Феменизм : за и против

(Правый-Крайний @ дата: 22.11.2004 - время: 00:42) А вообще эта тема(удачники/неудачники), мне кажется, достойна того чтобы её вывесить отдельно.
Согласен с тобой, обсудить было бы интересно. Инициатива наказуема - открывай новую тему.

А мне лично нравиться Феминизм! Такая забавная штука!
Тут недавно с одной знакомой беседовал , и был приятно удевлен!
Я вообще любитель споров но тогда очень устал ( спорить не мог , даже возразить! )
Так вот она такой мне чуши наговарила , что я пришел к одному выводу ( поверте это не первый опыт общения с " феминисками " ) Большенство дам не понимают что такое феминизм! Для них это что вроде Коммунизма для наших предков!

(Original @ дата: 22.11.2004 - время: 11:37) Большенство дам не понимают что такое феминизм!
Большинство мужиков, кстати - тоже.

Тема создана на форуме "Болтаем обо всём".
Прошу начинать.

(M-S @ дата: 22.11.2004 - время: 11:45) (Original @ дата: 22.11.2004 - время: 11:37) Большенство дам не понимают что такое феминизм!
Большинство мужиков, кстати - тоже.
Я тебя буду звать мой рок!

Ну что поделать, если мы с тобой одними и теми же темами интересуемся?

Женщина-феминистка - та, которой не повезло встретить хорошего мужчину.
Феминизм - вынужденная культура.

Пиранья, ваши утверждения ошибочны.

Во-первых, у меня есть как минимум одна знакомая, которая является феминисткой (не на словах и не только в убеждениях, она состоит в одной из феминистических организаций Германии) и при этом вполне счастлива в браке. Муж - русский, она тоже. Живут в Германии уже достаточно давно.

Во-вторых, феминизм - это не культура, феминизм - это идеология.

(M-S @ дата: 23.11.2004 - время: 11:14) Пиранья, ваши утверждения ошибочны.
Во-первых, у меня есть как минимум одна знакомая, которая является феминисткой (не на словах и не только в убеждениях, она состоит в одной из феминистических организаций Германии) и при этом вполне счастлива в браке. Муж - русский, она тоже. Живут в Германии уже достаточно давно.
Во-вторых, феминизм - это не культура, феминизм - это идеология.
Нука, нука, нука. Оч. интересно. Расскажи пожалуйста про эту семью.
У меня тоже есть одна такая. Там жена - директор фирмы, имеет дом, муж тоже свой бизнес крутит. Посуду они моют по очереди, пылесосят тоже, ну или нанимают, когда совсем пи..ц. У мужика правда язва от полуфабрикатов. Сына их из путяги выперли за неуспеваемость, да и как ему успевать если он мать видеть не успевает. Собак они завели, собаки выросли - без башни обе.
Да, она в доме мужик, но объясни мне как мужик мужику, навиг мне второй мужик в доме?
Хотите больше прав получите, но будьте любезны обязанности выполнять. Я конечно не спорю, есть мужики желающие свалить свои обязанности на плечи женщин, или у женщины просто нет мужчины для выполнения его прямых обязанностей. Но надо отдать должное женщин и мужчин данной категории явное меньшинство. Если мы будем кроить существующие порядки для меньшинства, мы автоматически понижаем продуктивность работы большинства. И не надо приводить примеры западной европы и америки, у нас скоро пенсию платить некому будет. Сейчас уже кричат, давайте в пенсионные фонды деньги вкладывать, мы вам через 30 лет всё с процентами отдадим. С каких х..в извините, если бабам навязывают образ бизнес леди вместо образа женщины матери. Кто отдаст?
Посмотрим лучьше на страны развивающиеся, Нигерия например, у них войны, голод, высокая смертность и в то же самое время прирост населения, рост уровня образованности и экономический подъём. Потому что занимаются своими прямыми обязанностями а не добиваются прав которыми могут воспользоваться единицы.
Если добавить куда-то то откуда-нибудь обязательно убудет. Закон сохранения (чего хочешь). Бабы станут сильнее - мужики ослабнут, в результате теперешние права станут обязанностями. Будет мой правнук своей супруге высказывать: " Чё ты за баба такая что денег заработать не можешь." И будет прав. Если правда до этого не придут китайцы, не поставят феминисток раком и не сделают их счастливыми.
Ну вот выдал, не хотел а выдал.

(Правый-Крайний @ дата: 23.11.2004 - время: 13:12)Нука, нука, нука. Оч. интересно. Расскажи пожалуйста про эту семью.

Обычная семья, муж в области информационных технологий работает, она - в науке. В свободное от работы время на добровольных началах занимается в своей организации просветительской работой, в основном, как я понимаю (знаю с ее слов) - ведет прием женщин и рассказывает им о их правах. Эта организация работает примерно следующим образом - приходит к ним женщина со своей проблемой, они ее выслушивают и далее действуют по ситуации. Либо дают консультацию юриста, либо помогают готовить документы для суда, либо составляют собственное письмо (это когда речь идет о дискриминации на работе). Основной поток обращений - от женщин, имеющих проблемы в семье (кстати, в той же Германии домашнее насилие тоже не такая уж и редкость) или от женщин, которые подвергаются (или считают, что подвергаются) трудовой дискриминации. Кстати, во втором случае, при наличии факта дискриминации, как правило, достаточно письма от лица их феминистической организации в адрес директора той конторы, где работает женщина, чтобы все решилось полюбовно - судиться бюргеры бояться.

(Правый-Крайний @ дата: 23.11.2004 - время: 13:12)Ну вот выдал, не хотел а выдал.

(M-S @ дата: 23.11.2004 - время: 13:43) В свободное от работы время на добровольных началах занимается в своей организации просветительской работой, в основном, как я понимаю (знаю с ее слов) - ведет прием женщин и рассказывает им о их правах. Эта организация работает примерно следующим образом - приходит к ним женщина со своей проблемой, они ее выслушивают и далее действуют по ситуации. Либо дают консультацию юриста, либо помогают готовить документы для суда, либо составляют собственное письмо (это когда речь идет о дискриминации на работе). Основной поток обращений - от женщин, имеющих проблемы в семье (кстати, в той же Германии домашнее насилие тоже не такая уж и редкость) или от женщин, которые подвергаются (или считают, что подвергаются) трудовой дискриминации. Кстати, во втором случае, при наличии факта дискриминации, как правило, достаточно письма от лица их феминистической организации в адрес директора той конторы, где работает женщина, чтобы все решилось полюбовно - судиться бюргеры бояться.
Поясни почему организация именно феминистическая, и почему нельзя с обыкновенной уголовщиной пойти просто напросто в полицию. Обёяснение прав женщин, простите но мы боремся за равноправие, которое кстати установлено законом, те прав женщин нет и быть не может. Есть права гражданина.
Кроме того очём вы написали есть куча абсурдных требований выдвигаемых на правительственном уровне. Как-то екубования о создании женских воинских подразделений, наличие определённого количества женщин в законодательных органах и сфере управления и тд.
Дабы не быть голословным.
Недавно в одной из стран западной европы был судебный прцесс по делу незаконного понижения женщины в должности. Суть - женщина занимала руководящую роль в одной фирме, ушла в дикретный отпуск. За время её дикретного отпуска была изменена организационная политика в результате которой её подчинённый стал на одну планку с ней. Даме присудили:
20.000 евро за причинённые моральные травмы
Учесть её при составлении новой организационной структуры предприятия. Те сделали для неё должность начальника в дикрете.
Не я всё понимаю рождение детей это святое, но блин пускай чем нибудь одним занимаются. Если ты хочешь управлять, то управляй, а не делай вид. В данном случае карьеру этой даме вынужден делать её подчинённый в связи с тем, что феминистическая организация имеет необоснованно высокий вес в обществе. Причём всё это за счёт фирмы.
После таких финтов, работодатель задумается, брать ли женщину в руководители, а вдруг гормоны взиграют, что тогда? Истиной целью феминистических организаций является не получение равных прав для женщин а ограничение прав мужчин в пользу женщин.
Я впринципе не против, дадим женщинам привилегии, но до тех пор пока они не мешают эффективному развитию общества.

В принципе привелегии женщинам давно даны, негласно, просто некоторая категория людей не умеет ими пользоваться, или не может. Поэтому им нужна справка, которой можно ткнуть в морду и получить что положено.

(Правый-Крайний @ дата: 23.11.2004 - время: 15:34) Поясни почему организация именно феминистическая, и почему нельзя с обыкновенной уголовщиной пойти просто напросто в полицию. Обёяснение прав женщин, простите но мы боремся за равноправие, которое кстати установлено законом, те прав женщин нет и быть не может. Есть права гражданина.

Все правильно, есть права гражданина. Но никто мне не может запретить, например, открыть Лигу Защиты Брюнетов и дать рекламу по ТВ: "Брюнеты! Приходите к нам! Мы защитим ваши права!". Да, я защищаю гражданские права, но только одной определенной категории населения. Ну вот нравится мне так. А блондины пусть идут в какую-нибудь другую организацию или создают свою Лигу.
Имею я на это право? Имею. Вот и феминистки защищают гражданские права, но их клиентурой являются женщины.

Что касается полиции - то не стоит идеализировать европейское общество. Точно так же, как наши русские женщины боятся обращаться в милицию, так же и немки не рискуют писать заявление на своего мужа-драчуна.

ИМХО, опять об одном и том же мы с тобой спорим.

Паапрашу, мы не спорим мы дискутируем, дабы заработать Володе орден.
Ты бы зашёл на "Болтаем обо всем", там народ за базар ответить просит.
Но никто мне не может запретить, например, открыть Лигу Защиты Брюнетов и дать рекламу по ТВ: "Брюнеты! Приходите к нам! Мы защитим ваши права!".
Нет, не может. Но если я организую партию которая будет требовать привелегий для Брюнетов: уменьшим рабочий день, увеличим зарплату, уменьшим налоги. Я даже на это право имею (я к стати брюнет, поэтому ждите).
Вопрос кто это серьёзно поддержит? Я думаю никто, даже брюнеты. В принципе тоже самое и с феминизмом. Пока есть бабки, организуем батальон морской пехоты из желающих дам, для потехи организуем должность начальника начальника отдела. Пока необходима пустозвонная дума, будем выбирать депутатов по половому признаку.
С другой стороны можно бабки на дело пустить, а с другой стороны всё равно где прос...ть.

Правый-Крайний, я тебе в ответ написал километровый пост, но он погиб где-то на просторах интернета. Я в бешенстве - потратил на его написание минут 40, не меньше! Извини, сейчас набивать его по новой просто сил нет, постараюсь ответить завтра.

(Правый-Крайний @ 23.11.2004 - время: 16:46) С другой стороны можно бабки на дело пустить, а с другой стороны всё равно где прос...ть.

всё бы хорошо, но последнее предложение как-то притиворечит всему выше сказанному. Ну это мое личное мнение.

С одной стороны, феменизм явился одним из рычагов, с помощью которого наше общество может придвинуться к настоящем, цивилизованному

С другой стороны, этим рычагом надо уметь правильно пользоваться. а то, что мы имеем на сегоднешний день - это полная чушь. Идею феминизма извратили полностью, причем сделали это те, кто от правильной постановки данного вопроса только выигрывал

Ясен пень, противоречит.
А где ты видел чтобы с женщинами логика работала????? Не, бывает конечно, но скучно. Я же говорю - "Пока бабки есть, пускай дурью маяться. Один хрен гормоны остепенят. Жалко ведь их тоже."
На счёт цивилизации, тема родилась, прошу.

(Правый-Крайний @ 24.11.2004 - время: 22:19) А где ты видел чтобы с женщинами логика работала?????
Вот тут позволю не согласиться с Вами. На моем веку мне чаще попадались действительно умные и расчеливые женщины.

Но как-то страно в них сочеталась образованность и настоящий житейский ум. Пока ещё не встретил женщину с полным наличием и того и другого

Ты вызываешь на серьёзный разговор. Его нет у меня. Я не могу серьёзно разговаривать о том что считаю нелепым.
В предидущих своих выступлениях я попытался объяснить почему считаю нелепицей феминистическое движение.
Но даже учитывая тот факт что само движение нелепо я не пойду на них войной, поскольку представители его женщины. Поэтому, до тех пор пока их деятельность не несёт мне неудобств с которыми я не могу смириться, мне их дёрганья по барабану.
Отсутствие логики я вижу в своём поведении. Я вижу что средства налогоплательщиков вылетают в трубу, но по большому счёту мне на это наплевать. Дарим же мы им цветы, возим по магазинам, говорим что они трепяться по телефону уйму времени и покупаем новую трубу, список бесконечен.
Нелогичны мужчины, но такими мы выведены.

Прежде чем ответить полез в сеть уточнить, что же такое феминизм. Путного ничего не нашлось...
Изначальная суть - борьба сначала за равные права в обществе, потом за реализацию этих прав.
С точки зрения обывателя это равноправие - оба супруга ДОЛЖНЫ мыть посуду, гладить и тд. Женщина ДОЛЖНА быть равна мужчине во всех видах деятельности.
В России с феминизмом туго вобщем-то, с ним хорошо по большей части только в Штатах, да и то потому что там все строят демократию так, что дым по всему миру.
Мне абсолютно наплевать кто мой начальник или подчиненный - писает он сидя или стоя, главное чтобы выполнял свою работу.
Можно долго размахивать шашкой и доказывать ту или иную позицию. Но в подавляющем большинстве случаев знание вопроса поверхностно.
Но такие "достижения" феминизма, как суды за вежливость - пропустить в перед или подать руку в транспорте (где-то читал об этом. давно, но запало), это перегиб который вызывает отрицание.

Я столкнулась с такой точкой зрения, что мол , что бабы хоели, то и получили...на те вам...
Теперь мужики не фига не напрягаються, а нам вдвойне стало всеселее в кавычках.....
Я конечно не против феменизма....но становиться как мужик тоже не хочеться....
Хотелось бы услышать ваши мнения...дамы