Гражданский брак - унизительно для женщины?

(Marphy @ 07.09.2008 - время: 12:05) если вы уверены, что ваши хорошие отношения остануться навсегда. Где можно взять такую уверенность я не знаю.
Уверенность такую можно взять только в смерти в один день, на начальном этапе отношений. Других средств, по моему, не существует.

(Marphy @ 07.09.2008 - время: 12:05)Ингрид
Вы мне еще скажите, что ГБ это полноценная семья.
А вообще много ли вы знаете полноценных семей? По моему у кого не копнешь, у всех проблем выше крыши. Так что чаще всего из двух зол выбирают лучшее. Если руководствоваться принципом " лучше никак, чем как нибудь" можно всю жизнь прождать идеальных отношений.
Я вообще не рассматриваю понятие "брак" идентичным понятию "семья" Это вы брак к семье сводите. Брак - это исключитально правовой термин. А семья - намного шире. Семья - это люди, которые живут вместе. Это могут быть муж и жена, это могут быть отец и дочь, мать и сын, брат и сестра. Главное - общность. Можно состоять в браке и не быть семьей. Поэтому я никак не могу сказать, что ГБ - это полноценная семья. Или что ОБ - семья вообще.
Что касается полноценных семей, то да, я их знаю много. Понятно, что проблемы есть у всех, но главное не отсутствие проблем, а отношения внутри семьи к этим проблемам. Что касается того, чтобы всю жизнь прождать идеальных отношений, то почему бы и нет, если так человеку удобно? Знаете ли, заводить себе штамп в паспорте ради самого штампа - это наибольшая глупость, какую можно себе представить. Вы свели дело к частному случаю, что ГБ с хорошими отношениями лучше, чем ОБ с плохими отношениями. Это так. Но только в том случае, если вы уверены, что ваши хорошие отношения остануться навсегда. Где можно взять такую уверенность я не знаю.Еще раз повторяю. Если хорошие отношения уйдут, то я не считаю необходимым продолжать фарс, в который превратится семья. Мне важны именно отношения, а не их видимость. Если их нет, то для меня лично намного лучше просто уйти. Не забирая материальные ценности моего бывшего мужа, которые мне не принадлежат.

Знаете, вы так рассуждаете, как будто для вас важен именно штампик, а не то, что он символизирует.

А для меня лично не понятно, когда встречаются 1,5-2 года, а потом еще года 3 решают пожить вместе, чтобы "притереться". По-моему можно уже было давно узнать человека эа это время. Так почему бы официально не зарегистрировать отношения.
ну я например тоже так думаю.а кто-то думает по-другому,так почему бы не оставить за ним это право?

И знаете, есть такая фраза "замуж не хотят те женщины, которым не предложили"  . Ну, конечно еще есть вариант, когда дама была замужем 2-3 раза и ей просто надоело. А молодая девушка лет 23... Не верю я, ну не верю.
про "не предложили" я уже говорила.да,жить в ГБ потому что он тебя в загс не зовет а терять ты его не хочешь - это действительно в известной степени унизительно и я совершенно с этим согласна.но я вот знаю довольно большое количество молодых девушек которые действительно сами не торопятся замуж.правда при этом далеко не все с кем-то живут,им больше нравится просто встречаться.

Еще знаете, так умиляет, когда девушка живет в ГБ и нзывает парня "мужем". И что самое милое, единицы парней называют своих девушек в ГБ "женами"  . Интересная статистика. Та что девушка не хочет замуж за аб кого - это конечно. Она хочет за любимого. И когда живет с ним года 2-3 мысли почему он не длет предложения приходят как-то сами собой.

не знаю откуда взялась эта статистика.из чьего-то любимого рассказа про то как при переписи процент замужних женщин оказался намного выше процента женатых мужчин? расслабьтесь,статистика - это еще не истина в последней истанции.а то что многие мужчины к 30 годам например - все еще дети - это их проблемы...ну и проблемы тех кто с ними живет,потому что все-таки перед тем как решаться на совместное проживание надо хоть немного понимать с кем имеешь дело.а для чтоб понять что человек действительно любимый и ты готова с ним связать жизнь (официальный брак - это все-таки подразумевается на всю жизнь,иначе зачем все это?) - пары месяцев мало.а кому-то и пара лет потребуется.все люди разные.а если у девушки есть конкретная цель выйти замуж,то зачем вообще соглашаться жить вместе если она боится что ее обведут вокруг пальца и станут "пользовать за бесплатно" (т.е. без штапма).пусть ищет себе того кто готов жениться сразу и не разибраясь на ком женится.есть мнение что такая девушка просто имеет некоторые недостатки (например не умеет вести хозяйство) и боится что без "гарантии" в виде штапма ее мужчина просто отправит обратно к маме (ну или сам уйдет) увидев что жить с ней невозможно,а так типа уже все,деньги уплочены,товар обмену и возврату не подлежит.согласитесь,нечестно получается.конечно научиться всему можно уже будучи замужем но далеко не все хотят учиться))
то что я сказала про таких девушек разумеется относится не ко всем.просто может возникнуть такой момент.при всем этом я понимаю и уважаю точку зрения девушек которые просто по моральным/религиозным/другим убеждениям не приемлют для себя ГБ.

По-моему, людей должно держать только желание быть вместе. Штамп не гарантирует абсолютно ничего.

(Marphy @ 06.09.2008 - время: 23:27) Штамп в паспорте ничего не дает в плане чувств, но дает как минимум определенные государственные гарантии. Жены олигархов, например, благодаря штампу при разводе получают очень хорошо. В более простых случаях жены при разводе получают квартиру или машину. Бывает и личный бизнес отсуживают. Алименты опять же. В результате даже при отсутствии чувств официальный брак бывает хорошим связывающим фактором.

Так же, как и муж может отсудить у жены квартиру или хотя бы ее часть.:)
Помимо этого, по закону любое имущество, нажитое до брака, остается за тем супругом, которому принадлежит. И даже в браке имущество, например, подаренное родителями по дарственной, не может быть отсужено.

(Leksie @ 07.09.2008 - время: 12:47)

не знаю откуда взялась эта статистика.из чьего-то любимого рассказа про то как при переписи процент замужних женщин оказался намного выше процента женатых мужчин? расслабьтесь,статистика - это еще не истина в последней истанции.а то что многие мужчины к 30 годам например - все еще дети - это их проблемы...ну и проблемы тех кто с ними живет,потому что все-таки перед тем как решаться на совместное проживание надо хоть немного понимать с кем имеешь дело.а для чтоб понять что человек действительно любимый и ты готова с ним связать жизнь (официальный брак - это все-таки подразумевается на всю жизнь,иначе зачем все это?) - пары месяцев мало.а кому-то и пара лет потребуется.все люди разные.а если у девушки есть конкретная цель выйти замуж,то зачем вообще соглашаться жить вместе если она боится что ее обведут вокруг пальца и станут "пользовать за бесплатно" (т.е. без штапма).пусть ищет себе того кто готов жениться сразу и не разибраясь на ком женится.есть мнение что такая девушка просто имеет некоторые недостатки (например не умеет вести хозяйство) и боится что без "гарантии" в виде штапма ее мужчина просто отправит обратно к маме (ну или сам уйдет) увидев что жить с ней невозможно,а так типа уже все,деньги уплочены,товар обмену и возврату не подлежит.согласитесь,нечестно получается.конечно научиться всему можно уже будучи замужем но далеко не все хотят учиться))
то что я сказала про таких девушек разумеется относится не ко всем.просто может возникнуть такой момент.при всем этом я понимаю и уважаю точку зрения девушек которые просто по моральным/религиозным/другим убеждениям не приемлют для себя ГБ.


Ерунду говорите. Я хотела выйти замуж, но при этом хотела разобраться в человеке. По вашему у меня недостаток и я хотела ударжаться за единственный экземпляр . Откуда такой жизненный цинизм. Как по мне, то "встречания" в 1 год вполне достаточно, чтобы узнать человека. Да конечно есть женщины, которые тоже не хотят замуж. Но их намного меньше. А так на ГБ в основном идут из-за желания быть с мужчиой, но который не делает предложения или говорит "поживем годик, а там посмотрим". А откуда статистика? Ну у меня есть знакомые . Дамочки называют их "мужьми". Но мальчики, которые живут со своими девушками, не называют их "женами". Не в этом ли разное восприятия ГБ, которое так не хотят видить женщины?

Бред все это про унижение... И комплекс автора топика.

Я похоже занимюсь здесь тем же, чем и женщины в топиках про девственность. С мужской точки зрения пытаюсь судить, что для женщин лучше ГБ или ОБ, так же как девушки пытаються судить с женской точки зрения что лучше для мужчин - жениться на девственницах или на недевственницах. Пожалуй, лучше помолчу.

(Marphy @ 07.09.2008 - время: 14:00) Я похоже занимюсь здесь тем же, чем и женщины в топиках про девственность. С мужской точки зрения пытаюсь судить, что для женщин лучше ГБ или ОБ.
Знаете, пока что ни одного толкового аргумента от вас не поступило.:)

(Сладкая девочка @ 07.09.2008 - время: 13:21) Дамочки называют их "мужьми". Но мальчики, которые живут со своими девушками, не называют их "женами". Не в этом ли разное восприятия ГБ, которое так не хотят видить женщины? 
Дамочки называют их мужьями именно потому, чтобы не объясняться с посторонними на эту тему. Мой двоюродный брат жил со своей девушкой года три до свадьбы. При этом, кстати, он называл ее женой. Она сразу называла его просто своим парнем, но потом, когда ее задолбали на работе, стала называть его мужем (кстати, по его совету). Знаете, это очень неприятно, когда, узнав, что ты живешь с "парнем", а не с "мужем", тебя начинают колебать на тему, почему так, да как же так можно, а когда свадьба...
А еще называют мужьями часто потому. что считают их действительно мужьями. Все зависит от отношения к штампу. Если человеку главное штамп - тогда, конечно, без штампа не муж. Когда главное семья - то муж будет и без штампа.

А автор, вероятно, предлагает людям сразу в загс?
Почему я должна считать для себя унизительным жизнь без штампа? Наоборот. Имеется уникальная возможность понять сможете ли вы жить вместе, и имеет ли смысл узаконивать отношения. Можно жить каждый со своими родителями и романтично встречаться в парках и кафе, а потом сразу в загс. Но только не надо потом сетовать на судьбу, которая окружит вас рутиной и бытом, с монотонностью которых вы будете не в состоянии справиться. И одной из причин будет именно та, что вы были к нему не готовы и не знали отношение и реакцию на простые жизненные ситуации своей второй половинки.
Даже в построении отношений надо быть чуточку практичнее) Не стоит забывать, что штамп - это не только присвоение прав на материальные ценности, но и огромная ответственность...

(Ингрид @ 07.09.2008 - время: 19:35) (Сладкая девочка @ 07.09.2008 - время: 13:21) Дамочки называют их "мужьми". Но мальчики, которые живут со своими девушками, не называют их "женами". Не в этом ли разное восприятия ГБ, которое так не хотят видить женщины? 
Дамочки называют их мужьями именно потому, чтобы не объясняться с посторонними на эту тему. Мой двоюродный брат жил со своей девушкой года три до свадьбы. При этом, кстати, он называл ее женой. Она сразу называла его просто своим парнем, но потом, когда ее задолбали на работе, стала называть его мужем (кстати, по его совету). Знаете, это очень неприятно, когда, узнав, что ты живешь с "парнем", а не с "мужем", тебя начинают колебать на тему, почему так, да как же так можно, а когда свадьба...
А еще называют мужьями часто потому. что считают их действительно мужьями. Все зависит от отношения к штампу. Если человеку главное штамп - тогда, конечно, без штампа не муж. Когда главное семья - то муж будет и без штампа.
Ну значит ваша знакомая исключение. Потому что в моей жизни я не встречала, чтобы наоборот. А "муж" - это именно штамп в паспорте. До штампа это любимый мужчина, парень, человек, котик, пусик-мусик и т. д. И женщина может хоть сто раз относится к нему как мужу, но пока нет штампа он таковым не является. Да и не верится, что надо в наше время что-то объяснять знакомым, лично мне абсолютно индеференто, кто в ГБ живет, кто в ОБ. Людям хорошо так? И слава Богу, а остальное, как говорится, других не касается И еще. Почти все мои знакомые девушки, которые живут в ГБ, просто мечтают об ОБ. Но им что-мешает. То родители пока не хотят, то парень не предлагает... Так что далеко не всегда девшука живет в ГБ потому что ей так хочется

(Реалистка @ 07.09.2008 - время: 20:06) А автор, вероятно, предлагает людям сразу в загс?
Почему я должна считать для себя унизительным жизнь без штампа? Наоборот. Имеется уникальная возможность понять сможете ли вы жить вместе, и имеет ли смысл узаконивать отношения. Можно жить каждый со своими родителями и романтично встречаться в парках и кафе, а потом сразу в загс. Но только не надо потом сетовать на судьбу, которая окружит вас рутиной и бытом, с монотонностью которых вы будете не в состоянии справиться. И одной из причин будет именно та, что вы были к нему не готовы и не знали отношение и реакцию на простые жизненные ситуации своей второй половинки.
Даже в построении отношений надо быть чуточку практичнее) Не стоит забывать, что штамп - это не только присвоение прав на материальные ценности, но и огромная ответственность...
Вот именно, ответственность, и многие боятся и не хотят. В ГБ - это классно, типа живете вместе, но в тоже время в любой момент можно сдымить. Ой, ну вы прям о быте написали, шо капец. Не была бы замужем, точно бы поверила и не пошла, дабы не скопытиться от этого самого быта. Все намного проще. Лично я не вижу в быте вообще никаких проблем. Если женщина ленива, неряшлива и до 20 лет ей готовила только мама, а она даже яйца сварить не может - то тогда да, для нее это будет шоком. Я не жила в ГБ и только рада. И абсолютно не разачаровалась в этом самом быте, так как не летала в облаках, реально смотрела на брак и знала на что иду. ГБ расслабляет. Но опять жеж, это сугубо мое личное мнение. Каждый выбирает сам, что ему лучше.

(Сладкая девочка @ 07.09.2008 - время: 23:20) Ну значит ваша знакомая исключение. Потому что в моей жизни я не встречала, чтобы наоборот.
А я встречала по-разному Мне даже сложно судить, кто исключение, а кто - норма. А "муж" - это именно штамп в паспорте. До штампа это любимый мужчина, парень, человек, котик, пусик-мусик и т. д. И женщина может хоть сто раз относится к нему как мужу, но пока нет штампа он таковым не является. Зависит от отношения к данному человеку. Меня мой будущий муж называл своей женой тогда, когда мы не жили вместе. Венчанные люди друг друга тоже называют мужем и женой. Знаете, я даже завидую вам. У вас столько веры в то, что со штампом все волшебным образом меняется, и люди вдруг становятся другими. А я в это не верю. Я не верю, что люди, прожившие вместе 10 лет и решившие поставить печать вдруг резко становятся супругами, а до этого были непонятно кем. И для них человек, который рядом с ними, с которым они делят радости и горести, не пусик-мусик. Да и не верится, что надо в наше время что-то объяснять знакомым, лично мне абсолютно индеференто, кто в ГБ живет, кто в ОБ. Людям хорошо так? И слава Богу, а остальное, как говорится, других не касается  Но ведь не единственный человек на свете, правда? А окружащим очень часто нужен повод просто для того, чтобы почесать языками. И их интересует буквально все в личной жизни других людей. И это напрягает, поверьте. И еще. Почти все мои знакомые девушки, которые живут в ГБ, просто мечтают об ОБ. Но им что-мешает. То родители пока не хотят, то парень не предлагает... Так что далеко не всегда девшука живет в ГБ потому что ей так хочется Это ваши знакомые. Мои знакомые очень часто предпочитают ГБ по разным причинам. А что касается того, что не всем девушкам это нравится, так никто и не спорит. И именно тогда ГБ становится унизительным, когда кого-то из партнеров это не устраивает, но он вынужден подчиниться, чтобы второй не ушел. В остальных случаях - это абсолютно нормальный выбор пары.

Интересно было бы повернуть вопрос... А если женщина не желает вступать в ОБ - будет это для мужчины унижением? Когда на предложение отвечают "я тебя люблю кончено, но в заммуж как-то не готова"?

Как-то смысл гражданского брака автор свел к "пользованию" женщиной в качестве оплаты жилья:((( Я пять лет жила в гражданском браке, по любви к будущему мужу и поверьте не из-за жилья точно!

всегда хотела замуж и белое платье. Жили полгода вместе до свадьбы - чтобы лучше узнать друг друга. Но скорее всего это он меня узнавал. (квартира его) Мои родители постоянно долбили - когда свадьба. А его наоборот - может не торопиться. Короче чувствовала я унижение скорее не из-за него, а из-за родителей (как с моей так и с его стороны).
Как раз заканчивали институт, и я сказала что пора жениться (родителям хотела угодить, да и сама под их влиянием считала ГБ унизительным). И снова унижение, потому что в моем понимании мужчина сам должен звать замуж. Вот так родительские стереотипы отравили мне начало брака.
Слава богу сейчас это в прошлом и в браке мы уже 5 лет. В наших отношениях штамп ничего не поменял - но родители успокоились, и его родители стали больше уважать меня после штампа, а это много для меня значит.

(Marphy @ 06.09.2008 - время: 23:27)

Присматриваться друг к другу можно максимум полгода. Если ГБ затягивается дольше, то шанс серьезных отношений (оффициального брака) сильно падает.



ГОда полтора назад я вполне серьезно рассматривала вариант пожить с тогдашним бойфрендом. Притом, что замуж за него не собиралась однозначно. Просто хотела с полгодика пожить, чтоб не скучно было, пока не присмотрю более перспективного. Не съехались мы чисто из-за моей природной лени, так как мне лень стало паковать и собирать вещи, которых у меня довольно много. Да и я прикинула, что от него до моей работы добираться сложней. Ну и кто в этом случае собирался меня использовать в ГБ?

Штамп в паспорте ничего не дает в плане чувств, но дает как минимум определенные государственные гарантии. Жены олигархов, например, благодаря штампу при разводе получают очень хорошо.
ну я олигархов пока на своем пути не встречала, так что судить не могу...

Помоему просто некоторым девушкам здесь их парни хорошо по ушам поездили, что после росписи ничего не изменится.
опять 25.... ... Опять-таки могу судить по себе. Официально замужем я была, да еще сдуру умудрилась поменять фамилию (больше так делать не буду!). Так вот как вспомню бумажную волокиту после развода - и паспорт обратно поменять, и студенческий поменять.. Так а теперь-то у меня этих бумажек в разы прибавилось. А когда без штампа жила, то просто собрала вещи и вернулась домой. Без всяких напрягов. И вообще сейчас для меня ОБ без предварительного ГБ не приемлим в принципе..

(Sarita @ 08.09.2008 - время: 04:59) Интересно было бы повернуть вопрос... А если женщина не желает вступать в ОБ - будет это для мужчины унижением? Когда на предложение отвечают "я тебя люблю кончено, но в заммуж как-то не готова"?
А, кстати, довольно типичная ситуация, когда у женщины это не первый брак. Почему-то именно женщины не торопятся узаконивать отношения в этом случае. Так для кого же они унизительны? ))

(Белая @ 08.09.2008 - время: 12:57) (Sarita @ 08.09.2008 - время: 04:59) Интересно было бы повернуть вопрос... А если женщина не желает вступать в ОБ - будет это для мужчины унижением? Когда на предложение отвечают "я тебя люблю кончено, но в заммуж как-то не готова"?
А, кстати, довольно типичная ситуация, когда у женщины это не первый брак. Почему-то именно женщины не торопятся узаконивать отношения в этом случае. Так для кого же они унизительны? ))
Я с бывшим бойфрендом не могу из-за этого нормально общаться. Потому что у него никак не пропадет желание затащить меня в ЗАГС, а мне от него был нужен только секс... Сейчас пытаемся просто дружить, бо мне уже и секс от него не нужен, а он свои фантазии о счастливой семейной жизни, так и не оставил. Поэтому периодически скатываемся к скандальчикам, типа, ну не пойду я за тебя замуж, когда же дойдет!!!!!!