Феменизм : за и против

Приветствую уважаемых участников форума.Хочу еще раз затронуть проблему феминизма.
Явление это появилось в веке 19. Хотя возможно существовало и раньше. Изначально это была борьба женщин за равные права с мущинами, в частности право участвовать в выборах. Право получили в разное время в 20 веке практически все, а феминизм остался. Теперь боролись за право заниматься тем же, чем и мужчины, быть как они и, возможно, даже лучше. В такие мужские сферы, как политика, большая экономика, право, религия, вошли женщины.
Не на главенствующие роли, но вошли.
Чего добиваются теперь - понять трудно.
Но благодаря этому явлению за последние 200 лет наше (и не только наше) общество весьма изменилось.
Изменилась роль женщины в обществе, а соответственно притерпела изменения и роль мужчины. Вот я и думаю, а хорошо ли это, а не идем ли мы в тупик, возмущаясь против своей природы?
Хотел бы узнать мнения уважаемых форумчан по этому поводу.

Я считаю, что общество меняется, а человек, как известно сущ-во биосоциальное, поэтому если женщина не хочет сидеть дома и нянчить детей, а хочет работать, добиваться чего-то сама, то мы не возмущаемя против природы, мы просто меняемся. меняя устои общества, что вполне закономерно

неудачный опыт в отношениях с любимым человеком в раннем периоде жизни тоже влияет на самоопределение женщины. Бывает, одна неудача, непонимание со стороны возлюбленного или недооценка его по отношению к девушке может заставить её добиться высот, чтобы когда-нибудь он увидел и понял как он ошибался в ней.
А других девушек в семье воспитывают так, что они не могут потерепеть вмешательство в их жизнь со стороны мужчин.

Одно дело, когда женщина сама достигает чего-то в жизни, занимает активную позицию и является самодостаточной личностью, и совсем другое - когда она перестает быть женщиной, превращаясь в "мужика в юбке"...

Я однозначно против феминизма в таком его проявлении!

"""Изменилась роль женщины в обществе, а соответственно притерпела изменения и роль мужчины. Вот я и думаю, а хорошо ли это, а не идем ли мы в тупик, возмущаясь против своей природы?"""

Не думаю, что мы идем против природы. Те женщины, которые хотят сидеть с детьми дома и заниматься хозяйством, так и делают. А те, кто не хотят, идут работать и не просто работать, чего-то добиваться. Я бы ни за что не смогла всю жизнь просидеть дома, просто от скуки бы с ума сошла. Я бы наоборот шла против своей собственной природы, если бы жила лишь готовкой, стиркой, ребенком и прочим. От домашней работы становлюсь невероятно агрессивной, кусаю всех подряд.

Wolodyas, а собственно, в чем женская природа состоит? Как вы считаете. Одно я знаю точно, это вынашивать, рожать и воспитывать детей. Ну современная женщина это все и с самореализацией может сочетать. Посидит какое-то время с ребенком и дальше пойдет. Или вы считаете, что нужно рожать как минимум раз в 2-3 года. Тогда, конечно на реализацию времени не останется. Раньше же так и было, женщины просто были предназначены грубо говоря для продолжения рода. Рожать, рожать и еще раз рожать. Куда им всякие мужские профессии осваивать. Ну а так как сейчас женщина меньше зависит от обстоятельств, типа речки для стирки белья, есть машина стиральная, или выращивания домашней птицы, скота и овощей, есть магазин, то у нее просто появилось время на то, чтобы слушать свою суть, саму себя. Раньше это было только привелегией мужчины, а женщина фактически была домашней рабыней. Не нравится, что мы такие же люди с такими же чувствами, мозгами и желаниями как вы?

Когда жещины Америки и Канады, а именно там живут ярые феменистки, поработают в шахтах Сибири, я думаю они задумаються о том иметь ли им равные права с мужчиной или нет.
Я не призываю сидеть дома, создавать кулинарные шедевры и рожать детей между этим, но ведь существуют женщины именно для этого созданные: тёплые, нежные, домашние и уютные. А ещё есть женщины стильные, сексуальные уверенные. Разные мы понимаете разные и разного хотим.
Но я считаю женщина на то и женщина, что бы её любить холить и лелеять, или хотябы дверь перед ней открывать, пальто подавать, комплименты делать ...
А из-за этого перешагнувшего черту феменизма мужчины скоро разучаться ухаживать за женщинами, а женщины просто разучаться ЖЕНЩИНАми быть.

О-о-о, приняли б меня в феминистки, да только жаль мужиков туда не берут... А какого <ВЦ> дамы тягают штанги и служат в армии? Ведь это такие дела, которые придумали мужчины ради завоевания ИХ сердец. А если уж они и захотят быть шахтёрами или грузчиками - то пусь пеняют на себя, сами захотели из кожи вон. И гонять таких "феминисток" след в 3 раза больше и сильнее чем мужиков!!!!!!!!!!

(Muna @ дата: 31.10.2004 - время: 03:30) Но я считаю женщина на то и женщина, что бы её любить холить и лелеять, или хотябы дверь перед ней открывать, пальто подавать, комплименты делать ...

Угу. А еще внушить ей

-уверенность в завтрашнем дне,
-её дети будут всегда сыты и одеты,
-мужчина не заведет любовницу и не бросит свою жену в сорок лет,
-её ценят не только за круглую попку и упругую грудь, но и за ум и чувство юмора,
-решив построить карьру, она не натолкнется на "стеклянный" потолок,
-на её ошибки не будут смотреть снисходительно "что с бабы возьмешь",
-перестанут шутить о женщине за рулем...

Список можно продолжать до бесконечности. Но все можно выразить несколькими словами: Её будут не только желать и любить, но и уважать.

соласна с ERRA и с Muna, почему же нельзя сочетать в себе и хозяйку хорошую, и женщину успешную? с техническим прогрессом у женщины появилось много свободного времени, которое она может с удовольствием для себя и с пользой для общества потратить. а именно пойти работать, причем наравне с мужчинами, т.е. успешно. кстати, мужчины, именно вы двигатели технического прогресса, вы дали женщине свободное время, за что вас можно только поблагодарить.

я не за то, чтобы кто-то главенствовал, и не хочу чтобы все заканчивалось тем, что женщины начнут гонять топорами мужей (как уже происходит). это превосходство - для тех, кто имеет большие комплексы и наоборот не вырос, а деградировал. женщины должны оставаться женщинами, а мужчины мужчинами. сейчас они обмениваются ролями. мужики сидят с детьми, женщины идут на тяжелые работы. зачем? одно дело - равноправие в каких-то сферах жизни, другое - обмен ролями и главенствование женщин. я не хочу жить в мире, в котором мужчина будет забит свое женой и не может называться мужчиной по определению, и я не хочу жить рядом с женщинами, которые "растут" за счет унижения мужей. мы же и определение "слабый пол" придумали для того, чтобы мужчины нас хотели оберегать, заботится о нас. а сейчас "слабым полом" назвать - это уже унижение женского достоинства. так чего же вы, женщины, хотите от мужика? хотите чтобы он вас любил, холил и лелеял, а сами от этого в общем отказываетесь, говоря Я САМА! Я САМА!

а мужиков в самом прямом смысле этого слова сейчас все меньше и меньше, все какие-то не по делу слабенькие, полно геев (уж извините товарищи геи, ничего плохого не хотела сказать). это может и не вина совсем феминизма, а скорее общество такое, один разврат на уме да легкая жизнь, моду к которой прививают теперь с малолетства.

скоро за нехваткой мужчин только одни женщины будут воевать, не то что в армии служить. хотя в армии можно и всем, ничего плохого не вижу в этом. если родину нужно защитить, то все равно кто автомат держит.

короче, хочу я чтобы мужчины были мужественными, а женщины женственными, но чтобы никого в правах и свободах не ущемляли, ни тех, ни других. чтобы уажение было между полами. а для этого, мне кажется, всего-то и надо, что воспитание правильное.

(Wolodyas @ дата: 25.10.2004 - время: 15:29)Приветствую уважаемых участников форума.Хочу еще раз затронуть проблему феминизма.

У меня двойственное отношение к феминистическому движению. С одной стороны, предоставление женщинам равных с мужчинами прав - цель, вне всякого сомнения, благая. Равно как и предоставление равных прав представителям различных рас, национальностей и вероисповеданий. Тут, как говорится, я обеими руками "за". Ну и, разумеется, стоны о том, что в результате женщины якобы утрачивают женственность, а мужики становятся тряпками, меня не слишком беспокоят. В конце концов, феминистическое движение есть объективный исторический процесс, у которого (как и у любого другого исторического процесса) всегда были как сторонники, так и противники. Ну да бог с ними - собака лает, а караван идет.

С другой стороны, есть несколько моментов которые меня, откровенно говоря, смущают и сейчас я попробую о них рассказать.

Момент первый. Есть страны, где задачи, поставленные феминистками, успешно решены - в основном это Западная Европа и США. В то же время в этих государствах феминистические организации, как мы видим, что-то не спешат сворачивать свою деятельность. Почему? Все очень просто. Общественные организации представляют собой своеобразный вид бизнеса, в котором сначала зарабатывается политический капитал, а затем конвертируется в реальные зеленые бумажки с портретами президентов. Естественно, что лидеры феминистических организаций добровольно от этого жирного пирога не откажутся. Зачем им это? Есть структура организации, есть идеология, есть рычаги влияния на власть через формирование общественного мнения. Есть все для того, чтобы этот бизнес продолжался, было бы желание. Кстати, желание у них тоже есть, я в этом уверен.

Вопрос - а что хорошего может дать миру дискриминационное по своей сути движение (дискриминационность феминизма, как я понимаю, доказывать никому не нужно?), выполнившее свои цели и решившее просто не самораспускаться, а зарабатывать деньги, благо возможности имеются? Мой вариант ответа - ничего. С удовольствием выслушаю ваш.
Я в следующем посте продолжу, а то как-то много текста получается...

Я вообще-то, не феминимстка и не собираюсь ею становиться,но я за равноправие полов........ полное равноправие..........
И,конечно это надо сочетать с желаниями любимого человека..... Хочет он чтобы его женщина гладила одежду - пожалуйста,но тогда если у женщины мало свободного времени ,пусть он моет посуду................


Это так сказать,на живом примере...... но видела я этих феминисток -это пипец...... они вслде мужчинам плюют и на всех углах гласят,что женщины - высший род,а мужчины это нечтно обтекаемое ,грязное и непонятное природе........

Давайте стремиться к тому, чтоб феминизм был не противостоянием, а путем к сотрудничеству!..

Сразу скажу, что феминисток не понимаю и не принимаю. Не моё это.

Что же касается прав и возможностей женщины, тут дело больше в объективных факторах, нежели в борьбе политических сил. Вот смотрите, сколько у нас женщин на социально значимых постах! И чиновники, и юристы, и врачи. Мужчин становится меньше, дееспособных - еще меньше. Мужчины так увлекаются пьянством и безделием, что их просто не хватает там, где нужна ответственность, собранность. Вот увидите, женщин и в политике будет больше. Не из-за феминистских выходок, а путем естественного карьерного роста. Уже много лет, в некоторых отраслях мужчины делают карьеру по половому признаку: просто, он единственный, его и двигают.

Насчет феминистских организаций, согласна с M-S. Это бизнес. Поскольку всё, что можно было сделать для женщин в здравом уме, уже сделано, теперь предложения будут всё нелепее и тупее. Языки будем переделывать, чтобы - не дай бог! - ни одна феминисточка не обиделась, когда ее назовут по профессии в мужском роде . Идиотизм.

(Свободная Лапочка @ дата: 01.11.2004 - время: 18:50) но видела я этих феминисток -это пипец...... они вслде мужчинам плюют и на всех углах гласят,что женщины - высший род,а мужчины это нечтно обтекаемое ,грязное и непонятное природе........
Видишь ли, то были не феминистки, то были идиотки.
Феминистическое движение - оно, само по себе, конечно, достаточно разнородное и многообразное: там и суфражистки были, добивавшиеся в основном равных политических прав; были те, кто добивался отмены на запрет абортов; были радикальные мужененавистницы типа Валери Соланас и других...
А те, о ком ты пишешь, к феминизму имеют мало отношения, хоть и именуют себя феминистками. По одной простой причине - им не нужны равные с мужчинами права. Они хотели бы построить общество, в котором мужчины будут представлять собой нечто среднее между крупным рогатым скотом и бесправными дренеегипетскими рабами; для них мужчины, грубо говоря - животные, поставляющие сперму и трудовые человекочасы.

(Immortal @ дата: 01.11.2004 - время: 23:14) Насчет феминистских организаций, согласна с M-S. Это бизнес. Поскольку всё, что можно было сделать для женщин в здравом уме, уже сделано, теперь предложения будут всё нелепее и тупее.

Именно. Бизнес. Назовите мне хоть одну феминистическую организацию, скажем, из США, которая ведет активную деятельность в Афганистане, в Зимбабве или в Китае. Казалось бы - вот где для них непочатый край работы, ан нет - не рвутся феминистки в эти страны. В Штатах пока что можно больше заработать.

Привет.
Согласен с M-S что в подавляющем большинстве случаев современные политические организации пропагандирующие феминизм преследуют цели банальной наживы. Здесь как и везде.
Но корни феминизма вижу именно в соперничастве женщин с женщинами а не с мужчинами, если хотите в их неравенстве. Попытаюсь объясниться:
Удачно вышедьшая замуж женщина (мудрая/умная, как хотите),прекрасно понимает что она имеет наиболее сильное влияние на мужа, а значит и мужчин которыми он руководит, будучи видимо слабой. Т.е. играя на слабостях мужа она по сути может руководить государством, если захочет конечно. Такие женщины - ярые противницы феминизма.
Женщины же обделённые удачей, мудростью, гибкостью. Я не говорю прямолинейные дуры, я имею в виду женщин которые уступают другим женщинам в искусстве управления мужчинами. Они пытаются навязать всему миру правила которые уравняли бы их с более удачливыми соперницами.
Иначе, я не вижу смысла в их (феминисток) упорном стремлении оффициально взвалить на плечи ВСЕХ ЖЕНЩИН дополнительную ответственность, или обязать их работать больше.

Блин, не бейте по голове, это не самое моё сильное место.

(Правый-Крайний @ дата: 02.11.2004 - время: 12:16) Иначе, я не вижу смысла в их (феминисток) упорном стремлении оффициально взвалить на плечи ВСЕХ ЖЕНЩИН дополнительную ответственность, или обязать их работать больше.
Тут, ИМХО, ты немножко ошибаешься.

Дело в том, что феминизм (если рассматривать его как концепцию, а не как политическое движение) не преследует цели взвалить на плечи ВСЕХ женщин дополнительные обязанности. Его целью явлется предоставление женщинам равных с мужчинами прав. А уж пользоваться этими правами или нет, решать каждой конкретной женщине. Если она желает быть домохозяйкой, обеспечивая мужу крепкий тыл и эмоциональную поддержку - у нее такая возможность имелась ранее, есть сейчас и будет, я так думаю, всегда. Феминизм же, если говорить проще, борется как раз за то, чтобы у женщины была возможность выбрать, в чем ей искать самореализацию - в роли хранительницы домашнего очага или, к примеру, в политике. И по-моему, это замечательно.

Нет я не ошибаюсь, просто мы говорим о разных вещах. То о чём говоришь ты, давно прописано в конституции, а именно гарантия равных прав мужчин и женщин. Т.е. женщинам даво предоставлено право выполнять ОБЯЗАННОСТИ мужчин. Идея феминизма - предоставить женщинам (которые этого хотят) возможность выполнять эту обязанность так как они считают нужным её выполнять в силу особенностей своего пола. Наглядный пример этому, армия.
Много ли мужчин кричит что его не взяли банщиком в женское отделение, швеёй на ткацую фабрику, акушером, педиатором и тд, потому что он мужчина?
Почему при разводе детей в подавляющем большинстве случаев оставляют матерям? Можно продолжать ...?
Я отвечу, потому что средне-статистический мужчина справиться с этой работой объективно хуже чем средне статистическая женщина, это предопределено разницей наших физиологий.
Я не спорю что некоторые мужчины могут быть великолепными домохозяйками, а женщины великолепными солдатами.
Но я не видел ещё движения борющегося за право мужчины вести хозяйство. Если права даны всем то иди и воплощай идеи в жизнь, это твоё право, а не требуй от других чтобы тебе создали условия для воплощения своих идей.

МУЖЧИНА НЕ БОРЕТСЯ ЗА ПРАВО РАБОТАТЬ И ЗАРАБАТЫВАТЬ ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЕГО ОБЯЗАННОСТЬ. Нельзя упрекнуть мужчину в том что он не умеет готовить салат оливье, как нельзя упрекнуть женщину что она не зарабатывает денег и не знает как меняют масло в машине.
Это было пояснение к твоему (я думаю можно на ты?) посланию.
Я писал о корнях феминизма, ты о самом явлении.
Попытаюсь попроще.
в силу изменений произошедьших в обществе в связи с его развитием, женщина сама может обеспечить себе достойную жизнь без мужчины, а за частую жизнь более достойную чем жизнь которую может обеспечить ей мужчина который находиться рядом, это факт.
Такие женщины либо находят себе более достойного партнёра, либо живут одни, либо к этому стремяться.
Дак вот я утвердаю что ярыми феминистками являются женщины, которые стремяться изменить свою жизнь, но не могут в силу своей неконкурентноспособности, поэтому пытаются обвинить во всём обстоятельства. Кстати свойство человека, вне зависимости от полового признака.
Путанно но я старался. Обидеть никого не хотел, ради бога извините.

(Правый-Крайний @ дата: 02.11.2004 - время: 15:19)Нет я не ошибаюсь, просто мы говорим о разных вещах. То о чём говоришь ты, давно прописано в конституции, а именно гарантия равных прав мужчин и женщин. Т.е. женщинам даво предоставлено право выполнять ОБЯЗАННОСТИ мужчин.

Правильно. И во многом то, что прописано в конституции, появилось в ней именно благодаря феминистической идеологии.

(Правый-Крайний @ дата: 02.11.2004 - время: 15:19)Это было пояснение к твоему (я думаю можно на ты?) посланию.
Я писал о корнях феминизма, ты о самом явлении.
Дак вот я утвердаю что ярыми феминистками являются женщины, которые стремяться изменить свою жизнь, но не могут в силу своей неконкурентноспособности, поэтому пытаются обвинить во всём обстоятельства.

Конечно можно на "ты".
Но все равно я с тобой не согласен. Корни феминизма я вижу в другом. Сам посуди - недовольные своим положением женщины существовали всегда - и в древнем Шумере, и в Киевской Руси, и в средневековой Европе. Почему же само движение зародилось так поздно? Что мешало этим женщинам начать борьбу за свои права?
Я думаю, тут все очень просто. Как сказали бы классики марксизма, изменился баланс производительных сил. До некоторого момента женщине было просто бессмысленно бороться, например, за равную с мужчинами работу, потому что труд в то время был преимущественно физическим. Таскать тяжести и пахать поля у мужчин получалось явно лучше.
Но прогресс не стоит на месте, труд автоматизируется, и теперь востребованной становится не столько физическая сила, сколько другие качества - аккуратность, усидчивость, пунктуальность, испольнительность, интуиция и т.д. и т.п. На эти качества появляется спрос. А за спросом, как мы помним, следует предложение. Но, как выясняется, между спросом (производство) и предложением (женщины) стоит преграда из традиций, законов писаных и неписаных, которые запрещают женщине работать. Вот тут-то естественным образом и возникает феминистическое движение, которое, как бурная река, смывающая старую плотину, разрушает патриархальные устои. Потому что прогресс нельзя остановить, и если развитие производительных сил встречает на своем пути какое-то препятствие - тем хуже для этого препятствия.
Уверяю тебя, если бы луддитам удалось бы остановить автоматизацию производства или хотя бы затормозить ее (конечно, это абсолютно фантастическая вещь, но мы помечтаем), сейчас бы ни о каком феминизме речи не было.

(M-S @ дата: 03.11.2004 - время: 13:20) Но все равно я с тобой не согласен.
М-С, привет, мы стобой судя по всему мозгоёбы ещё те, поэтому продолжаем полемику.
Я так и не понял в чём конкретно ты со мной не согласен? Да, феминизм стал возможен в сязи с изменениями которые ты описал. Я тоже отметил это в своём посте. В последние годы стало возможным увеличить член, или сменить пол. Чёй-то я как-то не горю желанием это делать. МЕНЯ УСТРАИВАЕТ.
Того, кого положение вещей не устраивает идёт и меняет то что его не устраивает, или приспосабливается.
Те женщины, которые конкурентноспособны на рынке где не дается скидки по половому признаку, не ищут поддержки в феминизме им это нафиг не надо.
Женщины желающие жить в тихой гавани и нашедьшие её тоже не будут орать за равноправие полов в десантных войсках.
Личности же не удавшиеся, не конкурентноспособные или не нашедьшие своей гавни, стремяться получить послабления для себя на общем пространстве. И это всё прикрывается слозунгом "за равные права". Хотя на самом деле выбивают льготы.

Я не против выбивайте, если бы у меня спросили, некоторые я бы сразу узаконил.
Только отдавайте себе отчёт в том например, что женский батальон морской пехоты обходиться дороже чем мужской, это факт, а эффективность его ниже по сравнению с мужским. Как налогоплательщик, в данном случае, пошли вы на ... с вашим феминизмом.