Мужчины VS Женщины
Да, я работала в такой организации.
3
Да, мои родственники или друзья работали в такой организации.
4
Нет, не сталкивалась, но считаю это частым явлением.
4
Нет, не сталкивалась, но считаю, что это единичные случаи.
9
Всего голосов: 20
PamellaSM
Акула пера
11/30/2011, 7:17:25 PM
(revizor @ 30.11.2011 - время: 15:15) (PamellaSM @ 30.11.2011 - время: 15:08) Но учитывая мое дальнейшее продвижение,
скорее всего, я бы на том месте прекрасно устроилась.
Что Бог не делает, то к лучшему©
Таки да
хотя бог тут совершенно ни при чем :))
скорее всего, я бы на том месте прекрасно устроилась.
Что Бог не делает, то к лучшему©
Таки да
хотя бог тут совершенно ни при чем :)) 
revizor
Акула пера
11/30/2011, 7:29:53 PM
(PamellaSM @ 30.11.2011 - время: 15:17) (revizor @ 30.11.2011 - время: 15:15) (PamellaSM @ 30.11.2011 - время: 15:08) Но учитывая мое дальнейшее продвижение,
скорее всего, я бы на том месте прекрасно устроилась.
Что Бог не делает, то к лучшему©
Таки да хотя бог тут совершенно ни при чем :))
Не права, всегда при всем.
Не Митрошка - видит немножко...
скорее всего, я бы на том месте прекрасно устроилась.
Что Бог не делает, то к лучшему©
Таки да
хотя бог тут совершенно ни при чем :)) Не права, всегда при всем.
Не Митрошка - видит немножко...
Sarita
Акула пера
11/30/2011, 7:35:16 PM
Нет, не сталкивалась, но считаю, что это единичные случаи.
Сначала работала в организации, где жесткая система оплаты, зависящая от должности, звания и стажа. Были ограничения с назначением на ряд должностей в силу их чисто мужской специфики. Но и туда пробивались женщины.
Сейчас на "вольных хлебах", где оплата напрямую зависит от квалификации и умения продать свою услугу.
Сначала работала в организации, где жесткая система оплаты, зависящая от должности, звания и стажа. Были ограничения с назначением на ряд должностей в силу их чисто мужской специфики. Но и туда пробивались женщины.
Сейчас на "вольных хлебах", где оплата напрямую зависит от квалификации и умения продать свою услугу.
Ainara
Грандмастер
11/30/2011, 7:53:33 PM
Да. Я работала в такой организации и мои знакомые с этим сталкивались. ЗП + доплата наликом (раньше это практиковалось во всех частных фирмах). Объяснение было простым и как всегда тупым... он мужик и ему семью кормить надо...
Ингрид
Акула пера
11/30/2011, 8:07:21 PM
Да, сталкивалась. На работе мужа при приеме на работу мужчине всегда дают максимально возможную зарплату по вилке, женщине - минимальную. Объясняют это просто - мужчине надо кормить семью, плюс, если его не заинтересовать материально, он уйдет. А женщинам на работу устроиться сложнее, потому пусть берут то, что дают. Со временем разница выравнивается, при условии хорошей работы со стороны женщины, но на повышение женщин не пускают, если есть выбор между женщиной и мужчиной, на повышение идет мужчина (даже менее профессиональный). У нас на работе нет зарплатной вилки, но на повышение в основном стараются отправлять мужчин.
В целом, думаю, что заметная разница в зарплатах идет не в конкретной организации, а по отрасли в целом. Мужчины считаются более престижными работниками (и объективно, и субъективно), потому организации, готовые платить нормальные деньги, стараются взять мужчину. Отсюда и разница в заработной плате. Помню, как звонила знакомым в Киев с просьбой подсобить пристроить хорошего человечка на работу. У меня спросили о профессиональных навыках, после чего спросили, мужчина это или женщина, предупредив, что разница в зарплате может быть до 200 долларов, ибо пристроить женщину на приличное место намного сложнее.
В целом, думаю, что заметная разница в зарплатах идет не в конкретной организации, а по отрасли в целом. Мужчины считаются более престижными работниками (и объективно, и субъективно), потому организации, готовые платить нормальные деньги, стараются взять мужчину. Отсюда и разница в заработной плате. Помню, как звонила знакомым в Киев с просьбой подсобить пристроить хорошего человечка на работу. У меня спросили о профессиональных навыках, после чего спросили, мужчина это или женщина, предупредив, что разница в зарплате может быть до 200 долларов, ибо пристроить женщину на приличное место намного сложнее.
Angelofdown
Акула пера
11/30/2011, 9:54:45 PM
(Гермaн @ 30.11.2011 - время: 14:34) Есть мнение что женщины получают за туже самую работу меньше чем мужчины.
Вот интересно, а кто нибудь сталкивался с таким, что бы в одной организации, на одной должности, у мужчины и женщины были бы разные оклады.
Не стоит рассматривать случаи, когда люди работают в разных организация, и у них отличаются оклады.
Интересуют случаи неравенства по половому признаку на одинаковых должностях в одной организации.
Не сталкивалась и даже не слышала о таком.
Вот интересно, а кто нибудь сталкивался с таким, что бы в одной организации, на одной должности, у мужчины и женщины были бы разные оклады.
Не стоит рассматривать случаи, когда люди работают в разных организация, и у них отличаются оклады.
Интересуют случаи неравенства по половому признаку на одинаковых должностях в одной организации.
Не сталкивалась и даже не слышала о таком.
RIS2012
Удален 11/30/2011, 10:16:34 PM
(revizor @ 30.11.2011 - время: 12:40) На месте девушек проголосовал бы за вариант "Нет, не сталкивалась, но считаю, что это единичные случаи."
Опрос заставил задуматься.
Вот у нас на работе такая интересная ситуация - все мужчины получают в 2-3 раза больше женщин. Но при этом работают больше и на более ответственных должностях. Это дискриминация?
Опрос заставил задуматься.
Вот у нас на работе такая интересная ситуация - все мужчины получают в 2-3 раза больше женщин. Но при этом работают больше и на более ответственных должностях. Это дискриминация?
Гермaн
Удален 11/30/2011, 10:38:11 PM
(RIS2012 @ 30.11.2011 - время: 18:16) (revizor @ 30.11.2011 - время: 12:40) На месте девушек проголосовал бы за вариант "Нет, не сталкивалась, но считаю, что это единичные случаи."
Опрос заставил задуматься.
Вот у нас на работе такая интересная ситуация - все мужчины получают в 2-3 раза больше женщин. Но при этом работают больше и на более ответственных должностях. Это дискриминация?
Зависит от обстоятельств. Как уже писали, иногда мужчинам проще добиться повышения, а иногда это следствие объективных обстоятельств.
____________
Интересно, а как было в СССР, было ли мужчинам карьеру сделать легче женщин?
При том, что с точки зрения женских прав и свобод, СССР довольно передовая страна была.
"Оплот демократии" в этом смысле сильно отставал.
Опрос заставил задуматься.
Вот у нас на работе такая интересная ситуация - все мужчины получают в 2-3 раза больше женщин. Но при этом работают больше и на более ответственных должностях. Это дискриминация?
Зависит от обстоятельств. Как уже писали, иногда мужчинам проще добиться повышения, а иногда это следствие объективных обстоятельств.
____________
Интересно, а как было в СССР, было ли мужчинам карьеру сделать легче женщин?
При том, что с точки зрения женских прав и свобод, СССР довольно передовая страна была.
"Оплот демократии" в этом смысле сильно отставал.
Sorques
Удален 11/30/2011, 10:41:25 PM
(Гермaн @ 30.11.2011 - время: 12:34) Есть мнение что женщины получают за туже самую работу меньше чем мужчины.
Вот интересно, а кто нибудь сталкивался с таким, что бы в одной организации, на одной должности, у мужчины и женщины были бы разные оклады.
Не стоит рассматривать случаи, когда люди работают в разных организация, и у них отличаются оклады.
Интересуют случаи неравенства по половому признаку на одинаковых должностях в одной организации.
Сталкивался и даже сам платил меньше...так как мужчин можно было попросить задержаться до 22.00, выйти в выходной, отправить в командировку, а женщины как правило привязаны различного рода обязательствами к семье-дому и зачастую просить задержаться или куда то съездить просто не ловко, зная что ей нужно забрать ребенка из школы, а командировку в Гадюкино, ее посылать вообще стремно...ну это естественно сказывается на оплате...
Вот интересно, а кто нибудь сталкивался с таким, что бы в одной организации, на одной должности, у мужчины и женщины были бы разные оклады.
Не стоит рассматривать случаи, когда люди работают в разных организация, и у них отличаются оклады.
Интересуют случаи неравенства по половому признаку на одинаковых должностях в одной организации.
Сталкивался и даже сам платил меньше...так как мужчин можно было попросить задержаться до 22.00, выйти в выходной, отправить в командировку, а женщины как правило привязаны различного рода обязательствами к семье-дому и зачастую просить задержаться или куда то съездить просто не ловко, зная что ей нужно забрать ребенка из школы, а командировку в Гадюкино, ее посылать вообще стремно...ну это естественно сказывается на оплате...
Lessa
Акула пера
11/30/2011, 10:45:18 PM
(Гермaн @ 30.11.2011 - время: 18:38) (RIS2012 @ 30.11.2011 - время: 18:16) (revizor @ 30.11.2011 - время: 12:40) На месте девушек проголосовал бы за вариант "Нет, не сталкивалась, но считаю, что это единичные случаи."
Опрос заставил задуматься.
Вот у нас на работе такая интересная ситуация - все мужчины получают в 2-3 раза больше женщин. Но при этом работают больше и на более ответственных должностях. Это дискриминация?
Зависит от обстоятельств. Как уже писали, иногда мужчинам проще добиться повышения, а иногда это следствие объективных обстоятельств.
____________
Интересно, а как было в СССР, было ли мужчинам карьеру сделать легче женщин?
При том, что с точки зрения женских прав и свобод, СССР довольно передовая страна была.
"Оплот демократии" в этом смысле сильно отставал.
А еще в СССР пропагандировали равенство и братство народов, но евреев при этом в хорошие ВУЗы не пускали.
Вообще, женщине у нас в стране выбирать себе работу по душе можно, и повышение получать возможно. Правда на некоторых работах, чтобы женщине получить повышение/премию/грант ей нужно для этого быть куда круче, чем если бы на ее месте был мужчина. Но на других работах, слышала, и наоборот бывает. В торговле, например, женщины рулят.
Опрос заставил задуматься.
Вот у нас на работе такая интересная ситуация - все мужчины получают в 2-3 раза больше женщин. Но при этом работают больше и на более ответственных должностях. Это дискриминация?
Зависит от обстоятельств. Как уже писали, иногда мужчинам проще добиться повышения, а иногда это следствие объективных обстоятельств.
____________
Интересно, а как было в СССР, было ли мужчинам карьеру сделать легче женщин?
При том, что с точки зрения женских прав и свобод, СССР довольно передовая страна была.
"Оплот демократии" в этом смысле сильно отставал.
А еще в СССР пропагандировали равенство и братство народов, но евреев при этом в хорошие ВУЗы не пускали.
Вообще, женщине у нас в стране выбирать себе работу по душе можно, и повышение получать возможно. Правда на некоторых работах, чтобы женщине получить повышение/премию/грант ей нужно для этого быть куда круче, чем если бы на ее месте был мужчина. Но на других работах, слышала, и наоборот бывает. В торговле, например, женщины рулят.
Sarita
Акула пера
11/30/2011, 11:04:07 PM
Герман, мы тут говорим о дискриминации... То есть, по идее, при равной раьоте должна быть меньшая оплата. А так...Меньше работает - меньше плучает. Все логично. В чем дискриминация-то?...
Гермaн
Удален 11/30/2011, 11:24:00 PM
(Sarita @ 30.11.2011 - время: 19:04) А так...Меньше работает - меньше плучает. Все логично. В чем дискриминация-то?...
То есть почасовая оплата? Или расчет трудового участия?
Сталкивался и даже сам платил меньше...так как мужчин можно было попросить задержаться до 22.00, выйти в выходной, отправить в командировку, а женщины как правило привязаны различного рода обязательствами к семье-дому и зачастую просить задержаться или куда то съездить просто не ловко, зная что ей нужно забрать ребенка из школы, а командировку в Гадюкино, ее посылать вообще стремно...ну это естественно сказывается на оплате...
Ну не знаю, у нас преимущественно женский коллектив, сидим иногда, особенно в отчетность не то что до 22:00 а бывает и до двух ночи.
То есть почасовая оплата? Или расчет трудового участия?
Сталкивался и даже сам платил меньше...так как мужчин можно было попросить задержаться до 22.00, выйти в выходной, отправить в командировку, а женщины как правило привязаны различного рода обязательствами к семье-дому и зачастую просить задержаться или куда то съездить просто не ловко, зная что ей нужно забрать ребенка из школы, а командировку в Гадюкино, ее посылать вообще стремно...ну это естественно сказывается на оплате...
Ну не знаю, у нас преимущественно женский коллектив, сидим иногда, особенно в отчетность не то что до 22:00 а бывает и до двух ночи.
Sorques
Удален 11/30/2011, 11:33:44 PM
(Гермaн @ 30.11.2011 - время: 19:24)
Ну не знаю, у нас преимущественно женский коллектив, сидим иногда, особенно в отчетность не то что до 22:00 а бывает и до двух ночи.
Никто не говорит, что женщины не остаются или никуда не ездят, но у них чаще чем у мужчин, бывают причины для того что бы этого не делать, как правило это основная причина...
Ну не знаю, у нас преимущественно женский коллектив, сидим иногда, особенно в отчетность не то что до 22:00 а бывает и до двух ночи.
Никто не говорит, что женщины не остаются или никуда не ездят, но у них чаще чем у мужчин, бывают причины для того что бы этого не делать, как правило это основная причина...
*Ню*
Профессионал
12/1/2011, 12:40:04 AM
не сталкивалась, считаю, что это единичные случаи. а вот случаи, когда при равных возможностях и резюме предпочитали брать мальчика, а не девочку - бывали)))
Гермaн
Удален 12/1/2011, 12:41:06 AM
(*Ню* @ 30.11.2011 - время: 20:40) вот случаи, когда при равных возможностях и резюме предпочитали брать мальчика, а не девочку - бывали)))
Вполне закономерная ситуация.
Вполне закономерная ситуация.
ytn
Мастер
12/1/2011, 2:14:41 AM
(Гермaн @ 30.11.2011 - время: 12:34)Есть мнение что женщины получают за туже самую работу меньше чем мужчины.
Вот интересно, а кто нибудь сталкивался с таким, что бы в одной организации, на одной должности, у мужчины и женщины были бы разные оклады.
Не стоит рассматривать случаи, когда люди работают в разных организация, и у них отличаются оклады.
Интересуют случаи неравенства по половому признаку на одинаковых должностях в одной организации.
Лично я столкнулась с несколько иным явлением: когда женщин предпочитают брать на низкооплачиваемые места, а мужчин на высокооплачиваемые. И каким хитрым образом это происходит. (Думаю, что именно в этом состоит секрет "женского" состава коллективов в школах и д/садах).
Я пришла на очень низкооплачиваемое место, где оклад составлял что-то около 15-19 т.р. Мужчин на данном месте не наблюдалось вообще никогда: им, типа, семью кормить надо.
Ну, а мне, типа, не надо, и моей напарнице, которая пришла примерно в одно время со мной тоже.
Тем не менее, я сообразила, как мы можем заработать для организации и попросила процент. Мы быстро обо всем договорились с работодателем, с начальством, с напарницей и с нужными нам коллегами. Дело пошло. За три месяца нам удалось поднять заработки до 70 т.р (!). Нас стали кормить бесплатными обедами и сделали свободный график. Начальство на нас молилось.
Но счастье было, увы, не долгим. Взяли третьего работника, им оказался, естественно, мужчина. Заработок то стал приличный! Впервые за всю историю работы организации.
Через пару месяцев мужчина начал добиваться создания отдела и руководства нами с напарницей, как отделом. Ходил пить коньячек с начальством и говорить "по-мужски". Договорились. Ему подняли оклад и процент. Все дела он скинул, естественно на подчиненных, то бишь на меня и напарницу: он же РУКОВОДИТЕЛЬ!
Затем он начал придираться на пустом месте, создавал невыносимые условия... Мы жаловались, но на все вопросы руководства у него был готов ответ:"Не мешайте наводить мне порядок в отделе!" Сначала ушла напарница, не выдержав давления. На ее место пришел однокурсник того мужчины. Ну, и затем ушла я, как самая стойкая. Мужчина (руководитель отдела) мне прямо сказал: иди и сиди дома с мужем, щи вари, и не суй свой нос в "мужские" дела. На мое место пришел мужчина...
А всего-то надо было для карьеры иметь пенис и любить коньячек!
Вот интересно, а кто нибудь сталкивался с таким, что бы в одной организации, на одной должности, у мужчины и женщины были бы разные оклады.
Не стоит рассматривать случаи, когда люди работают в разных организация, и у них отличаются оклады.
Интересуют случаи неравенства по половому признаку на одинаковых должностях в одной организации.
Лично я столкнулась с несколько иным явлением: когда женщин предпочитают брать на низкооплачиваемые места, а мужчин на высокооплачиваемые. И каким хитрым образом это происходит. (Думаю, что именно в этом состоит секрет "женского" состава коллективов в школах и д/садах).
Я пришла на очень низкооплачиваемое место, где оклад составлял что-то около 15-19 т.р. Мужчин на данном месте не наблюдалось вообще никогда: им, типа, семью кормить надо.
Ну, а мне, типа, не надо, и моей напарнице, которая пришла примерно в одно время со мной тоже.
Тем не менее, я сообразила, как мы можем заработать для организации и попросила процент. Мы быстро обо всем договорились с работодателем, с начальством, с напарницей и с нужными нам коллегами. Дело пошло. За три месяца нам удалось поднять заработки до 70 т.р (!). Нас стали кормить бесплатными обедами и сделали свободный график. Начальство на нас молилось.
Но счастье было, увы, не долгим. Взяли третьего работника, им оказался, естественно, мужчина. Заработок то стал приличный! Впервые за всю историю работы организации.
Через пару месяцев мужчина начал добиваться создания отдела и руководства нами с напарницей, как отделом. Ходил пить коньячек с начальством и говорить "по-мужски". Договорились. Ему подняли оклад и процент. Все дела он скинул, естественно на подчиненных, то бишь на меня и напарницу: он же РУКОВОДИТЕЛЬ!
Затем он начал придираться на пустом месте, создавал невыносимые условия... Мы жаловались, но на все вопросы руководства у него был готов ответ:"Не мешайте наводить мне порядок в отделе!" Сначала ушла напарница, не выдержав давления. На ее место пришел однокурсник того мужчины. Ну, и затем ушла я, как самая стойкая. Мужчина (руководитель отдела) мне прямо сказал: иди и сиди дома с мужем, щи вари, и не суй свой нос в "мужские" дела. На мое место пришел мужчина...
А всего-то надо было для карьеры иметь пенис и любить коньячек!
PamellaSM
Акула пера
12/1/2011, 2:29:59 AM
(ytn @ 30.11.2011 - время: 22:14) Через пару месяцев мужчина начал добиваться создания отдела и руководства нами с напарницей, как отделом. Ходил пить коньячек с начальством и говорить "по-мужски". Договорились. Ему подняли оклад и процент. Все дела он скинул, естественно на подчиненных, то бишь на меня и напарницу: он же РУКОВОДИТЕЛЬ!
Затем он начал придираться на пустом месте, создавал невыносимые условия... Мы жаловались, но на все вопросы руководства у него был готов ответ:"Не мешайте наводить мне порядок в отделе!" Сначала ушла напарница, не выдержав давления. На ее место пришел однокурсник того мужчины. Ну, и затем ушла я, как самая стойкая. Мужчина (руководитель отдела) мне прямо сказал: иди и сиди дома с мужем, щи вари, и не суй свой нос в "мужские" дела. На мое место пришел мужчина...
А всего-то надо было для карьеры иметь пенис и любить коньячек!
Мне больше интересно, как пошли дела после вашего ухода?
Были прецеденты, когда воровали проекты, что бы выслужится,
но потом не зная концепции и без энтузиазма, а порой ухода, автора,
проект накрывался медным тазом, вместе с воришкой.
Затем он начал придираться на пустом месте, создавал невыносимые условия... Мы жаловались, но на все вопросы руководства у него был готов ответ:"Не мешайте наводить мне порядок в отделе!" Сначала ушла напарница, не выдержав давления. На ее место пришел однокурсник того мужчины. Ну, и затем ушла я, как самая стойкая. Мужчина (руководитель отдела) мне прямо сказал: иди и сиди дома с мужем, щи вари, и не суй свой нос в "мужские" дела. На мое место пришел мужчина...
А всего-то надо было для карьеры иметь пенис и любить коньячек!
Мне больше интересно, как пошли дела после вашего ухода?
Были прецеденты, когда воровали проекты, что бы выслужится,
но потом не зная концепции и без энтузиазма, а порой ухода, автора,
проект накрывался медным тазом, вместе с воришкой.
ytn
Мастер
12/1/2011, 2:58:12 AM
(PamellaSM @ 30.11.2011 - время: 22:29) (ytn @ 30.11.2011 - время: 22:14) Через пару месяцев мужчина начал добиваться создания отдела и руководства нами с напарницей, как отделом. Ходил пить коньячек с начальством и говорить "по-мужски". Договорились. Ему подняли оклад и процент. Все дела он скинул, естественно на подчиненных, то бишь на меня и напарницу: он же РУКОВОДИТЕЛЬ!
Затем он начал придираться на пустом месте, создавал невыносимые условия... Мы жаловались, но на все вопросы руководства у него был готов ответ:"Не мешайте наводить мне порядок в отделе!" Сначала ушла напарница, не выдержав давления. На ее место пришел однокурсник того мужчины. Ну, и затем ушла я, как самая стойкая. Мужчина (руководитель отдела) мне прямо сказал: иди и сиди дома с мужем, щи вари, и не суй свой нос в "мужские" дела. На мое место пришел мужчина...
А всего-то надо было для карьеры иметь пенис и любить коньячек!
Мне больше интересно, как пошли дела после вашего ухода?
Были прецеденты, когда воровали проекты, что бы выслужится,
но потом не зная концепции и без энтузиазма, а порой ухода, автора,
проект накрывался медным тазом, вместе с воришкой.
Там после меня остался отлаженный механизм, который очень непросто было сломать: по моим сведениям, в течении года все работало исправно.
Затем он начал придираться на пустом месте, создавал невыносимые условия... Мы жаловались, но на все вопросы руководства у него был готов ответ:"Не мешайте наводить мне порядок в отделе!" Сначала ушла напарница, не выдержав давления. На ее место пришел однокурсник того мужчины. Ну, и затем ушла я, как самая стойкая. Мужчина (руководитель отдела) мне прямо сказал: иди и сиди дома с мужем, щи вари, и не суй свой нос в "мужские" дела. На мое место пришел мужчина...
А всего-то надо было для карьеры иметь пенис и любить коньячек!
Мне больше интересно, как пошли дела после вашего ухода?
Были прецеденты, когда воровали проекты, что бы выслужится,
но потом не зная концепции и без энтузиазма, а порой ухода, автора,
проект накрывался медным тазом, вместе с воришкой.
Там после меня остался отлаженный механизм, который очень непросто было сломать: по моим сведениям, в течении года все работало исправно.
Airen
Акула пера
12/1/2011, 11:16:01 AM
Сама не сталкивалась и как голосовать, не знаю, бо определенных мычлей нет. я не знаю, как в других оргнизациях дело обстоит. В нашей среде разделения по половому признаку нет.
revizor
Акула пера
12/1/2011, 3:16:31 PM
(Sorques @ 30.11.2011 - время: 18:41) Сталкивался и даже сам платил меньше...так как мужчин можно было попросить задержаться до 22.00, выйти в выходной, отправить в командировку, а женщины как правило привязаны различного рода обязательствами к семье-дому и зачастую просить задержаться или куда то съездить просто не ловко, зная что ей нужно забрать ребенка из школы, а командировку в Гадюкино, ее посылать вообще стремно...ну это естественно сказывается на оплате...
Некорректный ответ.
Я вижу что в данном случае мужчина зарбатывал больше в силу того, что ему компенсировалась сверхурочная работа и оплачиваличсь командировочные расходы, ну и видимо не обощлось без премиальных за все проделанное.
Вообще-то все по закону, и по совести...
Некорректный ответ.
Я вижу что в данном случае мужчина зарбатывал больше в силу того, что ему компенсировалась сверхурочная работа и оплачиваличсь командировочные расходы, ну и видимо не обощлось без премиальных за все проделанное.
Вообще-то все по закону, и по совести...