Мужчина был в армии том 2
DELETED
Акула пера
7/2/2010, 11:28:15 PM
(mpg-mph @ 02.07.2010 - время: 23:26) А может не хотят идти именно в такую армию как сейчас?
Какую "такую"?
Чем нынешняя армия отличается от той которая была 20-30 лет назад?
Какую "такую"?
Чем нынешняя армия отличается от той которая была 20-30 лет назад?
DELETED
Акула пера
7/2/2010, 11:31:29 PM
Чем нынешняя армия отличается от той которая была 20-30 лет назад? Бардака стало больше, а боевой подготовки... В другом топике я приводил слова моего коллеги ветерана-афганца, который сказал, в этой армии его внуки служить не будут, а об офицерах уважительно он отзывался только о боевых.
DELETED
Акула пера
7/2/2010, 11:36:04 PM
(mpg-mph @ 02.07.2010 - время: 23:31) Чем нынешняя армия отличается от той которая была 20-30 лет назад? Бардака стало больше, а боевой подготовки... В другом топике я приводил слова моего коллеги ветерана-афганца, который сказал, в этой армии его внуки служить не будут, а об офицерах уважительноон отзывался только о боевых.
У "афганцев", вообще неоднозначное отношение к армии. Их отношение обусловлено тем что, они служили на острие, ходилим по лезвию бритвы и друзей домой в гробах отправляли, поверь, это непросто. Потому, они считают всех(ну или большую часть) кто не прошел Афган, тыловыми крысами. Но это им не мешаеть надевать военную форму и встречаться в ней с боевыми друзьями.
Сколько можно говорить - Армия есть срез общества, там служат такие как мы, начинать надо с себя в первую очередь, а не ждать когда придут к нам в армию войска НАТО и станут наводить порядок.
У "афганцев", вообще неоднозначное отношение к армии. Их отношение обусловлено тем что, они служили на острие, ходилим по лезвию бритвы и друзей домой в гробах отправляли, поверь, это непросто. Потому, они считают всех(ну или большую часть) кто не прошел Афган, тыловыми крысами. Но это им не мешаеть надевать военную форму и встречаться в ней с боевыми друзьями.
Сколько можно говорить - Армия есть срез общества, там служат такие как мы, начинать надо с себя в первую очередь, а не ждать когда придут к нам в армию войска НАТО и станут наводить порядок.
Nikion
Грандмастер
7/2/2010, 11:38:56 PM
(gorsveter @ 02.07.2010 - время: 18:26)
Прямо все идут в трудные зимние походы?
Есть люди, которые предпочли армии ВУЗ, но при этом ходят в походы регулярно. Как-то не вяжется с "теплолюбивостью".
Какая специальность труднее чем солдатская служба?
Если брать умственный труд, то почти любая.
Прямо все идут в трудные зимние походы?
Есть люди, которые предпочли армии ВУЗ, но при этом ходят в походы регулярно. Как-то не вяжется с "теплолюбивостью".
Какая специальность труднее чем солдатская служба?
Если брать умственный труд, то почти любая.
DELETED
Акула пера
7/2/2010, 11:38:56 PM
(mishanya @ 02.07.2010 - время: 14:04) (PamellaSM @ 02.07.2010 - время: 13:51)
К примеру: инвалиды у нас имеют право на льготы,
будете ли вы с недоверием относится к здоровому
человеку, обманом получившему эти же льготы?
Мне все равно, что кто-то выбил себе инвалидность.
Конкретно вас и вашего избранника это как задевает, что МЧ откосил?
Вопрос всё равно как-бы ко мне...
Да, я это чмо презираю, и не стесняюсь высказать это.
А ты - досужий наблюдатель, и занял позицию "моя хата с краю".
И мне такая позиция очень не близка. Очень. От такой позиции у
нас бардак в стране.
А я считаю - сделал сам - имеешь право требовать с других...
Это воспитание коллективом, а ты индивидуалист в худшем смысле, так
я понял твою позицию, ничего личного.
К примеру: инвалиды у нас имеют право на льготы,
будете ли вы с недоверием относится к здоровому
человеку, обманом получившему эти же льготы?
Мне все равно, что кто-то выбил себе инвалидность.
Конкретно вас и вашего избранника это как задевает, что МЧ откосил?
Вопрос всё равно как-бы ко мне...
Да, я это чмо презираю, и не стесняюсь высказать это.
А ты - досужий наблюдатель, и занял позицию "моя хата с краю".
И мне такая позиция очень не близка. Очень. От такой позиции у
нас бардак в стране.
А я считаю - сделал сам - имеешь право требовать с других...
Это воспитание коллективом, а ты индивидуалист в худшем смысле, так
я понял твою позицию, ничего личного.
Caroline
Грандмастер
7/2/2010, 11:45:18 PM
Кстати, у меня знакомый который отслужил, оказался геем. Недавно только узнала. Это по поводу "настоящих мужиков". Вообще, призывная армия - это бред.
DELETED
Акула пера
7/2/2010, 11:45:27 PM
У "афганцев", вообще неоднозначное отношение к армии. Их отношение обусловлено тем что, они служили на острие, ходилим по лезвию бритвы и друзей домой в гробах отправляли, поверь, это непросто. Потому, они считают всех(ну или большую часть) кто не прошел Афган, тыловыми крысами.
Дело не совсем в этом, основная критика это критика генералитета, ведь наша армия фактически до сих армия ВТМ, тоесть массовая армия, где солдат пушечное мясо, которое беречь не стоит, новое пришлет.
Сколько можно говорить - Армия есть срез общества, там служат такие как мы, начинать надо с себя в первую очередь, а не ждать когда придут к нам в армию войска НАТО и станут наводить порядок. Да срез общества, при чем наихудший, только вот вопрос служат ли они или несут лямку, может стоит оставить только части постоянной готовности. Не надо тут тиражировать мифическую угрозу НАТО.
Дело не совсем в этом, основная критика это критика генералитета, ведь наша армия фактически до сих армия ВТМ, тоесть массовая армия, где солдат пушечное мясо, которое беречь не стоит, новое пришлет.
Сколько можно говорить - Армия есть срез общества, там служат такие как мы, начинать надо с себя в первую очередь, а не ждать когда придут к нам в армию войска НАТО и станут наводить порядок. Да срез общества, при чем наихудший, только вот вопрос служат ли они или несут лямку, может стоит оставить только части постоянной готовности. Не надо тут тиражировать мифическую угрозу НАТО.
DELETED
Акула пера
7/2/2010, 11:46:52 PM
(Nikion @ 02.07.2010 - время: 23:38) Есть люди, которые предпочли армии ВУЗ, но при этом ходят в походы регулярно. Как-то не вяжется с "теплолюбивостью".
Перечитайте мою позицию, только внимательно, на последних пяти стираницах, я уже неоднократно высказал свое отношение к поступившим в ВУЗ, вам, в частности, тоже отвечал.
Я даже прямо называл те случаи, которые я считаю "откосом".
Если брать умственный труд, то почти любая.
Давайте сравнивать то, что сравнить можно.
Было бы странно сравнивать труд офицера, с трудом бухгалтера.
Бухгалтер, данном случае будет в менее выигрышной позиции.
Перечитайте мою позицию, только внимательно, на последних пяти стираницах, я уже неоднократно высказал свое отношение к поступившим в ВУЗ, вам, в частности, тоже отвечал.
Я даже прямо называл те случаи, которые я считаю "откосом".
Если брать умственный труд, то почти любая.
Давайте сравнивать то, что сравнить можно.
Было бы странно сравнивать труд офицера, с трудом бухгалтера.
Бухгалтер, данном случае будет в менее выигрышной позиции.
DELETED
Акула пера
7/2/2010, 11:51:02 PM
(mpg-mph @ 02.07.2010 - время: 23:45) Да срез общества, при чем наихудший, только вот вопрос служат ли они или несут лямку,
Срез - лучшим или худшим быть не может, он просто срез.
Дело не совсем в этом, основная критика это критика генералитета
Это уже набивший оскомину БОЯН.
Не надо тут тиражировать мифическую угрозу НАТО.
Каждый слышит то что хочет услышать.
Я не говорил о вторжении войск НАТО, я говорил о наведении порядка военнослужащими из НАТО, вам же нравится порядок в войсках НАТО?
тоесть массовая армия, Что это значит?
У нас в армии служит 270 тысяч солдат срочной службы, это в 4-ре раза менньше чем сотрудников МВД, о какой массовости вы говорите и кого еще пришлют??
Срез - лучшим или худшим быть не может, он просто срез.
Дело не совсем в этом, основная критика это критика генералитета
Это уже набивший оскомину БОЯН.
Не надо тут тиражировать мифическую угрозу НАТО.
Каждый слышит то что хочет услышать.
Я не говорил о вторжении войск НАТО, я говорил о наведении порядка военнослужащими из НАТО, вам же нравится порядок в войсках НАТО?
тоесть массовая армия, Что это значит?
У нас в армии служит 270 тысяч солдат срочной службы, это в 4-ре раза менньше чем сотрудников МВД, о какой массовости вы говорите и кого еще пришлют??
DELETED
Акула пера
7/2/2010, 11:56:11 PM
Каждый слышит то что хочет услышать.
Я не говорил о вторжении войск НАТО, я говорил о наведении порядка военнослужащими из НАТО, вам же нравится порядок в войсках НАТО? Во всяком случае есть чему поучится и стеснятся этого не надо. Да врядли они будут наводить у нас порядок, с какой стате, ОМОН эффективней это сделает
Это уже набивший оскомину БОЯН.Да набивший, но воз и ныне там.
И главный вопрос нужна ли нам призывная армия?
У нас в армии служит 270 тысяч солдат срочной службы, это в 4-ре раза менньше чем сотрудников МВД, о какой массовости вы говорите и кого еще пришлют??А сколько отслуживший солдат числится в резерве? Какой резерв у МВД? Просто поинтересуйтесь сколько чего на складах у нас до сих пор лежит. Мне рассказывали кто служил в 80-е давали форму времен Великой Отечественной.
Я не говорил о вторжении войск НАТО, я говорил о наведении порядка военнослужащими из НАТО, вам же нравится порядок в войсках НАТО? Во всяком случае есть чему поучится и стеснятся этого не надо. Да врядли они будут наводить у нас порядок, с какой стате, ОМОН эффективней это сделает
Это уже набивший оскомину БОЯН.Да набивший, но воз и ныне там.
И главный вопрос нужна ли нам призывная армия?
У нас в армии служит 270 тысяч солдат срочной службы, это в 4-ре раза менньше чем сотрудников МВД, о какой массовости вы говорите и кого еще пришлют??А сколько отслуживший солдат числится в резерве? Какой резерв у МВД? Просто поинтересуйтесь сколько чего на складах у нас до сих пор лежит. Мне рассказывали кто служил в 80-е давали форму времен Великой Отечественной.
Окула Клопиковна
Акула пера
7/2/2010, 11:56:46 PM
(Caroline @ 02.07.2010 - время: 19:45) Кстати, у меня знакомый который отслужил, оказался геем. Недавно только узнала. Это по поводу "настоящих мужиков". Вообще, призывная армия - это бред.
А почему бред?В половине стран мира призывают в армию!Проблема в нормальной организации быта и службы солдат.
А почему бред?В половине стран мира призывают в армию!Проблема в нормальной организации быта и службы солдат.
Nikion
Грандмастер
7/2/2010, 11:58:24 PM
(gorsveter @ 02.07.2010 - время: 18:46)Давайте сравнивать то, что сравнить можно.
Вот именно. Бессмысленно сравнивать умственный и физический труд. Кому-то легко пробежать 10 км, но трудно понять определение производной, а кому-то - наоборот.
Солдатская служба включает в себя тяжелый физический труд, но не умственный. Представьте, чтобы было, если бы стало наоборот:) Кто бы тогда пытался откосить:))
Было бы странно сравнивать труд офицера, с трудом бухгалтера.
Бухгалтер, данном случае будет в менее выигрышной позиции.
ИМХО, наоборот. Главбух, к примеру, не поднимает рук на подчиненных. Даже если те что-то стянули.
Вот именно. Бессмысленно сравнивать умственный и физический труд. Кому-то легко пробежать 10 км, но трудно понять определение производной, а кому-то - наоборот.
Солдатская служба включает в себя тяжелый физический труд, но не умственный. Представьте, чтобы было, если бы стало наоборот:) Кто бы тогда пытался откосить:))
Было бы странно сравнивать труд офицера, с трудом бухгалтера.
Бухгалтер, данном случае будет в менее выигрышной позиции.
ИМХО, наоборот. Главбух, к примеру, не поднимает рук на подчиненных. Даже если те что-то стянули.
DELETED
Акула пера
7/3/2010, 12:04:04 AM
(mpg-mph @ 02.07.2010 - время: 23:56) ]Во всяком случае есть чему поучится и стеснятся этого не надо.]
Ну прямо бальзам на душу. Ты уверен что сможешь выдержать 6 месяцев в армии НАТО?
ОМОН эффективней это сделает
Что сделает? ОМОН вообще никаким боком, ибо ОМОН это Отряд Милиции Особого Назначения.
Да набивший, но воз и ныне там.
Где это "там"? Откуда вам знать что "там"? Вы же "там" не были, по понятной нам причине. Те кто были тогда "там" либо усмерли, либо на пенсии. Наверное вы забыли, но с момента вывода войск из Афганистана прошло 20 лет.
И главный вопрос нужна ли нам призывная армия?
У вас есть дополнительные 8 миллиардов 100 тысяч рублей в месяц, на зарплату контрактникам?
Ну прямо бальзам на душу. Ты уверен что сможешь выдержать 6 месяцев в армии НАТО?
ОМОН эффективней это сделает
Что сделает? ОМОН вообще никаким боком, ибо ОМОН это Отряд Милиции Особого Назначения.
Да набивший, но воз и ныне там.
Где это "там"? Откуда вам знать что "там"? Вы же "там" не были, по понятной нам причине. Те кто были тогда "там" либо усмерли, либо на пенсии. Наверное вы забыли, но с момента вывода войск из Афганистана прошло 20 лет.
И главный вопрос нужна ли нам призывная армия?
У вас есть дополнительные 8 миллиардов 100 тысяч рублей в месяц, на зарплату контрактникам?
DELETED
Акула пера
7/3/2010, 12:10:46 AM
(Nikion @ 02.07.2010 - время: 19:58) (gorsveter @ 02.07.2010 - время: 18:46)Давайте сравнивать то, что сравнить можно.
Вот именно. Бессмысленно сравнивать умственный и физический труд. Кому-то легко пробежать 10 км, но трудно понять определение производной, а кому-то - наоборот.
Солдатская служба включает в себя тяжелый физический труд, но не умственный. .
Очень распространенное заблуждение
В армии наук и профессий - большое множество, и военная техника
сейчас для неподготовленного контингента - темный лес.
А вы говорите - нет интеллектуальной нагрузки.
Вот именно. Бессмысленно сравнивать умственный и физический труд. Кому-то легко пробежать 10 км, но трудно понять определение производной, а кому-то - наоборот.
Солдатская служба включает в себя тяжелый физический труд, но не умственный. .
Очень распространенное заблуждение
В армии наук и профессий - большое множество, и военная техника
сейчас для неподготовленного контингента - темный лес.
А вы говорите - нет интеллектуальной нагрузки.
DELETED
Акула пера
7/3/2010, 12:13:22 AM
(Nikion @ 02.07.2010 - время: 23:58) Кому-то легко пробежать 10 км, но трудно понять определение производной, а кому-то - наоборот.
Что значит кому то сложно, кому то легко?
Мне, сложно пробежать 10 км, но если возникнет необходимость, я смогу заставить себя это сделать, а вот у нас здесь был Мишаня, ему легко пробежать 10 км, но он не может себя заставить пойти в армию, у него возникает вопрос - "ЗАЧЕМ"? Опять же, кто мешает понимать значение производной на бегу?
Главбух, к примеру, не поднимает рук на подчиненных. Даже если те что-то стянули. Он просто пишет заявление в милицию и человек на всю жизнь получает печать в паспорте о наличии судимости.
Что лучше для провинившегося, когда его накажут ремнем(пусть даже с синяком от пряжке на заднице) или посадят его в тюрьму?
Что значит кому то сложно, кому то легко?
Мне, сложно пробежать 10 км, но если возникнет необходимость, я смогу заставить себя это сделать, а вот у нас здесь был Мишаня, ему легко пробежать 10 км, но он не может себя заставить пойти в армию, у него возникает вопрос - "ЗАЧЕМ"? Опять же, кто мешает понимать значение производной на бегу?
Главбух, к примеру, не поднимает рук на подчиненных. Даже если те что-то стянули. Он просто пишет заявление в милицию и человек на всю жизнь получает печать в паспорте о наличии судимости.
Что лучше для провинившегося, когда его накажут ремнем(пусть даже с синяком от пряжке на заднице) или посадят его в тюрьму?
DELETED
Акула пера
7/3/2010, 12:15:30 AM
QUOTE (mpg-mph @ 02.07.2010 - время: 23:56)
]Во всяком случае есть чему поучится и стеснятся этого не надо.]
Ну прямо бальзам на душу. Ты уверен что сможешь выдержать 6 месяцев в армии НАТО?
QUOTE
ОМОН эффективней это сделает
Что сделает? ОМОН вообще никаким боком, ибо ОМОН это Отряд Милиции Особого Назначения.
QUOTE
Да набивший, но воз и ныне там.
Где это "там"? Откуда вам знать что "там"? Вы же "там" не были, по понятной нам причине. Те кто были тогда "там" либо усмерли, либо на пенсии. Наверное вы забыли, но с момента вывода войск из Афганистана прошло 20 лет.
QUOTE
И главный вопрос нужна ли нам призывная армия?
У вас есть дополнительные 8 миллиардов 100 тысяч рублей в месяц, на зарплату контрактникам?
1) Не задумывался об этом, но я имел ввиду отношение к простым солдатам.
2) Дубинок на всех хватит, никакое НАТО не нужно.
3) Война в Южной Осетии много чего показала, полазийте поищите материаллы.
4) Денег нет как обычно, но вопрос в другом нужны ли эти части, которые комплектуют срочниками.
]Во всяком случае есть чему поучится и стеснятся этого не надо.]
Ну прямо бальзам на душу. Ты уверен что сможешь выдержать 6 месяцев в армии НАТО?
QUOTE
ОМОН эффективней это сделает
Что сделает? ОМОН вообще никаким боком, ибо ОМОН это Отряд Милиции Особого Назначения.
QUOTE
Да набивший, но воз и ныне там.
Где это "там"? Откуда вам знать что "там"? Вы же "там" не были, по понятной нам причине. Те кто были тогда "там" либо усмерли, либо на пенсии. Наверное вы забыли, но с момента вывода войск из Афганистана прошло 20 лет.
QUOTE
И главный вопрос нужна ли нам призывная армия?
У вас есть дополнительные 8 миллиардов 100 тысяч рублей в месяц, на зарплату контрактникам?
1) Не задумывался об этом, но я имел ввиду отношение к простым солдатам.
2) Дубинок на всех хватит, никакое НАТО не нужно.
3) Война в Южной Осетии много чего показала, полазийте поищите материаллы.
4) Денег нет как обычно, но вопрос в другом нужны ли эти части, которые комплектуют срочниками.
DELETED
Акула пера
7/3/2010, 12:17:36 AM
(gorsveter @ 02.07.2010 - время: 20:04) И главный вопрос нужна ли нам призывная армия?
У вас есть дополнительные 8 миллиардов 100 тысяч рублей в месяц, на зарплату контрактникам?
Вот интересно, кстати, а воевать, недайбох случится, кто будет?..
Контрактной армии надолго не хватит
Во всяком случае сейчас мы имеем хоть сколько-нибудь приспособленную
к военной службе мужскую часть населения. Отменят призыв - гипотетически
картина станет намного печальнее.
У вас есть дополнительные 8 миллиардов 100 тысяч рублей в месяц, на зарплату контрактникам?
Вот интересно, кстати, а воевать, недайбох случится, кто будет?..
Контрактной армии надолго не хватит
Во всяком случае сейчас мы имеем хоть сколько-нибудь приспособленную
к военной службе мужскую часть населения. Отменят призыв - гипотетически
картина станет намного печальнее.
DELETED
Акула пера
7/3/2010, 12:21:41 AM
Вот интересно, кстати, а воевать, недайбох случится, кто будет?..
Контрактной армии надолго не хватит
А ядерное оружие на что? Привыкли по старинке?
Контрактной армии надолго не хватит
А ядерное оружие на что? Привыкли по старинке?
Tenko
Грандмастер
7/3/2010, 12:23:05 AM
(gorsveter @ 02.07.2010 - время: 20:13) Что лучше для провинившегося, когда его накажут ремнем(пусть даже с синяком от пряжке на заднице) или посадят его в тюрьму?
А что лучше для общества и конкретно вас? Чтобы преступников стегали ремнем по заднице, или чтобы они сидели долго и прочно, или как минимум имели соответствующую отметку в каких надо бумажках? Ну вот придет к вам бухгалтер тот же устраиваться... Будете его жопу на предмет синяков проверять, или рациональней в "личном деле" покопаться и послать подальше товарища с "волчьим билетом"? Для собственного блага и блага фирмы. К примеру.
Я лично предпочитаю знать, с кем имею дело. Провинился - получай клеймо на лоб, другой раз подумаешь, прежде чем пакостить.
А что лучше для общества и конкретно вас? Чтобы преступников стегали ремнем по заднице, или чтобы они сидели долго и прочно, или как минимум имели соответствующую отметку в каких надо бумажках? Ну вот придет к вам бухгалтер тот же устраиваться... Будете его жопу на предмет синяков проверять, или рациональней в "личном деле" покопаться и послать подальше товарища с "волчьим билетом"? Для собственного блага и блага фирмы. К примеру.
Я лично предпочитаю знать, с кем имею дело. Провинился - получай клеймо на лоб, другой раз подумаешь, прежде чем пакостить.
DELETED
Акула пера
7/3/2010, 12:23:30 AM
(mpg-mph @ 03.07.2010 - время: 00:15)
1) Не задумывался об этом, но я имел ввиду отношение к простым солдатам.
2) Дубинок на всех хватит, никакое НАТО не нужно.
3) Война в Южной Осетии много чего показала, полазийте поищите материаллы.
4) Денег нет как обычно, но вопрос в другом нужны ли эти части, которые комплектуют срочниками.
1. я тоже про отношение к простым солдатам - задумайся, мне нужен ответ.
2. Думаю стоит определиться для каких целей дубинки - кого и за что бить? "Крыс", лазящих по тумбочкам сослуживцев?
3. И что показала война в Южной Осетии, у вас есть претензии - озвучте, со ссылками, не стоит меня куда то отправлять.
4. Армия США(до сих пор вероятного противника) составляет 1 100 000 человек, наша армия, 1 100 000 человек, вы предлагаете сократить на 300 000?
6. Нет денег? Так платите налоги - деньги будут.
7. Прочитайте мою подпись, ибо надоело.
1) Не задумывался об этом, но я имел ввиду отношение к простым солдатам.
2) Дубинок на всех хватит, никакое НАТО не нужно.
3) Война в Южной Осетии много чего показала, полазийте поищите материаллы.
4) Денег нет как обычно, но вопрос в другом нужны ли эти части, которые комплектуют срочниками.
1. я тоже про отношение к простым солдатам - задумайся, мне нужен ответ.
2. Думаю стоит определиться для каких целей дубинки - кого и за что бить? "Крыс", лазящих по тумбочкам сослуживцев?
3. И что показала война в Южной Осетии, у вас есть претензии - озвучте, со ссылками, не стоит меня куда то отправлять.
4. Армия США(до сих пор вероятного противника) составляет 1 100 000 человек, наша армия, 1 100 000 человек, вы предлагаете сократить на 300 000?
6. Нет денег? Так платите налоги - деньги будут.
7. Прочитайте мою подпись, ибо надоело.