Какой уклад семьи лучше для развития общества?

Пусть есть два варианта семейного уклада. Назовем их условно "равноправие" и "патриархат".

1. Равноправие. Оба супруга работают на примерно равнозначных по занятости и доходу работах. Вся домашняя работа делится примерно поровну, с детьми оба проводят равное количество времени.
2. Патриархат. Жена-домохозяйка, освобождает мужа от всех домашних хлопот, бОльшую часть времени с детьми проводит она, тем самым дает мужу возможность работать на благо семьи и общества в полную силу.

Каждой их нас лично в своей семье один вариант нравится больше, но если задуматься не о себе, а о пользе обществу в целом, какой вариант по-вашему является более целесообразным для развития общества в целом?

Том второй. Том первый здесь

Думаю, что для развития общества лучше, если отношения между супругами будут равноправными. Ну, а для женщины))) Думаю, что многим из нас бы хотелось, чтоб когда захотим-тогда патриархат, а когда захотим-то равноправие)))В зависимости от обстоятельств)

(NEMINE @ 30.05.2012 - время: 21:46) Думаю, что для развития общества лучше, если отношения между супругами будут равноправными. Ну, а для женщины))) Думаю, что многим из нас бы хотелось, чтоб когда захотим-тогда патриархат, а когда захотим-то равноправие)))В зависимости от обстоятельств)
О чём и речь. Даёшь женские общежития!!!

(Игнaтий @ 30.05.2012 - время: 10:28) Достоинство лидера в том, что он сумеет выслушать всех, вычленить главное, принять верное решение и распределить обязанности.
В достоинства лидера умение и желание выслушать по умолчанию не входят.
Так что он может запросто принимать решения единолично, ни к кому не прислушиваясь. И именно так это обычно и бывает.
При равноправии получается, что каждый тянет одеяло на себя.Каким образом это получается?
При равноправии люди запросто могут действовать сообща. Если речь идет о семейных людях, то они не одеяло будут растягивать, а друг для друга всячески стараться.

(Sarita @ 30.05.2012 - время: 12:26) Солнц... где ж тут равноправие-то? Когда он сам работу найти не может и из-за его косяка ты вынуждена лошадь изображать?
Иерархия не сложилась - партнерские отношения, а вот распределение ролей очень даже - он мозг, я двигатель.
Первый абзац как раз говорит, что иерархия сложилась. Ты-"мама"...Он - "ребенок". Во всяком случае, так прозвучало...
Может вполне. Просто проблемы мы привыкли решать вместе.
К тому же, я считаю, что в ситуации с посланным начальством мужчина прав.

А ситуация у нас скорее противоположная. Он взрослый, а я, скорее, подросток. Я довольно инфантильна, "кидалт", как теперь говорят.

Он самостоятельный и самодостаточный человек. Спокойно может жить в одиночестве и решать все проблемы, так что близкие отношения - вопрос желания, а не необходимости.

(NEMINE @ 30.05.2012 - время: 21:46) Думаю, что для развития общества лучше, если отношения между супругами будут равноправными. Ну, а для женщины))) Думаю, что многим из нас бы хотелось, чтоб когда захотим-тогда патриархат, а когда захотим-то равноправие)))В зависимости от обстоятельств)
Брак, если и интересен мужчине хоть чем-то, то только стабильностью.
А сидеть на подобной пороховой бочке - в этом месяце жене захочется быть домохозяйкой, в следующем - бизнес-вумен, а на третий - совмещать работу и семью - найдется очень малое количество желающих.

(Игнaтий @ 30.05.2012 - время: 14:57) Вот интересно, когда равноправщики начинают изменять супругу, оне как это с супругом обсуждают? Как договориваются?
Оне ж говорят, что по всем вопросам "договариваются", "решают сообща"...
У нас есть договоренность на секс на стороне. Только все по честному - от партнера не скрывается, а желательно обговаривается заранее. Изменой не считается.
Пока что секса на стороне не было, т.к. не испытывали необходимости. Но тем не менее, обговорили заранее и пришли к наименее болезненному для обоих варианту поведения.

(Sarita @ 30.05.2012 - время: 15:52) Полиандрия - тоже уже обкатанный историей вариант. Плох тем, что воспроизводство населения ниже в разы.

Это сейчас для человечества в целом не плохо, а очень даже хорошо.

(Джун @ 30.05.2012 - время: 20:23) если ты расскажешь как в 50-60 годы можно было ошибиться с выбором школы где была одинаковая программа, тогда поговорим.
Зато там разные дети и разная обстановка. Если б детей там били и обижали однокашники, то кто бы первым это почувствовал?
И кто сказал, что это ошибка?
Может быть, это специальное решение - отдать сына в такое место, где обстановка научит его постоять за себя. И из него в итоге вырастет мужик с яйцами, а не хлюпик.

Женщины часто называют "ошибками" мужа решения, которые лично им субъективно не нравятся. Нет существа субъективнее женщины в этом вопросе. Если ей что-то лично не нравится - это сразу становится "ошибочным", без рассуждений и доказательств.

И потом еще поднимается тема какой-то ни на чем не основанной "ответственности" мужа за принятые им решения.

На самом деле, в 100 % случаев такая "ответственность" - это просто непрерывный распил мужа по поводу любых выдуманных женой "косяков".
Равноправие - это ситуация, когда женщина имеет святое и нерушимое право на такой распил.

Патриархат - система, когда мужчина может на такой распил сказать - "заткнись, женщина", и она заткнется.

Я вижу это так.

(celene @ 30.05.2012 - время: 20:05)
ты приводила в пример Мириэль, а она писала про Вузы.



Ленк, Мири писала не только про ВУЗы..
Она тебе обозначила конкретные примеры - про отдых и про ламинат-ковролин..)
В первом примере, помнится, речь шла об разногласия, где провести отпуск - на морском курорте или в Европе..
Жена настаивала на первом, муж - на втором..
Муж, с позиции патриарха (царь я, аль не царь?)), волевым решением выбрал Европу..
Во втором примере, была покупка половых покрытий..
Муж настаивал на ковролине, жена - на ламинате..
Патриарх, естественно, купил первое..

Твои доводы были, по первому примеру -
А ей чего, в Европе было плохо?
По второму-
Она что, инвалидка? Трудно пропылесосить?

Извини, на простом языке (хоть и с соблюдением литературной нормы)), это называется - бред сивой кобылы..))
Ты уж прости, гутарю - что в думках..))
И еще..
Сильно подозреваю, что ты уже сама не рада, ввязавшись в эту, с позволения сказать, дисккуссию..))
Но упрямство, хоть тресни, не позволяет тебе отступить ни на миллиметр..))
Особенно, когда в оппонентах такой твой аллерген как Джун..))))

(Шахматный Король @ 30.05.2012 - время: 22:36)И кто сказал, что это ошибка? 
Может быть, это специальное решение - отдать сына в такое место, где обстановка научит его постоять за себя. И из него в итоге вырастет мужик с яйцами, а не хлюпик.

Ну, так и убить могут или инвалидом сделать. Чтоб сын не вырос хлюпиком, его лучше в спортивную секцию отдать какую-нибудь, а не под удары хулиганов подставлять. Видите, разное понимание общего блага ))
На самом деле, в 100 % случаев такая "ответственность" - это просто непрерывный распил мужа по поводу любых выдуманных женой "косяков".
Равноправие - это ситуация, когда женщина имеет святое и нерушимое право на такой распил.

Патриархат - система, когда мужчина может на такой распил сказать - "заткнись, женщина", и она заткнется.

Я вижу это так.
А я представляю себе так: при равноправии в случае трудной ситуации жена не оставляет мужа один на один с проблемами и пытается помочь. При патриархате муж должен в лепешку расшибиться, и сам валандаться со всеми проблемами, а иначе он уже не мужик для жены.

Эта система отошла в прошлое, с появлением частной собственности. Когда человек всю жизнь горбатится, чтобы заработать хоть что-то (хоть что-то у всех разное - у кого Челси и яхты с замками, а у кого только однокомнатная за МКАДом и девятка, но трудятся-то все), у него естественным образом появляется желание передать это после своей смерти своим (и именно своим) детям.

Это вот когда в в связи с неразвитостью производственных отношений общество вообще не могло обеспечить ни одного своего члена к моменту его смерти никаким имуществом, кроме разве что omnia mea mecum porto, тогда вопрос о передаче имущества наследникам не стоял, за отсутствием существенного имущества для такой передачи.

А как появилась частная собственность - семья, основанная на моногамном патриархальном браке (который только и может обеспечить рождение и воспитание качественных - и родных! - наследников), явилась единственным способом удовлетворения соответствующих потребностей людей.

А кому интересно подробнее - погуглите работу Ф.Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства"

(Шахматный Король @ 30.05.2012 - время: 21:46) ..семья, основанная на моногамном патриархальном браке (который только и может обеспечить рождение и воспитание качественных - и родных! - наследников), явилась единственным способом удовлетворения соответствующих потребностей людей.

Ну, с родными наследниками уже нет проблем, генная экспертиза спешит на помощь.

(Джун @ 30.05.2012 - время: 22:45) (Шахматный Король @ 30.05.2012 - время: 22:36)И кто сказал, что это ошибка? 
Может быть, это специальное решение - отдать сына в такое место, где обстановка научит его постоять за себя. И из него в итоге вырастет мужик с яйцами, а не хлюпик.

Ну, так и убить могут или инвалидом сделать. Чтоб сын не вырос хлюпиком, его лучше в спортивную секцию отдать какую-нибудь, а не под удары хулиганов подставлять. Видите, разное понимание общего блага ))

Я об этом речь и веду. У мужа всего лишь другое понимание - но оно почему-то объявляется априори "ошибкой", если не соответствует пониманию жены)))

На самом деле, в 100 % случаев такая "ответственность" - это просто непрерывный распил мужа по поводу любых выдуманных женой "косяков".
Равноправие - это ситуация, когда женщина имеет святое и нерушимое право на такой распил.

Патриархат - система, когда мужчина может на такой распил сказать - "заткнись, женщина", и она заткнется.

Я вижу это так.
А я представляю себе так: при равноправии в случае трудной ситуации жена не оставляет мужа один на один с проблемами и пытается помочь. При патриархате муж должен в лепешку расшибиться, и сам валандаться со всеми проблемами, а иначе он уже не мужик для жены.
Пока мы не видим желания "равноправных" жен помогать мужу в решении не то что трудных ситуаций, но даже очень мелких проблем - типа, покормить его горячим ужином.

Имхо, если для жены нормально оставить мужа один на один с проблемой того, что домой пришел, есть хочется прямо сейчас, а на ужин ничего нет, то один на один с более серьезными проблемами она тем более его оставит.

Говорю из жизни. Неоднократно замечал, что жены, которые жили с мужьями по принципу "нет мужской и женской и работы", рано или поздно увольняются с работы, или устраиваются на нетрудные работы с небольшой з/п, а мужу начинают качать права - ты ж мужик, ты должен семью обеспечивать.

А вот как раз домохозяйка, если у мужа проблемы по работе, без проблем пойдет на то, чтобы ему помочь, устроиться на работу, на временную или постоянную, чтобы разделить бремя фин. обеспечения семьи. Знаю много таких случаев в реале.

(Шахматный Король @ 30.05.2012 - время: 23:36) Может быть, это специальное решение - отдать сына в такое место, где обстановка научит его постоять за себя. И из него в итоге вырастет мужик с яйцами, а не хлюпик.


Ага. Или вырастет очередной серийный убийца.
Или как в штатах, детишки расстреливают своих одноклассников.
Постоять за себя против толпы мало кто может. Так что если сложилась ситуация в школе с травлей и избиениями, нужно принимать серьезные меры. Срочно, пока не дошло до больничек и моргов.

(Джун @ 30.05.2012 - время: 22:45) При патриархате муж должен в лепешку расшибиться, и сам валандаться со всеми проблемами, а иначе он уже не мужик для жены.
Не совсем так..))
Расшибиться в лепешку должен.. Но, за счет общесемейного бюджета..))

(Lileo @ 30.05.2012 - время: 22:59) (Шахматный Король @ 30.05.2012 - время: 23:36) Может быть, это специальное решение - отдать сына в такое место, где обстановка научит его постоять за себя. И из него в итоге вырастет мужик с яйцами, а не хлюпик.


Ага. Или вырастет очередной серийный убийца.
Или как в штатах, детишки расстреливают своих одноклассников.
Постоять за себя против толпы мало кто может. Так что если сложилась ситуация в школе с травлей и избиениями, нужно принимать серьезные меры. Срочно, пока не дошло до больничек и моргов.
Серийные убийцы получаются в основном из тех, к кому применяли насилие в семье.

В любом случае мы не этот вопрос тут обсуждаем.

Если отдать воспитание сына в распоряжение мамы, мужиком он не вырастет.

(Тропиканка @ 30.05.2012 - время: 23:06) (Джун @ 30.05.2012 - время: 22:45) При патриархате муж должен в лепешку расшибиться, и сам валандаться со всеми проблемами, а иначе он уже не мужик для жены.
Не совсем так..))
Расшибиться в лепешку должен.. Но, за счет общесемейного бюджета..))
Да тут говорят, что каким-то фантастическим образом семья не должна почувствовать проблем.
Ну, то есть в случае материальных затруднений муж, например, должен держать себя в чёрном теле, питаться водой и хлебными корками, работая по 14 часов в день, а семья должна питаться как, и прежде, и жить припеваючи, не обращая внимания на загнанного отца.

(Шахматный Король @ 30.05.2012 - время: 22:58)Я об этом речь и веду. У мужа всего лишь другое понимание - но оно почему-то объявляется априори "ошибкой", если не соответствует пониманию жены)))
Ну, и мужчины склонны другое понимание считать ошибкой.

Общее благо - это такое дело... о нём и Гитлер говорил, у него тоже своё видение было.

Пока мы не видим желания "равноправных" жен помогать мужу в решении не то что трудных ситуаций, но даже очень мелких проблем - типа, покормить его горячим ужином.

А помните тему про "развод неизбежен"? Там патриархалки говорили, что муж альфонс, так как зарабатывает меньше.

(Lileo @ 30.05.2012 - время: 21:59) Постоять за себя против толпы мало кто может. Так что если сложилась ситуация в школе с травлей и избиениями, нужно принимать серьезные меры. Срочно, пока не дошло до больничек и моргов.
Совершенно согласна. Ни в коем случае нельзя оставлять ребенка там, где правит кулак.