Как Вы относитесь к равноправию полов?

Проголосовала за 2-ой вариант.....

(Pheng @ 08.02.2006 - время: 09:18) Во-первых, не ничего... а делая то, что хочется. И чтобы мужу захотелось делать по дому больше и лучше - первейшая обязанность жены... И у тех жен, которые могут это обеспечить (при этом и сами домашней работы не чураются) - вот у тех в семье мир да лад... А всем остальным - только остается уповать на феминистическое заклинание "обязанности должны быть равными".


Это надо бы в распределение обязанностей.... Ну да ладно. Если у мужчины на все одно заклинание "не царское это дело" и жена ему нужна только как универсальный комбайн-инкубатор то можно до победы мировой революции пробуждать его желание. И помочь тут может только заклинание "держись от меня подальше". Хотя справедливости ради стоит отметить, что таких мужчин в реале не видела... Прячутся, наврное и конспирируются...

во-вторых, не все... есть много вещей, которые мужчины от женщин не ждут... ни на блюдечке, ни на тарелочке... вообще не ждут - и считают это нормальным... В частности, деньги...
Ну сколько можно про деньги??? Это просто откуп какой-то "я тебе деньги принес? все, отстань от меня! "

(green-green @ 08.02.2006 - время: 10:01) Хотя справедливости ради стоит отметить, что таких мужчин в реале не видела... Прячутся, наврное и конспирируются...

Это потому, что ты не претендуешь на звание ничьей ЖЕНЫ. Разумеется, подход мужчин к тем, с кем они планируют связать свою жизнь - совсем иной, чем к тем, с кем они планируют временно погулять. Так вот, как я понимаю, с тобой сейчас - временно гуляют. Поэтому и мир, и лад, и "равное распределение обязанностей". И у меня с первой женой тоже было бы все нормально в отношениях, если бы она не захотела двух вещей: 1) ребенка; 2) замуж.

во-вторых, не все... есть много вещей, которые мужчины от женщин не ждут... ни на блюдечке, ни на тарелочке... вообще не ждут - и считают это нормальным... В частности, деньги...
Ну сколько можно про деньги??? Это просто откуп какой-то "я тебе деньги принес? все, отстань от меня! "
А ты на чем основываешь тезис о "равном распределении домашних обязанностей"? Вроде бы на том, что "я зарабатываю не меньше"? Разве тогда не логично, что если мужчина зарабатывает в 2-3 раза больше (что обычно и бывает) или вообще единственный комилец семьи - то заставлять его делать что-то по дому нельзя? (ну то есть он конечно может что-то сделать, если захочет, но заставлять нельзя?)

ЗЫ я согласен, что мы отклонились от темы...

(Pheng @ 08.02.2006 - время: 11:03) (green-green @ 08.02.2006 - время: 10:01) Хотя справедливости ради стоит отметить, что таких мужчин в реале не видела... Прячутся, наврное и конспирируются...

Это потому, что ты не претендуешь на звание ничьей ЖЕНЫ. Разумеется, подход мужчин к тем, с кем они планируют связать свою жизнь - совсем иной, чем к тем, с кем они планируют временно погулять. Так вот, как я понимаю, с тобой сейчас - временно гуляют. Поэтому и мир, и лад, и "равное распределение обязанностей". И у меня с первой женой тоже было бы все нормально в отношениях, если бы она не захотела двух вещей: 1) ребенка; 2) замуж.

Ну, когда я говорю, кого я там не встречала я имею ввиду не только себя... Я имела ввиду родителей, их знакомых, к которым мы ходили в гости, родителей моих друзей, самих друзей...
Ну, а если следовать вашей логике, то в статусе ЖЕНЫ нет ничего хорошего. Это получается, всю жизнь на кастрюли за то, что мужчина соизволил жениться. Штамп, как вазелин, который еще нужно заслужить, так по-вашему?

А ты на чем основываешь тезис о "равном распределении домашних обязанностей"? Вроде бы на том, что "я зарабатываю не меньше"? Разве тогда не логично, что если мужчина зарабатывает в 2-3 раза больше (что обычно и бывает) или вообще единственный комилец семьи - то заставлять его делать что-то по дому нельзя? (ну то есть он конечно может что-то сделать, если захочет, но заставлять нельзя?)
Я так и вижу картину... Жена зарабатывает больше, и мужа, который приходит позже шпыняет - вот ты меньше денег приносишь, поэтому по дому будешь делать больше, брысь мыть посуду Или, например, когда нет стабильного оклада... В этом месяце я заработала больше, поэтому весь следующий месяц посуду не мою.... Это ж смешно просто
Зы кстати, если муж единственный кормилец, а жена не работает - заставлять нельзя, полностью согласна. Хотя заставлять кого-то что-то делать вообще занятие довольно бессмысленное.

(green-green @ 08.02.2006 - время: 11:18) (Pheng @ 08.02.2006 - время: 11:03) (green-green @ 08.02.2006 - время: 10:01) Хотя справедливости ради стоит отметить, что таких мужчин в реале не видела... Прячутся, наврное и конспирируются...

Это потому, что ты не претендуешь на звание ничьей ЖЕНЫ. Разумеется, подход мужчин к тем, с кем они планируют связать свою жизнь - совсем иной, чем к тем, с кем они планируют временно погулять. Так вот, как я понимаю, с тобой сейчас - временно гуляют. Поэтому и мир, и лад, и "равное распределение обязанностей". И у меня с первой женой тоже было бы все нормально в отношениях, если бы она не захотела двух вещей: 1) ребенка; 2) замуж.


Ну, а если следовать вашей логике, то в статусе ЖЕНЫ нет ничего хорошего.
Как ничего хорошего, а дети там, семейное счастье, статус замужней и все такое?
Хотя конечно, для некоторых это не существенно, понимаю...


Я так и вижу картину... Жена зарабатывает больше, и мужа, который приходит позже шпыняет - вот ты меньше денег приносишь, поэтому по дому будешь делать больше, брысь мыть посуду   Или, например, когда нет стабильного оклада... В этом месяце я заработала больше, поэтому весь следующий месяц посуду не мою.... Это ж смешно просто
Смешно, согласен... не хочется приводить детский аргумент, но все таки - а разве не ты первая это начала? (имеется в виду - начала уверждать, что факт зарабатывания энного количества $$$ освобождает от выполнения домашних обязанностей)???


Зы кстати, если муж единственный кормилец, а жена не работает - заставлять нельзя, полностью согласна. Хотя заставлять кого-то что-то делать вообще занятие довольно бессмысленное
Вот хорошо, давай на этом и сойдемся...

Прочитал все от начала и до конца

Милые дамы! Поверьте... вам, на самом деле, не нужно никакое равноправие и равенство . Если бы вы были чуточку сообразительней и умней (в плане определенных знаний, например закона) уже давно бы пришли к этому выводу. Некоторые убеждены и призывают к равноправию, которого у нас в стране действительно нет. Но не в отношении женщин, а в отношении мужчин. Если вы заботитесь о равноправии мужчин, ну чтож, спасибо

Запомните раз и на всю жизнь, МУЖЧИНА, В НЕШЕЙ СТРАНЕ, ЕЩЕ ДО ТОГО КАК ОН ОТКРЫЛ ГЛАЗА И УВИДЕЛ РОДНУЮ МАМУ, УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАННЫМ, ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ОН ПОЯВИЛСЯ НА СВЕТ БОЖИЙ, И ЭТО ЗАКРЕПЕЛЕНО В ОСНОВНОМ ЗАКОНЕ НАШЕГО ГОСУДАРСТВА (Конституции РФ, а также Федеральным законом). Для тех кто не понял, речь идет о военной службе, которая уже не раз здесь упоминалась. Для кого-то это пустой звук. Если вдруг сложатся определенные условия (отправили на войну), хочешь ты того или нет, ты ОБЯЗАН УБИВАТЬ, другого выхода нет. Мы будем обязаны брать на себя грех перед Богом, с одобрения нашего государства, которое выдало нам лицензию на убийство.

На самом деле все намного сложнее. Молодым людям, которые не расплатились своим потом (или кровью), с государством, по существу закрыта дорога на государственную службу в прокуратуру РФ и министерство внутренних дел (это тоже закреплено законом).

О чем я говорю? Назовите мне хотя бы одну статью в которой указывается женский пол, и далее пишется ОБЯЗАНА. Назовите хотя бы одну формально закрепленную норму, в которой ущемляются права женщин.

Далее. Из той же рубрики "Женщина и Закон".
Мужчину (если ему не более 65 лет) могут приговорить к высшей мере наказания (до моратория, к исключительной мере наказания - расстрелу), женщину, сколько бы человек она не убила, никогда не приговорят (это закреплено законом).

Женщина без учета мнения мужчины может распоряжаться жизнью их общего будущего ребенка, сделать аборт или нет - это ее право. Зато когда мужчина не хочет ребенка, в случае если она родила, в то же время не получала согласия со стороны мужчины, его ОБЯЗАННОСТЬ платить алименты.

Это все что я смог вспомнить на счет "равноправия" М и Ж перед законом.

(Pheng @ 08.02.2006 - время: 13:59)  (green-green @ 08.02.2006 - время: 10:01) Ну, а если следовать вашей логике, то в статусе ЖЕНЫ нет ничего хорошего.
Как ничего хорошего, а дети там, семейное счастье, статус замужней и все такое?

Для того, чтобы стать мамой не обязательно быть женой, ну тоесть не единственновозможный вариант.
Статус замужней...даааа, пора уже ордена учредить: "Пять лет замужем" или "Десять лет беспорочного замужества".
Когда я впервые вышла замуж, для меня этот самый статус пожалуй играл какую-то роль, сейчас - просто смешно, тоже мне, есть чем гордиться!
А уж семейное счастье...а что такое семейное счастье в вашем понимании?...для женщины, разумеется. Опустим счастье материнства, с этим всё более или менее ясно...а кроме того?
Извиняюсь, что немоножко не в тему.

(Белая @ 08.02.2006 - время: 23:40) (Pheng @ 08.02.2006 - время: 13:59)  (green-green @ 08.02.2006 - время: 10:01) Ну, а если следовать вашей логике, то в статусе ЖЕНЫ нет ничего хорошего.
Как ничего хорошего, а дети там, семейное счастье, статус замужней и все такое?

Для того, чтобы стать мамой не обязательно быть женой, ну тоесть не единственновозможный вариант.

Женщина, желающая своему ребенку счастья, не будет рожать "для себя" и заранее обрекать его на воспитание матерью-одиночкой.
И это не только мое ИМХО... Смею надеяться, что я выражаю тут мнение всего общества, в том числе самих женщин...
Если бы это было иначе - замороженную сперму продавали бы в аптеках. А в подарок бы давали талончик на ознакомительное бесплатное посещение курсов для будущих мам...

Статус замужней...даааа, пора уже ордена учредить: "Пять лет замужем" или "Десять лет беспорочного замужества". Когда я впервые вышла замуж, для меня этот самый статус пожалуй играл какую-то роль, сейчас - просто смешно, тоже мне, есть чем гордиться!
Я же с самого начала четко написал, что для некоторых это несущественно. Ты, видимо, из таких. Тогда какой смысл того, что ты написала? Ты хочешь отговорить всех женщин выходить замуж?


А уж семейное счастье...а что такое семейное счастье в вашем понимании?...для женщины, разумеется. Опустим счастье материнства, с этим всё более или менее ясно...а кроме того?
Как бы я не ответил, меня все равно обвинят в том, что я указываю женщинам, что им делать.
Поэтому просто вспомню ни к чему обязывающую строку из глупой песни (она мне и самому не очень нравится).
"Женское счастье - был бы милый рядом".
Так пойдет?

Возможность в любой момент хлопнуть дверью - вот мои вожжи.


Это обоюдоострые вожжи. Низачот.

(kozeroga @ 09.02.2006 - время: 00:41) Возможность в любой момент хлопнуть дверью - вот мои вожжи.


Это обоюдоострые вожжи. Низачот.
Ну так в древние времена, вожжи были у мужика, зато у бабы - скалка... А сейчас возможность хлопнуть дверью заменяет и то, и другое у обеих сторон...

(Pheng @ 09.02.2006 - время: 00:37) Статус замужней...даааа, пора уже ордена учредить: "Пять лет замужем" или "Десять лет беспорочного замужества". Когда я впервые вышла замуж, для меня этот самый статус пожалуй играл какую-то роль, сейчас - просто смешно, тоже мне, есть чем гордиться!
Я же с самого начала четко написал, что для некоторых это несущественно. Ты, видимо, из таких. Тогда какой смысл того, что ты написала? Ты хочешь отговорить всех женщин выходить замуж?

Нет, я хочу сказать, что сам факт, что ты имеешь статус замужней женщины - не предмет гордости...тем более, что большинство женщин этот статус имеют. Голый факт, что в моём паспорте есть штамп из ЗАГСа - ужель это такое великое достижение, которое должно сделать меня счастливой вне зависимости от того, как складывается моя семейная жизнь?
"Женское счастье - был бы милый рядом".
Так пойдет?
Не-а, большинству женщин уже недостаточно растворяться без остатка в муже и семейном быте...а песня и впрямь дурацкая.

(Белая @ 09.02.2006 - время: 01:50) (Pheng @ 09.02.2006 - время: 00:37) Статус замужней...даааа, пора уже ордена учредить: "Пять лет замужем" или "Десять лет беспорочного замужества". Когда я впервые вышла замуж, для меня этот самый статус пожалуй играл какую-то роль, сейчас - просто смешно, тоже мне, есть чем гордиться!
Я же с самого начала четко написал, что для некоторых это несущественно. Ты, видимо, из таких. Тогда какой смысл того, что ты написала? Ты хочешь отговорить всех женщин выходить замуж?

Нет, я хочу сказать, что сам факт, что ты имеешь статус замужней женщины - не предмет гордости...тем более, что большинство женщин этот статус имеют. Голый факт, что в моём паспорте есть штамп из ЗАГСа - ужель это такое великое достижение, которое должно сделать меня счастливой вне зависимости от того, как складывается моя семейная жизнь?

Не путай штамп и семейные отношения. Семейные отношения (а тем более счастливые) не штампом создаются.

"Женское счастье - был бы милый рядом".
Так пойдет?
Не-а, большинству женщин уже недостаточно растворяться без остатка в муже и семейном быте...а песня и впрямь дурацкая.
1. Это ты удачно сказала - большинство женщин...
2. А в чем тогда хочется "растворяться без остатка"? В работе, карьере и любовнике?

(Pheng @ 09.02.2006 - время: 08:48) 1. Это ты удачно сказала - большинство женщин...
2. А в чем тогда хочется "растворяться без остатка"? В работе, карьере и любовнике?
Проще всего - в соляной кислоте
С чего Вы взяли, что женщину просто хлебом не корми - дай раствориться в чем... или в ком-нибудь?
Если речь идет о качестве жизни - достаточно любимого мужа, интересной работы, здоровых детей. В приципе, можно быть счастливой и без какого-то из этих пунктов - может хватить и одного.

(Pheng @ 08.02.2006 - время: 13:59) Как ничего хорошего, а дети там, семейное счастье, статус замужней и все такое?
Хотя конечно, для некоторых это не существенно, понимаю...
Пписоединюсь к интересующимся. Что такого дает статус замужней женщины, чтоб этот статус нужно было заслуживать?
Насчет детей... А дети нужны только женщинам? Для мужчин это суровая плата за горячие обеды?
Я совершенно не спорю, что в идеале нужен отец. Но.. Есть выражение "игра не стоит свеч". И зачастую мужчина просто не стоит того, чтоб ради его удобств жертвовать своей жизнью (понятно я не про физическую жизнь). Раньше женщине без мужчины выжить было сложно. Поэтому мужчин удерживали любой ценой. Сейчас все проще. И поэтому мужчине уже недостаточно просто зарабатывать деньги. И как я понимаю, именно это мужчин бесит. Нет возможности бескомпромиссно диктовать свои условия.
Смешно, согласен... не хочется приводить детский аргумент, но все таки - а разве не ты первая это начала? (имеется в виду - начала уверждать, что факт зарабатывания энного количества $$$ освобождает от выполнения домашних обязанностей)???
Ну и я впаду в детство. Аргумент про деньги - ваш. Вы же считаете, что мужчина зарабатывает - а женщина его за это обслуживает.

Не помню, писала ли я про это или нет, но выходить замуж ради общества - идиотизм! Мы из-за моих взглядов на это дело с матушкой больше не разговариваем. Надо же выбор делать... то есть она сама его сделала. Ну и скатертью дорожка!
Вообщем как я это называю, ради пяти минут чьей-то зависти или уважения - абсурд! Пять минут прошли, а как жить с этим человеком дальше?!

(green-green @ 09.02.2006 - время: 11:41)Я совершенно не спорю, что в идеале нужен отец. Но.. Есть выражение "игра не стоит свеч". И зачастую мужчина просто не стоит того, чтоб ради его удобств жертвовать своей жизнью (понятно я не про физическую жизнь). Раньше женщине без мужчины выжить было сложно. Поэтому мужчин удерживали любой ценой. Сейчас все проще.
Ну так прости, мужчина без женщины тем более успешно справится... Деньги - не вопрос, секс - сейчас не 19 век, не проблема найти девушку без комплексов для временных (вплоть до одноразовых) отношений, дети - отцовский инстинкт далеко не у всех есть (да и откуда ему взяться до рождения собственного ребенка), еда и уборка - ресторан и домработница будут не хуже жены...
Объясни мне в ответ: а зачем мужчинам жениться? Что ценного может дать современному мужчине жена, особенно настаивающая на "равноправии"?


Смешно, согласен... не хочется приводить детский аргумент, но все таки - а разве не ты первая это начала? (имеется в виду - начала уверждать, что факт зарабатывания энного количества $$$ освобождает от выполнения домашних обязанностей)???
Ну и я впаду в детство. Аргумент про деньги - ваш. Вы же считаете, что мужчина зарабатывает - а женщина его за это обслуживает.
Я так не считаю. Я считаю, что вместе они вместе делают одно дело. В которое каждый вкладывает равную (количественно) и различную (качественно) долю.

(Pheng @ 09.02.2006 - время: 16:09) Объясни мне в ответ: а зачем мужчинам жениться? Что ценного может дать современному мужчине жена, особенно настаивающая на "равноправии"?
То же самое, что может дать мужчина современной женщине: душевную близость, поддержку, понимание, общение.
Или ты считаешь что общение мужчины и женщины может быть только с позиции "он сверху"?

ЗЫ Здесь под браком понимается совместнае долгое проживание, расситанное на перспективу.

(крыска @ 09.02.2006 - время: 16:26) (Pheng @ 09.02.2006 - время: 16:09) Объясни мне в ответ: а зачем мужчинам жениться? Что ценного может дать современному мужчине жена, особенно настаивающая на "равноправии"?
То же самое, что может дать мужчина современной женщине: душевную близость, поддержку, понимание, общение.
Ну так разве для этих прекрасных вещей обязательно жениться?

(Pheng @ 09.02.2006 - время: 08:48) (Белая @ 09.02.2006 - время: 01:50) (Pheng @ 09.02.2006 - время: 00:37) Статус замужней...даааа, пора уже ордена учредить: "Пять лет замужем" или "Десять лет беспорочного замужества". Когда я впервые вышла замуж, для меня этот самый статус пожалуй играл какую-то роль, сейчас - просто смешно, тоже мне, есть чем гордиться!
Я же с самого начала четко написал, что для некоторых это несущественно. Ты, видимо, из таких. Тогда какой смысл того, что ты написала? Ты хочешь отговорить всех женщин выходить замуж?

Нет, я хочу сказать, что сам факт, что ты имеешь статус замужней женщины - не предмет гордости...тем более, что большинство женщин этот статус имеют. Голый факт, что в моём паспорте есть штамп из ЗАГСа - ужель это такое великое достижение, которое должно сделать меня счастливой вне зависимости от того, как складывается моя семейная жизнь?

Не путай штамп и семейные отношения. Семейные отношения (а тем более счастливые) не штампом создаются.

Дык я-то не путаю...это ты на вопрос:
Ну, а если следовать вашей логике, то в статусе ЖЕНЫ нет ничего хорошего. 
ответил:
Как ничего хорошего, а дети там, семейное счастье, статус замужней и все такое?
Тоесть получается по твоим словам, что "статус замужней" уже есть огромный плюс, за который нужно быть благодарной своему избраннику. А если за этим последует "семейное счастье", это будет второй плюс....,а даже если и не последует, то ценности первого плюса это не отменит.
ЗЫ. Про "всё такое" умолчу, об этом крыска уже хорошо сказала.
А в чем тогда хочется "растворяться без остатка"? В работе, карьере и любовнике?
Растворяться без остатка не хочется не в чём и ни в ком, дело это глупое и неблагодарное и не оценится даже тем, ради кого этот подвиг совершается.

(Белая @ 09.02.2006 - время: 17:28) (Pheng @ 09.02.2006 - время: 08:48) (Белая @ 09.02.2006 - время: 01:50) (Pheng @ 09.02.2006 - время: 00:37) Статус замужней...даааа, пора уже ордена учредить: "Пять лет замужем" или "Десять лет беспорочного замужества". Когда я впервые вышла замуж, для меня этот самый статус пожалуй играл какую-то роль, сейчас - просто смешно, тоже мне, есть чем гордиться!
Я же с самого начала четко написал, что для некоторых это несущественно. Ты, видимо, из таких. Тогда какой смысл того, что ты написала? Ты хочешь отговорить всех женщин выходить замуж?

Нет, я хочу сказать, что сам факт, что ты имеешь статус замужней женщины - не предмет гордости...тем более, что большинство женщин этот статус имеют. Голый факт, что в моём паспорте есть штамп из ЗАГСа - ужель это такое великое достижение, которое должно сделать меня счастливой вне зависимости от того, как складывается моя семейная жизнь?

Не путай штамп и семейные отношения. Семейные отношения (а тем более счастливые) не штампом создаются.

Дык я-то не путаю...это ты на вопрос:
Ну, а если следовать вашей логике, то в статусе ЖЕНЫ нет ничего хорошего. 
ответил:
Как ничего хорошего, а дети там, семейное счастье, статус замужней и все такое?
Тоесть получается по твоим словам, что "статус замужней" уже есть огромный плюс, за который нужно быть благодарной своему избраннику. А если за этим последует "семейное счастье", это будет второй плюс....,а даже если и не последует, то ценности первого плюса это не отменит.
чисто мое имхо - семейное счастье без статуса замужней (для мужчины - статуса женатого) невозможно (под статусом я имею далеко не юридический статус как штамп в паспорте, а социальный статус, который является несколько бОльшим и вообще немного другим). Впрочем статус замужней без семейного счасть также если и возможен, но только очень недолго и непрочно.
Но в принципе допускаю наличие женщин, которым не нужно ни то, ни другое.


А в чем тогда хочется "растворяться без остатка"? В работе, карьере и любовнике?
Растворяться без остатка не хочется не в чём и ни в ком, дело это глупое и неблагодарное и не оценится даже тем, ради кого этот подвиг совершается.
К сожалению, без такого "растворения" нельзя достичь серьезного упеха ни в одной сфере жизни (будь то работа или семья).