Какой уклад семьи лучше для развития общества?

(Игнaтий @ 30.05.2012 - время: 23:45) На самом деле это ложь, равноправия нет и быть не может, потому что нет двух одинаковых людей.
Я придерживаюсь иного мнения. Большинство людей как раз примерно равны по силе, они не сильные и не слабые, а слабоватые. И эта игра в лидеров - просто игра. Часто это король на один час.

Подлинных лидеров очень мало. И когда смотришь на их семьи, то про равноправие там вообще и речи никто не заведет.
Когда говорят про равноправие, то точно никакого лидера нет.
Потому что одна считает, что нужно ехать на море, а второй - в Европу. Не принял бы муж волевое решение, переругались бы к чертовой бабушке и никуда не поехали..)))
По-моему, тут достаточно просто все обдумать и одному в итоге уступить. Отдых и так и так отдых:) Важно с кем, а уж где - не так и существенно:)

(Nikion @ 31.05.2012 - время: 01:23) Я придерживаюсь иного мнения.
Это ваше право..))

(Игнaтий @ 31.05.2012 - время: 00:03) (Шахматный Король @ 30.05.2012 - время: 23:41) А практически во всех странах, где победил равноправный брак, замечен отрицательный естественный прирост населения.

Посмореть кто за "равноправие" воюет - или по одному ребенку, или чайлдфри. Каждая третья "творческая личность", каждая вторая - лентяйка, не приспособленная к домашнему хозяйству.
Зато порассуждать любят о равноправии с зарплатой в пять раз меньше чем у мужа, при этом лишний раз убраться дома хрен заставишь...))
Насмотрелись "Дом-2", блин..)))
Разве дело только в зарплате? Ну, а если видишь, что муж хоть и зарабатывает много-много и благодарна ему за это, и уважаешь, любишь... а только с практической точки зрения все его попытки настоять на своём не полезны для семьи?
Кроме этого есть такой вариант, что сейчас семьи распадаются очень часто... и что делать женщине, оставшейся без мужа с ребёнком, привыкшей во всём полагаться на мужа, зависеть от него и материально, и в решении каких-то вопросов? Потеряв мужа, она становится абсолютно беззащитной, а ведь ей отвечать ещё и за ребёнка...мужчина же, как правило, заботу о своей бывшей семье ограничивает выплатой алиментов..
И я не понимаю, почему равноправие надо обязательно расценивать как перетягивание одела... а если под равноправием понимать желание и готовность каждого из супругов брать ответственность на себя в определённой ситуации или на определённом этапе?
ну, например, покупка автомобиля- это приоритет мужчины, а какую грядку где копать - жены ( ну, потому что именно эта жена лучше именно этого мужа имеет представление о садоводстве))))

(Игнaтий @ 31.05.2012 - время: 00:45)

Вы можете ответить на вопрос, который я выше задавала: почему равноправие непременно выливается в перетягивание одеяла в семье?
Потому что одна считает, что нужно ехать на море, а второй - в Европу. Не принял бы муж волевое решение, переругались бы к чертовой бабушке и никуда не поехали..)))
да ладно) а если вы знаете, что ваша жена ненавидит море, но с Вами она туда поедет, конечно... только отдых её будет испорчен...Всё равно решите в пользу моря, потому что Вам туда очень хочется?)

(Nikion @ 30.05.2012 - время: 21:00) А мужчина может точно также не соглашаться. Известны случаи, когда мужчины годами отказывают женщине в возможности родить.


Она может уйти и родить от другого. Он не может родившегося ребенка "отменить".
P.S. Жалко, что ты не ответила на другие мои посты к тебе.
На какие? Могла просто пропустить, сорри.

Я придерживаюсь иного мнения. Большинство людей как раз примерно равны по силе, они не сильные и не слабые, а слабоватые. И эта игра в лидеров - просто игра. Часто это король на один час.

Подлинных лидеров очень мало. И когда смотришь на их семьи, то про равноправие там вообще и речи никто не заведет.
Когда говорят про равноправие, то точно никакого лидера нет.
Вот потому когда говорят про равноправие, я делаю вывод, что речь именно о том самом одеяле... Ведь ни у кого из вас не прозвучало "у нас партнерские отношения"...


Lileo
А ситуация у нас скорее противоположная. Он взрослый, а я, скорее, подросток. Я довольно инфантильна, "кидалт", как теперь говорят.

Он самостоятельный и самодостаточный человек. Спокойно может жить в одиночестве и решать все проблемы, так что близкие отношения - вопрос желания, а не необходимости.
Только вот работу ему вы ищете вместе, а подработку тебе - только ты. И двигатель, опять же, ты... Все б такими...подростками... были.

Ага. Или вырастет очередной серийный убийца.
По статистике - большинство серийных убийц росли без отцов с агрессивными матерями.

Постоять за себя против толпы мало кто может. Так что если сложилась ситуация в школе с травлей и избиениями, нужно принимать серьезные меры. Срочно, пока не дошло до больничек и моргов.
А ты задумайся - почему одних "травят", а других - нет. Кто-то идет за толпой, а кто-то умеет не быть стадом и не быть жертвой.


Тропиканка
Моор с Компанеллой, до такого не додумались..)))
Поробуй Макиавелли)) Он есть в меню =))

vikki2, а если мало зарабатывает - то что, срзу сильный штоле? Просто спросила...
Про зарботки вообще странно тут читать. Они типа раз и навсегда... И работу никто не меняет, и кризис никого не коснулся...

муж может больше зарабатывать но отдавать семье крохи... толку от его большой зарплаты если он ее на себя любимого тратит..

(finelady @ 31.05.2012 - время: 10:18) муж может больше зарабатывать но отдавать семье крохи... толку от его большой зарплаты если он ее на себя любимого тратит..
а если так поступает женщина, то это считается совершенно нормальным, кстати

а если так поступает женщина, то это считается совершенно нормальным, кстати

я просто к тому что не надо тыкать своей зарплатой если ты ее все равно на себя тратишь

Только вот работу ему вы ищете вместе, а подработку тебе - только ты. И двигатель, опять же, ты... Все б такими...подростками... были.
Нет, конечно, все ищем вместе - и мне, и ему. Можно и без подработки обойтись, если ситуация не критична (она вообще, по моему опыту, довольно редко бывает критична в финансовом отношении)

Про двигатель. Я в основном генерирую идеи и хорошо мотивирую на их реализацию. В целом более энергична и способна при желании свернуть горы (иногда, правда, эти горы гораздо проще обойти, но мне это не приходит в голову:-)).
Однако работает больше таки он (трудоголик же и маньяк своего дела), так что ситуация " жена все тащит на себе" явно не наш вариант.
Постоять за себя против толпы мало кто может. Так что если сложилась ситуация в школе с травлей и избиениями, нужно принимать серьезные меры. Срочно, пока не дошло до больничек и моргов.
А ты задумайся - почему одних "травят", а других - нет. Кто-то идет за толпой, а кто-то умеет не быть стадом и не быть жертвой.
Умение не быть жертвой зависит от свойств личности.
Меня, например, травля в школе почти не коснулась, потому что агрессивна, и при малейших попытках задеть меня дралась.
Зато меня на раз ломают психологические измывательства вышестоящего начальства, от которого я завишу, никуда не могу деться и не могу защищать себя силовыми методами.

Муж - человек мирный, спокойный, его очень сложно вывести из себя, но, если его таки вывели, он становится крайне опасен, теряет контроль и начинает действовать на поражение. Такой человек при избиениях в школе или, скажем, в армии отправил бы своих обидчиков на кладбище.
При этом он великолепно справляется с самодурством начальства. Полностью игнорирует все выпады в свою сторону, вежливо со всем соглашается и продолжает все делать так, как считает нужным. Чудесное умение - очень полезное в жизни.

(finelady @ 31.05.2012 - время: 11:15) а если так поступает женщина, то это считается совершенно нормальным, кстати

я просто к тому что не надо тыкать своей зарплатой если ты ее все равно на себя тратишь
а если не на себя - то тыкать можно?

а если не на себя - то тыкать можно? 00054.gif

имхо тоже не стоит) вклад в семью не только деньгами измеряется

(finelady @ 31.05.2012 - время: 11:31) а если не на себя - то тыкать можно? 00054.gif

имхо тоже не стоит) вклад в семью не только деньгами измеряется
а чем, размером сисек?

Не могу вчитываться во все посты, времени не хватает. Читал по диагонали. Выскажусь по поводу той каши в голове, что задержалась после прочтения. Без ссылок на исходные посты.

Действительно, во всех сообществах существуют лидеры, которые, захватили это лидерство , так сказать, в процессе жизни. Но... Заранее при создании сообщества не определено, кто будет этим лидером и какого он будет пола. То есть шанс захватить лидерство есть у каждого, независимо мужчина это или женщина и все в итоге определяется способностями и желаниями самих членов сообщества. ИМХО это и есть РАВНОПРАВИЕ.

ТО ЕСТЬ РАВНОПРАВИЕ - ЭТО НЕ УТОПИЯ, ГДЕ ВСЕ ВСЕГДА РАВНЫ, А КОГДА ВСЕ ИМЕЮТ ОДИНАКОВЫЕ СТАРТОВЫЕ ПОЗИЦИИ. ДАЛЬШЕ ВСТУПАЕТ В ДЕЙСТВИЕ ПОСТУЛАТ "У КОГО БОЛЬШЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ - У ТОГО БОЛЬШЕ ПРАВ", ОПЯТЬ ЖЕ БЕЗ ПРИВЯЗКИ К ПОЛУ.


Опять же, если муж работает, а жена занимается домом - это не обязательно патриархат. Это с тем же успехом может быть матриархатом и равноправием. Уклад определяется тем, кто принимает решения и распоряжается ресурсами. Если семейный бюджет находится в руках женщины (а так чаще всего в нашем обществе еще с советских времен заведено), то о каком патриархате и притеснениях женщин идет речь?

Любой человек, живущий в обществе вынужден в чем-то ограничиваться ради этого самого общества. Соответственно у всех есть причины быть недовольными текущим состоянием вещей. Но зачем винить в этом противоположный пол я не понимаю. Вся тема свелась к препиранию, какой пол сволочнее.

Закрыто на чистку и разделение. Китайские предупреждения уже были, есличо.

Апдейт.
Тема почищена и разделена. Удалена перепалка с выяснением стажа семейной жизни и статуса занятости оппонента.

Я за талоны в женское общежитие, и отсутствие семьи как нормы. Не против нет, кому надо пущай женятся, по мне упрощение взглядов на деторождение, с обязательным обеспечением потомства, по типу коммуны. При таком раскладе по юности девчёнки от платьёв то конечно не откажутся, традиция так просто не изыдет, ну а потом, после развода думаю, условия приличные вполне может создать внутриполитическая система, с удовольствием вместе с чадами займётся чисто женским делом, - воспитательной работой на полном пансионе.

Эффективнее, я думаю, равноправие.

Ничего вы не сделаете патриархат как был так и останется да есть сильные женщины но они все равно ищут мужчин сильнее себя я говорю действительно сильных женщин, а те которые главенствуют в семье ищут подкаблучников потому что боятся мужчин и как правило являются эгоистами.

(Diman1974 @ 01.07.2012 - время: 01:17)Равноправие-априори утопия.Можно написать что угодно .НО НАЕДИНЕ С СОБОЙ,ведь нет смысла врать себе любимому(любимой),Вы не найдете ни одного случая в жизни,т к всегда кто то рулевой....
Просто мужчины склонны выстраивать иерархические отношения. В том числе и в семье. В том числе и в обществе. С кем бы не столкнулся мужчина, он пытается или "подмять" под себя или быть подмятым более сильным и влиятельным.

Про общество не скажу, но в случае с семьей все проще. Если женщина изначально не собирается находится на содержании мужчины, то ищет равного себе. И если находит, то построение равноправных отношений вполне возможно: обязанности же имеются и у мужчины и у женщины. Они могут быть разными, но вполне сопоставимы по объему и значимости для семьи. Так на каком основании у женщины (или мужчины) должно быть меньше прав?

(qwetyr @ 24.05.2012 - время: 23:40) Пусть есть два варианта семейного уклада. Назовем их условно "равноправие" и "патриархат".

1. Равноправие. Оба супруга работают на примерно равнозначных по занятости и доходу работах. Вся домашняя работа делится примерно поровну, с детьми оба проводят равное количество времени.
2. Патриархат. Жена-домохозяйка, освобождает мужа от всех домашних хлопот, бОльшую часть времени с детьми проводит она, тем самым дает мужу возможность работать на благо семьи и общества в полную силу.

Каждой их нас лично в своей семье один вариант нравится больше, но если задуматься не о себе, а о пользе обществу в целом, какой вариант по-вашему является более целесообразным для развития общества в целом?

Том второй. Том первый здесь
А что обществу нужно-побольше работников или побольше молодых полноценных граждан, вовремя сменяющих этих самых работников, имеющих здоровую психику и нормальное здоровье и позволяющих не завозить гастарбайтеров, дабы заткнуть демографические дыры?

В первом случае-равноправие, во втором домострой. Только домострой бывает разный-древнерусский(да убоится жена мужа своего, нельзя воспитывать жену оглоблей толще запястья и прочие вкусности) и современный американский-жена домохозяйничает, но бить ее нельзя, а в случае развода жене и детям-все, а мужик голый и босый.

(jakellf @ 01.07.2012 - время: 18:53)
А что обществу нужно-побольше работников или побольше молодых полноценных граждан, вовремя сменяющих этих самых работников, имеющих здоровую психику и нормальное здоровье и позволяющих не завозить гастарбайтеров, дабы заткнуть демографические дыры?

В первом случае-равноправие, во втором домострой. Только домострой бывает разный-древнерусский(да убоится жена мужа своего, нельзя воспитывать жену оглоблей толще запястья и прочие вкусности)
Вкусности??? То есть, для Вас власть над другим человеком (вплоть до физических наказаний) - это вкусно?

Вот поэтому, я - за равноправие.
и современный американский-жена домохозяйничает, но бить ее нельзя, а в случае развода жене и детям-все, а мужик голый и босый.Да, бить нельзя... А что касается вопросов развода и раздела имущества, то многое зависит от штата и от брачного договора.