Как Вы относитесь к равноправию полов?

(Андариэль @ 01.02.2006 - время: 18:40) Общество считает, что женщина не должна оказывать внимание мужчине больше, чем он оказывает ей.
Женщины не ухаживают за мужчинами, а происходит наоборот.
Андариэль, вы как всегда в своем репертуаре... Если вы так страдаете от того, что идя на свидание вы несете девушке цветы, а не наоборот, то просто скажите ей об этом, возможно она в следующий раз принесет цветочки вам... ну или согласится, чтобы вы приходили в следуюший раз без цветов. Ну неужели вы не понимаете что подобными нелепыми примерами "неравенства", только смешите людей.
Женщинам многое прощяется - ложь, нежелание разбираться в причинах своих неудач (как на работе, так в общении), опоздания на свидания и т.п.
Что вы говорите... а вот когда мужчина изменяет жене - это считается почти что нормой и все наперебой советуют: "Ты должна его простить... ничего страшного, мужчине нужна свобода... они полигамные..." Зато если женщина сделает ровно то же самое, тот тут мы уже наслушаемся....)))))) и "шлюха!" и "дрянь!" и "ты должен ее проучить чтобы неповадно...и т.д." А вы говорите "женщинам прощается". Про разное отношение к женщинам и к мужчинам бросившим своего ребенка я уже просто скромно умолчу...
Женщины всегда могут рассчитывать на то, что им мужчина уступит, мужчине же на это рассчитывать по крайней мере глупо 
Рассчитывать то ей не запретишь, да только что толку с этого... Так и будет стоять до самой конечной остановки и все рассчитывать...
Так что не путайте вымысел и реальную жизнь.

(Counter @ 02.02.2006 - время: 12:25) Дамы, никто не требует от Вас чтобы вы таскали картошку из гаража, как никто не требует от мужчин чтобы они рожали.
Но вот есть пример - берет знакомый на умственую работу (тестирование при разработке ПО, по моему мнению в данной работе женщины не должны быть слабее мужчин) девушку, когда ей дают такую же работу как и остальным членам коллектива она говорит "как вы вообще можете себе позволить нагружать работой слабую женщину...?" и не справляется с работой, а потом при начислении премий/зарплаты она считает что должна получать не меньше остальных. Если же получается так что меньше - она в первую очередь начинает обвинять руководителя в том что он предвзято относится к женщинам и получает она мало не потому что работает плохо, а потому что женщина.
Такие случаи встречаются в любой сфере, не только на работе но и в личной жизни, не надо воспринимать пример чем то большим чем пример. Все могут не справляться с какой-то работой, но отговорки типа "да я же женщина, нельзя от меня требовать как со всех" встречал только от женщин.
Я знал руководителей которые в таких случаях все равно платили женщинам столько же (кстати как раз со словами "а, баба и есть баба что с нее взять"), знал женщин которые начинали обвинять руководителей в женоненавистничестве.
Естественно, не все женщины такие, мне интересно мнение насколько женщины поддерживают в таких ситуациях женщину или руководителя из примера, и по каким причинам.
У меня на работе есть такие представительницы - работать толком не работают, а з/п хотят большую или как у всех. Есть такая поговорка и конфетку съесть и ... сесть. Вот это про них. Я таких двуличных особ не люблю и уважения к себе они врядли добъются когда-нибудь. А как еще к этому можно относится?

За равноправие!!! Включая не только права но и ОБЯЗАННОСТИ.....с
небольшой поправкой, т.к.наши физиологические возможности значительно уступают мужским, поэтому в нашем социуме у вас чуть
меньше прав чем у женщин!))

(Андариэль @ 01.02.2006 - время: 18:40) я думаю всем понятно, что прав у женщин в России на порядки больше, чем у мужчин.
дак это классно!!!

Женщинам многое прощяется - ложь, нежелание разбираться в причинах своих неудач (как на работе, так в общении), опоздания на свидания и т.п.
Что вы говорите... а вот когда мужчина изменяет жене - это считается почти что нормой и все наперебой советуют: "Ты должна его простить... ничего страшного, мужчине нужна свобода... они полигамные..." Зато если женщина сделает ровно то же самое, тот тут мы уже наслушаемся....)))))) и "шлюха!" и "дрянь!" и "ты должен ее проучить чтобы неповадно...и т.д." А вы говорите "женщинам прощается".
Для обсуждения проблемы измен есть отдельная тема.
А вообще женщинам действительно многое прощается. Потому что они женщины. Так учили меня в детстве...
Насчёт опозданий на свидания - это уже зависит от человека и его организованности. (Т. е. женщины в большинстве своём менее организованы, чем мужчины.)
P. S. Мужики тоже иногда опаздывают...

(Kater @ 01.02.2006 - время: 20:26) женщине, особо одинокой (коих у нас полным полно) нужно себя содержать и вообще как-то существовать,
одиноким мужчинам, следовательно, не нужно...


ЛИЛЕ Если вы так страдаете от того, что идя на свидание вы несете девушке цветы, а не наоборот, то просто скажите ей об этом, возможно она в следующий раз принесет цветочки вам... ну или согласится, чтобы вы приходили в следуюший раз без цветов. Честно говоря, не заметил такого смысла в его посте...

а вот когда мужчина изменяет жене - это считается почти что нормойесли ты считаешь это нормой - то это только твое мнение...

Про разное отношение к женщинам и к мужчинам бросившим своего ребенка я уже просто скромно умолчу...если у тебя к ним разное отношение - то это только твое мнение...

Женщины всегда могут рассчитывать на то, что им мужчина уступит, мужчине же на это рассчитывать по крайней мере глупо  Рассчитывать то ей не запретишь, да только что толку с этого... Так и будет стоять до самой конечной остановки и все рассчитывать... ты определись что ты хочешь сказать... если ты выступаешь за то, чтобы мужчины расценивали женщин как равных и никогда им не уступали, и это считалось бы нормальным - откуда столько иронии в твоих словах по поводу в общем то очень нормальной ситуации?


ПО ОСНОВНОЙ ТЕМЕ
Считать, что могут быть равные права при неравных обязанностях (и наоборот) - полный абсурд. Права и обязанности - суть одно и то же, только с разных сторон. Что право для одного - то обязанность для другого. Что обязанность одного - то право для другого.
Поэтому все, кто написали, что права должны быть равными, а обязанностей - больше у мужчин, на самом деле пропагандируют неравенство как в обязанностях (которых больше у мужчин), так и в правах (которых больше у женщин).

(Ирина+ @ 02.02.2006 - время: 23:28) дак это классно!!!
Женщинам - классно

В общественной социальной жизни я за то, чтобы у женщин были такие же возможности как и у мужчины, по простой причене, что женщине, особо одинокой (коих у нас полным полно) нужно себя содержать и вообще как-то существовать, не говоря уже о том, что и ребенка воспитывать, если он есть

Почему не рассматривается вариант, что ребёнок остался у мужчины?

Вот даже в мыслях наши женщины не могут представить равноправия... не могут и всё тут, говорят про равноправие с привычной неравноправной позиции

Мужские разговоры о том, что прав больше у женщин - не более чем миф.
Да, дети после развода в 97% случаев (точных цифр не знаю, готова поверить) остается с матерью - просто потому, что отцы их бросают, а не матери не отдают. (утверждаю на примере множества своих разведенных знакомых - в большинстве случаев мужчине не нужны дети от уже нелюбимой женщины, а уж если появилась новая жена - тут вообще без вариантов)
И отношение к женщинам и мужчинам, бросившим своего ребенка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разное, так же как отец-одиночка немедленно возводится в ранг чуть ли не героя (Ну как же, "бедняга самостоятельно воспитывает ребенка!!!! А эта гадина, его бывшая жена...."(читать с надрывом в голосе))
А мать- одиночка - "заурядное явление, что тут обсуждать-то?". Ой, нет - "От хороших жен мужики не уходят", чуть не забыла.
Далее. Pheng - то, что общество гораздо лояльнее относится к мужским изменам - это факт. Вы конечно, можете сказать, что это еще одно частное мнение. Но хотя бы для примера сравните смысловые оттенки слов б**дь и блядун - по поводу первого никаких разночтений не вызывает - однозначно оскорбление, второе скорее комплимент
При приеме на работу никто не оценивает обхват груди мужчины и не выясняет, как скоро он планирует заводить детей.
В ходе производственного конфликта он никогда не услышит перлы типа: У тебя что, месячные/климакс?
Далее. Никому в голову не придет сомневаться в умственных способностях мужчины ТОЛЬКО на основании цвета его волос.
Список бесконечен... Бытовой шовинизм просто процветает у нас в стране. Я вовсе не ратую за женский бокс и женщин-шпалоукладчиц: я за равные права и обязанности для мужчин и женщин с учетом физических и психологических различий между полами. Соответственно и голосовала.
ЗЫ А настоящие мужчины, которых я встречала - не особенно задумываются о таких вещах. Они заняты делом, и "письками меряться" с женщинами им некогда и незачем. Это несостоявшиеся в жизни мужчины становятся "стихийными феминистами" по американскому типу - потому что конкурировать с женщинами все труднее, да и открывать перед ними дверь лень. (никого конкретного на форуме не имею в виду)

Нет, не то чтобы миф насчет писанных законов и правил... Вопрос в том, как все это писанное "выполняется" в некоторых вполне конкретных случаях...
Совершенно согласна с CTEPBA_u3_CTEPB насчет того, с кем остаются дети... Имхо большинство мужчин сами не хотят брать на себя такую обузу... Они могут и алименты платить, и встречаться с детьми исправно... Но не хочется им как-то вместо новоиспеченного "свободного" мужчины становиться отцом-одиночкой... Ну, а матери, естественно, не стремяться подтолкнуть их к иному решению. А вот если отец принципиально хочет оставить детей "себе" - у него сейчас для этого все больше и больше возможностей. Причем упор делается на то, что хорошо зарабатывающий мужчина может обеспечить лучшие условия для детей, чем женщина, забившая ради рождения этих детей на карьеру... У кого в таком случае больше шансов найти хорошего адвоката? Скоро уже непонятно будет, кто кого шантажирует...
Насчет пенсии... Непонятно, а что хорошего в том, что на пенсию женщинам можно уйти раньше? С теми же декретными отпусками... Ну, какой работодатель будет ждать эти 3 года? С восстановлением в должности и с тем же окладом? Ну и вообще, все что с работодателями связано - где, кроме госучреждений свято чтут тк или как он там сейчас называется???
Вот армия - та, что ныне существует, это беда... А если вместо 2 лет наматывания портянок было бы полгода сборов, где объясняли бы на пальцах, что из чего и как стреляет, ну в общем, давали бы полезные знания и навыки - в такую армию "сходить" полезно было бы всем...
Ну, а все жалобы насчет того, почему девушки мч цветы не дарят(хотя дарят) сродни сродни усердным стараниям женщин писать стоя, уж простите....

В правах, но не в обязанностях. Ведь что-то лучше удаётся женщинам и привычнее, а что-то мужчинам. А вот права должны быть одинаковые, здесь нет тех, кого природа обделила мозгами и прочим ( я про Еву).

Беда в том, что большинство понимает равноправие так, как именно в данной ситуации удобно. Отсюда типа спящие мужчины в метро, которые не уступят место, и женщины, которые набрав отгулов без уважительных причин, требуют премию наравне со всем коллективом. Все же зависит от человека. Для меня равноправие - это "неущемление", и в семье и в коллективе. Если же начинается перечисление обязанностей, без намека на права - это неправильно и по отношению к мужчине, и к женщине. Согласна, есть физические ограничения, и мало кто возьмет хрупкую блондинку грузчиком, но если она при этом кричит, что ей не дали работу потому что она блондинка - это глупость, а не равноправие.
Все вышесказанное - скромное ИМХО, есессьно...

(Pheng @ 03.02.2006 - время: 06:54) (Kater @ 01.02.2006 - время: 20:26) женщине, особо одинокой (коих у нас полным полно) нужно себя содержать и вообще как-то существовать,
одиноким мужчинам, следовательно, не нужно...



А что мужчин кто-то притесняет? По-моему мужчина всегда имел возможности работать где угодно и себя содержать. Вопрос больше стоит в отношении равных прав с мужчинами у женщин, а не наоборот.

Голосовала за первый пункт. Но опять же, как и было уже сто раз до меня сказано, "равные права и обязанности" должны быть с поправкой на реалии жизни.

(CTEPBA_u3_CTEPB @ 03.02.2006 - время: 08:00) Мужские разговоры о том, что прав больше у женщин - не более чем миф.
Да, дети после развода в 97% случаев (точных цифр не знаю, готова поверить) остается с матерью - просто потому, что отцы их бросают, а не матери не отдают.
97 % мужчин наплевать на своих детей?!! Ты уверена в этой цифре?



И отношение к женщинам и мужчинам, бросившим своего ребенка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разное, так же как отец-одиночка немедленно возводится в ранг чуть ли не героя (Ну как же, "бедняга  самостоятельно воспитывает ребенка!!!! А эта гадина, его бывшая жена...."(читать с надрывом в голосе))
А мать- одиночка - "заурядное явление, что тут обсуждать-то?".
Если матерям-одиночкам так тяжело - пускай отдают ребенка отцам, в чем проблемы?


Далее. Pheng - то, что общество гораздо лояльнее относится к мужским изменам - это факт. Вы конечно, можете сказать, что это еще одно частное мнение. Но хотя бы для примера сравните смысловые оттенки слов б**дь и блядун - по поводу первого никаких разночтений не вызывает - однозначно оскорбление,  второе скорее комплимент
А в чем смысл термина "блядун"? Просвети меня, пожалуйста...

При приеме на работу никто не оценивает обхват груди мужчины и не выясняет, как скоро он планирует заводить детей.
сделай медицинскую операцию по удалению груди и стерилизуйся (справку о стерилизации представь работодателю). Будет полное равенство прав с мужчинами.

(дважды зеленая)Совершенно согласна с CTEPBA_u3_CTEPB насчет того, с кем остаются дети... Имхо большинство мужчин сами не хотят брать на себя такую обузу
Вот именно, что имхо... Откуда у тебя сведения, что хотят и не хотят брать на себя в жизни большинство мужчин, при том, что ты вообще не мужчина?

Я против равноправия! Мужчины которые это поддерживают просто хотят переложить груз ответственности со своих плеч им легче признать равноправие и сказать :" ты боролась за равенство...вот и отвечать будем по-ровну". Только сабак признает равенство. настоящий мужчина - лидер! а если он слабый с женщиной, значит нигде не будет победителем.... вам такой нужен? Мне -нет!

Совершенно и полностью согдасен
Что за мужик, который не уверен в себе. А если он за равенство с девушкой, то это именно так. Возникнет серьезная проблема, и что он должен любимой дорогой сказать: "Давай вместе обсудим..." Или типа "Сама разбирайся в своих делах" Мужчина - это самец. Он должен быть предводителем во всем. В ответ за это женщина ущемляет свои права добровольно, или же по воле мужчины.

(Sister of Night @ 04.02.2006 - время: 14:51) (Pheng @ 04.02.2006 - время: 00:27)
97 % мужчин наплевать на своих детей?!! Ты уверена в этой цифре?


(дважды зеленая)Совершенно согласна с CTEPBA_u3_CTEPB насчет того, с кем остаются дети... Имхо большинство мужчин сами не хотят брать на себя такую обузу
Вот именно, что имхо... Откуда у тебя сведения, что хотят и не хотят брать на себя в жизни большинство мужчин, при том, что ты вообще не мужчина?

У меня есть сведения!!!
Вот реальный случай: у мальчика умирает мать. У него есть отец (с матерью мальчика был в разводе и не жил вместе) и старший брат (взрослый, самостоятельный человек). Вопрос: с кем из них остаётся мальчик?
Ребёнка чуть было уже в детдом не определили...
А теперь внимание, правильный ответ: с бывшей женой старшего брата!!! Причём родной отец не возражал против лишения его родительских прав и установления опеки с её стороны.

Ну то есть ты в жизни наблюдала 100 таких случаев, и в 97 из них родной отец отказывался от ребенка?

(Pheng @ 04.02.2006 - время: 15:18)
Ну то есть ты в жизни наблюдала 100 таких случаев, и в 97 из них родной отец отказывался от ребенка?
Вот ради интереса зайди в кабинет к любому судисполнителю, и посмотри на эти горы папок с документами на алиментщиков.
Я лично пока наблюдала, наверное, около десяти таких случаев, а, чтобы мать отказалась - пока ни одного.

Да, дети после развода в 97% случаев (точных цифр не знаю, готова поверить) остается с матерью - просто потому, что отцы их бросают, а не матери не отдают. Это есть ложь. Просто ложь. Да, отцовские инстинкты не присущи всем поголовно мужчинам. Но говорить про 97% это явная неправда. Дело несколько в другом.
1. Даже если женщина не очень любит ребенка и ее планом является тут же передать его на воспитание бабушке, а самой устраивать свою личную жизнь, от ребенка она не откажеться никогда. Потому как женщина оставившая своего ребенка в глазах окружающих выглядит бессердечной кукушкой, достойной только презрения.
2. Для чего женатому мужчине флирт? Правильно - хочет трахнуть. Для чего замужней женщине флирт? Правильно - хочет чувствовать себя уверенной, уверенной что кому то еще нужна. Подсознание толкает женщину на завоевание некоторого количества мужчин - и складирование их про запас. Тот же механизм мышления подсказывает женщине, что если она отдаст ребенка мужчине, то через месяц он забудет как ее зовут. А так - будет еще 10 лет ходить, топтаться у порога, просить разрешения пообщаться с собственным ребенком. Гвоздик прибьет, кран починит, не для нее же - для своего ребенка.

Есть и еще причины - но думаю это для отдельного топика.

(Muraki @ 04.02.2006 - время: 15:40) если она отдаст ребенка мужчине, то через месяц он забудет как ее зовут. А так - будет еще 10 лет ходить, топтаться у порога, просить разрешения пообщаться с собственным ребенком. Гвоздик прибьет, кран починит, не для нее же - для своего ребенка.

Что-то у моего порога никто не топчется... Мне, например, поставили такие условия: ты не напрягаяешь меня заботой о детях и алиментами, а я за это не буду тебе мешать жить. Ну что ж, согласна!!!

я против равноправия полов. у мужчин своя завоевательная роль, у женщин своя. и если мы все поравняемся тогда в природе все перепутается и будет нарушен баланс!