и подлежать такому же налогообложению, как и зарплата.
Работодатели используют это в качестве давления на работника, поскольку законно "штрафовать" работника сложно, а вот не давать премию - легко.
Ну если по налогам выгоды никакой, тогда не знаю, зачем у нас так сделали. Премии пока никого не лишают.
revizor
Акула пера
11/30/2011, 6:04:11 PM
(qwetyr @ 30.11.2011 - время: 13:56) Ну если по налогам выгоды никакой, тогда не знаю, зачем у нас так сделали. Премии пока никого не лишают.
Для стимуляции это.
Герман правильно сказал - штрафовать работника при нынешнем законодательство заморочно, а части или целиком премиальной части з/платы лишить - как два пальца об асфальт.
Для стимуляции это.
Герман правильно сказал - штрафовать работника при нынешнем законодательство заморочно, а части или целиком премиальной части з/платы лишить - как два пальца об асфальт.
PamellaSM
Акула пера
11/30/2011, 6:06:36 PM
Сталкивалась на своей работе несколько раз: при прочих равных
и вилке в разряде мужчине ставили больший.
Правда это было при приеме на работу, впоследствии бывало
выравнивалось премиями и надбавками - по стараниям.
Лично было: при выборе на повышение между мной и коллегой начальник предпочел мужчину,
он не справился и через три месяца уволился.
Правда я к тому времени уже ушла в другой отдел на повышение :))
и вилке в разряде мужчине ставили больший.
Правда это было при приеме на работу, впоследствии бывало
выравнивалось премиями и надбавками - по стараниям.
Лично было: при выборе на повышение между мной и коллегой начальник предпочел мужчину,
он не справился и через три месяца уволился.
Правда я к тому времени уже ушла в другой отдел на повышение :))
Tenko
Грандмастер
11/30/2011, 6:12:44 PM
(qwetyr @ 30.11.2011 - время: 13:56) Ну если по налогам выгоды никакой, тогда не знаю, зачем у нас так сделали. Премии пока никого не лишают.
Это рычаг давления. Ты правильно сказала, что это часть ЗП. То есть при обсуждении ты ориентируешься именно на эту сумму, оклад+премия, но вот премии лишить можно, а оклада - нет. В любых ситуациях, от твоей неугодности до проблем у фирмы. Поэтому иногда советуют выбирать те предложения, в которых оклад составляет бОльшую часть всей суммы оплаты.
Это рычаг давления. Ты правильно сказала, что это часть ЗП. То есть при обсуждении ты ориентируешься именно на эту сумму, оклад+премия, но вот премии лишить можно, а оклада - нет. В любых ситуациях, от твоей неугодности до проблем у фирмы. Поэтому иногда советуют выбирать те предложения, в которых оклад составляет бОльшую часть всей суммы оплаты.
revizor
Акула пера
11/30/2011, 6:15:20 PM
(PamellaSM @ 30.11.2011 - время: 14:06) он не справился и через три месяца уволился.
Правда я к тому времени уже ушла в другой отдел на повышение :))
Иными словами никто из вас на этом месте не задержался?
Правда я к тому времени уже ушла в другой отдел на повышение :))
Иными словами никто из вас на этом месте не задержался?
Lessa
Акула пера
11/30/2011, 6:20:06 PM
(Tenko @ 30.11.2011 - время: 14:12) (qwetyr @ 30.11.2011 - время: 13:56) Ну если по налогам выгоды никакой, тогда не знаю, зачем у нас так сделали. Премии пока никого не лишают.
Это рычаг давления. Ты правильно сказала, что это часть ЗП. То есть при обсуждении ты ориентируешься именно на эту сумму, оклад+премия, но вот премии лишить можно, а оклада - нет. В любых ситуациях, от твоей неугодности до проблем у фирмы. Поэтому иногда советуют выбирать те предложения, в которых оклад составляет бОльшую часть всей суммы оплаты.
Ну это, конечно, да. От порядочности начальства еще зависит. У нас никого еще премии не лишали, хотя люди помногу лет работают. И меня тоже не лишали, когда я из-за аспирантуры, случалось, работу прогуливала, хотя начальство на меня и ругалось сильно по этому поводу.
Это рычаг давления. Ты правильно сказала, что это часть ЗП. То есть при обсуждении ты ориентируешься именно на эту сумму, оклад+премия, но вот премии лишить можно, а оклада - нет. В любых ситуациях, от твоей неугодности до проблем у фирмы. Поэтому иногда советуют выбирать те предложения, в которых оклад составляет бОльшую часть всей суммы оплаты.
Ну это, конечно, да. От порядочности начальства еще зависит. У нас никого еще премии не лишали, хотя люди помногу лет работают. И меня тоже не лишали, когда я из-за аспирантуры, случалось, работу прогуливала, хотя начальство на меня и ругалось сильно по этому поводу.
Гермaн
Удален 11/30/2011, 6:23:51 PM
(qwetyr @ 30.11.2011 - время: 14:20) Ну это, конечно, да. От порядочности начальства еще зависит. У нас никого еще премии не лишали, хотя люди помногу лет работают. И меня тоже не лишали, когда я из-за аспирантуры, случалось, работу прогуливала, хотя начальство на меня и ругалось сильно по этому поводу.
Ну просто работодатель совесть имеет.
Но таки оставил себе запасной аэродром
Налоговой выгоды нет, конечно если это официальная премия, а не белый конвертик.
Ну просто работодатель совесть имеет.
Но таки оставил себе запасной аэродром
Налоговой выгоды нет, конечно если это официальная премия, а не белый конвертик.
PamellaSM
Акула пера
11/30/2011, 7:08:48 PM
(revizor @ 30.11.2011 - время: 14:15) (PamellaSM @ 30.11.2011 - время: 14:06) он не справился и через три месяца уволился.
Правда я к тому времени уже ушла в другой отдел на повышение :))
Иными словами никто из вас на этом месте не задержался?
Не-а :)) Но учитывая мое дальнейшее продвижение,
скорее всего, я бы на том месте прекрасно устроилась.
Правда я к тому времени уже ушла в другой отдел на повышение :))
Иными словами никто из вас на этом месте не задержался?
Не-а :)) Но учитывая мое дальнейшее продвижение,
скорее всего, я бы на том месте прекрасно устроилась.
revizor
Акула пера
11/30/2011, 7:15:43 PM
(PamellaSM @ 30.11.2011 - время: 15:08) Но учитывая мое дальнейшее продвижение,
скорее всего, я бы на том месте прекрасно устроилась.
Что Бог не делает, то к лучшему©
скорее всего, я бы на том месте прекрасно устроилась.
Что Бог не делает, то к лучшему©