Экономические преступления.
Kisik1
Мастер
5/18/2011, 8:26:49 PM
(PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 16:24) Когда что-то подобное видится, христиане советуют крестится,
говорят - помогает. Я же просто советую не распространяться о своих видениях.
Я рад что ошибся
говорят - помогает. Я же просто советую не распространяться о своих видениях.
Я рад что ошибся
Kisik1
Мастер
5/18/2011, 8:32:08 PM
(Аngry @ 18.05.2011 - время: 16:25) некоторые выдержки из немецких документов по поводу чем занимались Украинские националисты...
У нас никогда не говорилось и очень тщательно скрывалось что в этой война шла не только с гитлеровской коалицией, но еще шла и серьезная гражданская война. И понятно, что кто-то пользовался поддержкой фашистов. Кто-то поддерживал фашистов сам. Причем делали они это осознанно.
скрытый текст
УПА против нацистов: немецкие документы
Документы:
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Ereignismeldung UdSSR Nr193
В Чепеле неизвестными застрелен крестьянин, двое его родных ранены. В тот же день два вооруженных человека попытались повесить на ремне шуцмана в Луцке... во всех случаях преступниками являются шовинистические последователи Бандеры, готовые к силовым акциям и убийствам тех украинцев, которые предают украинские национальные цели.
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten Nr 11, 10.07.1942
В Володимерце... руководитель филиала биржи труда попытался поджечь шкаф, чтобы уничтожить находящиеся в нем материалы об украинском движении сопротивления. Пожар удалось вовремя потушить...
В районе Здолбунова в последнее время банда бандеровцев из пяти человек совершает убийства поляков. Возможно, та же группа ответственна за акт саботажа на железной дороге Лемберг – Киев. В этой связи на данный момент арестовано 29 человек.
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 12, 17.07.1942
Из захваченных документов следует, что члены бандеровской организации планировали покушение на немецкого коменданта Черновцов Эриха Райценштайна.
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 14, 31.07.1942
В целях обеспечить движению более широкую поддержку бандеровцами было произведено нападение на группу украинцев, завербованных на работу в Рейх и находившихся на пути к сборному пункту. В результате нападения рабочие немедленно разбежались. В Луцке арестован комнадир украинской шуцманшафт, посколько его подозревают в особождении из под стражи ранее арестованного бандеровца. ... вся шуцманшафт находится под сильным влиянием бандеровского движения.
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 31, 27.11.1942
21.11.1942 ранним вечером во время акции против ведущих функционеров группы Бандеры одним из них был убит выстрелом в голову СС-штурмшарфюрер Шарфф. Другой криминалист был ранен в бедро и плечо.
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 46, 19.03.1943
В районе Сарны/Костополь действует бандеровская банда под началом украинца Боровца, который отвечает за партизанскую деятельность в ОУН-Б. Банда численностью примерно в 1000 человек не трогает местное население, а направляет свои действия против немецких учреждений и объектов.
В последнее время в районе Кременца бандитские группы, принадлежащие к одной из ветвей ОУН-Б, совершают вооруженные нападения на хозяйственные объекты.
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 48, 02.04.1943
В районе Костополя произошли столкновения между советскими бандами и национально-украинской бандой Тараса Бульбы . Виной тому были, видимо, советские бандиты, потребовавшие от сторонников Бульбы сдать оружие.
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 49, 09.04.1943
В ночь на 27.03.1943 в районе Ковеля шуцманы-перебежчики освободили заключенных и содержавшихся в трудовом воспитательном лагере.
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 53, 07.05.1943
Действия советских банд на Волыни пошли на убыль, за участившиеся нападения на хозяйственные объекты, лесопилки и польские населенные пункты ответственны национально-украинские банды.
Соединение вермахта во время разведывательной операции подверглось нападению превосходящей по силам национально-украинской банды. Два немецких юноши попали в плен, один из них был ранен. Раненому была оказана медицинская помощь. Главарь банды отправил пленных под конвоем в расположение немецких войск.
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 55, 21.05.1943
до прихода в Сарны немецких войск Боровец с несколькими сподвижниками, вооруженный одним пистолетом, обезоружил большевистских ополченцев и захватил власть в городе. После прихода немецких войск он по его собственной инициативе получил задание организовать специальный полицейский отряд, который должен был очистить леса на севере Волыни от остатков разбитых большевистских войск... После успешных боев с регулярными большевистскими частями он вступил в контакт с вермахтом, получая приказы, а также оружие и амуницию...
Он подчеркнул, что по сей день не пролил ни капли немецкой крови и не позволит этому случиться, т.к. сам сражался вместе с немцами. Все прежние налеты нужны были лишь для обеспечения его бойцов провизией и т.д. Против большевистских банд в тех же районах он был настроен решительно.
Борьба с бандой ведется самыми суровыми методами. Так как во время переговоров стали известны имена командиров, их удалось вовремя обезвредить. Тогда же были арестованы курьеры и многие мобилизованные бандой украинцы. Для активной борьбы с самой бандой создана боевая группа, в помощь которой приданы полицейские силы.
(Der Reichskomissar für die Ukraine an den Herrn Reichsminister Rosenberg)
Описание нынешней ситуации с бандами, 25.06.43
Объектами для нападения банд являются важные для освоения территории и снабжения фронта ж/д и автодороги, мосты, хозяйственные объекты, молочные фермы, зернохранилища и предприятия. Разумеется, совершаются нападения и на немцев, оказывающихся на контролируемой бандами территории. Потери в районе Луцка только за одну неделю между 9 и 15 июня составили 25 солдат, 3 представителей администрации, 1 представителя О.Т.
В последнее время национально-украинские банды лишь разоружают солдат вермахта и отпускают их с объяснением, что воюют только против коричневых грабителей и полиции.
(Amt Ausland/Abwehr)
Банды и движение сопротивления на севере Украины, 13.07.1943
(по докладам надежных осведомителей)
Отряды Бульбы : ... бои с советскими партизанами у Людвиполя 28-29.06, ...столкновения с советскими партизанами...
Бандеровские отряды: ... уничтожение польских поселений на Волыни ...
(Bfh. H. Geb. Süd)
Национал-украинское бандитское движение, 17.07.1943
Налеты и нападения происходят уже и в том числе в районах дислокации войск. Хозяйственные объекты систематически грабятся, угоняется скот, опустошаются продовольственные склады. Налет на строительную фирму и уничтожение молочной фермы в последние дни можно также записать на счет национал-украинских бандитов.
До февраля налеты служили лишь целям собственного снабжения. Бои с советскими бандами происходили часто, нападения на немецкие соединения были редки... В середине февраля налеты для пополнения запасов оружия и продовольствия участились. Целью налетов на тюрьмы в Кременце и Дубно было освобождение активистов движения...
В марте единичные до того нападения на польские поселения в районах Сарны и Костополя приобрели гораздо больший размах... Многочисленными налетами на посты жандармерии и коммунальные предприятия командовали дезертировавшие шуцманы.
В апреле в районе Людвиполя обстановка была стабилизирована, зато участились нападения на дороги и жандармские посты к югу.
В мае активность банд еще более возросла, что видно из нижеследующих цифр:
В марте число серьезных нападений на госхозы и коммунальные предприятия в пяти районах Любомль, Владимир-Волынский, Горохов, Дубно и Кременец равнялось 8, в апреле – 57, в мае – 70. Особенно чувствительны были уничтожение важных лесопилок, сожжение многочисленных хозобъектов и налеты на железную дорогу. Нападения на польские поселения приняли в этом месяце такие формы, что жители поселений, еще не подвергшихся нападению, тысячами покидали деревни и шли в города, где добровольно вербовались на работы в Рейх.
В июне, если не считать района Костополя, где были использованы силы противодействия, активность банд еще более возросла. В Шепетовке крупная банда уничтожила довольно неплохо охранявшийся военный склад. Горохов и Острог окружены бандитскими группировками. Нацеленные нападения на ратуши и церкви для уничтожения метрических книг, а также на транспорт, перевозящий отобранное для трудовой повинности население, доказывают, что действия координируются из единого центра
Общее руководство национально-украинскими бандами вне всяких сомнений в руках бандеровцев. Прежнее предположение, что руководство бандами возьмет на себя Боровец, не подтвердилось. Различное отношение отдельных отрядов к советским бандам и немецким подразделениям показывает, что у главарей банд нет единства по этому вопросу. Зато они едины как в попытках с помощью налетов на хозяйственные объекты и центры водо- и энергоснабжения парализовать немецкую военную экономику, так и в глубокой ненависти к польскому населению.
До марта между советскими и национально-украинскими бандами не раз происходили вооруженные столкновения. Серьезные бои состоялись в апреле между бандой Боровца и советскими бандами в районе Людвиполя... Бои с советскими бандами продолжаются в этом районе по сей день... В районе Горохова напротив нац.укр. банды снабжаются оружием с помощью советской авиации.
До апреля нападения на немецкие соединения были единичны. Случаев, в которых немецкие солдаты или полицейские были бы изувечены, зафиксировано не было. В дальнейшем отношение к немцам ухудшилось и сейчас зверства многих национальных банд уже не сильно отличаются от зверств советских банд. В отдельных случаях, однако, бандиты намеренно берегут жизни немцев. Так охрану военного склада в Шепетовке держали под прицелом лишь до тех пор, пока склад не сгорел. Предводитель нападавших подчеркнул, что не воюет с отдельными солдатами, а хочет лишь затруднить снабжение фронта. В другом недавнем случае два немецких солдата, попавшие в плен, были отпущены на волю, в то время как захваченных вместе с ними казаков расстреляли. Известен и случай, когда тяжелораненый немецкий солдат по приказанию бандитов был доставлен в лазарет, так как главарь бандитов сказал, что они фронтовые товарищи, а его банда сражается лишь против администрации и полиции.
(Pz.A.O.K.4)
Действия банд в районе дислокации корпуса, 21.01.1944
Активность выступлений национально-украинских банд против немцев в последние дни сильно уменьшилась. Переговоры с одной из банд невдалеке от Ровно принесли следующие результаты: банда будет дальше бороться против советских бандитов и регулярных частей Красной Армии. Она отказывается участвовать в сражениях на стороне вермахта равно как и сдать оружие... В последние недели действия украинских банд были направлены не столько против вермахта, сколько против немецкой администрации. Украинские банды по-прежнему выступают против польских банд и польских поселений.
(Fremde Heere Оst)
Сообщение осведомителя о нац-укр. бандах, 25.01.1944
Cобравшиеся в районе Луцк-Дубно-Владимир Волынский осколки банд численностью в 30-50 человек готовы работать с вермахтом, служа ему разведчиками и проводниками...
(Generalkommando XIII A.K)
Отношение к силам нац-укр повстанческой армии УПА, 29.01.1944
Уже достаточно давно стало ясно, что действия УПА против немцев пошли на убыль, и что немецкие солдаты, попадающие в плен к УПА – чаще всего после разоружения и обмена формы на гражданскую одежду – возвращаются в свои части. В последние дни нац-укр. банды неоднократно пытались вступить в контакт с немецкими войсками.
(Kampfgruppe Prützmann)
12.02.1944 г.
В 25 км к западу от Луцка идут непрекращающиеся бои между нац-укр. и советскими бандами. Советские бандиты задействовали два танка. Нац.-укр. банды несут тяжелые потери.
В соотв. с соглашениями в районе Вербы нац-укр. банды сотрудничают с немецкими войсками.
Руководство нац.-укр. банд жалуется на то, что военнослужащие вермахта беспорядочно реквизируют птицу и т.д. (причем делают это, держа население под прицелом) и угрожает местью мародерам. Руководство нац.-укр. банд также недовольно, что жители старше 60 лет вывозятся на принудительные работы.
Мы согласились, что подобных ситуаций следует избегать. Кроме того: бойцы УПА, взятые в плен, будут отпущены на волю, но без оружия.
(Generalkommando XIII A.K)
Отношение к силам нац-укр повстанческой армии УПА, , 15.02.1944
Чтобы разведывательные подразделения УПА, получившие от нас задания, не подвергались нападениям немецких соединений, которые могли бы помешать выполнению заданий, УПА получает в свое распоряжение некоторое количество пропусков с подписью «Гауптманн Феликс».
(Generalkommando XIII A.K)
Развитие ситуации с бандами между 23.01.1944 и 25.02.1944, 28.02.1944
Взаимодействия с национально-украинскими бандами подтверждены новым соглашением между войсками и главарями банд в районах Кременца и Вербы от 12.02. В последний месяц УПА не препятствовала снабжению войск, а напротив вела тяжелые бои с советскими бандами в районах Луцка и Кременца. После больших потерь с обеих сторон и в силу недостатка боеприпасов частям УПА пришлось отступить.
(Amt Ausland/Abwehr)
К ситуации с бандами, 03.03.1944
Гауптманн Андреас Херц направлялся со своим отделением в поселок Колодно. Невдалеке от поселка автомобиль застрял, так что поселок группа достигла пешком и угодила в руки национально-украинской банды численностью в 60-70 человек, одетых в немецкую форму. Один унтер-офицер оказал сопротивление и был застрелен. Пленных доставили на санях в штаб банды, находившийся в 82 км. Главарь банды, свободно говоривший по-немецки, разъяснил Херцу, что служит в украинской национальной армии, которая борется за освобождение Украины от большевиков и против немецких властей. Главарь банды был раньше немецким офицером в 6 армии.
расстреливать попавших к ним членов СС, СД и работников администрации. Вермахт же напротив они хотят всемерно поддерживать. Они ведут бои с советскими партизанами и коммунистическими бандами, которые пытались нарушить немецкие линии снабжения...
Затем пленные были отпущены и отправлены на санях в расположение немецких войск. У дороги их ссадили, и они пешком добрались до Кременца.
(Generalkommando XIII A.K)
Деятельность национально-украинских банд (УПА) в районе дислокации войск и в тылу врага, 08.03.1944
После заключения соглашения о взаимодействии, налеты УПА на немецкие войска сразу же прекратились...
УПА ведет ожесточенные бои с советскими войсками и советскими бандами, в которых враг несет существенные потери в живой силе и технике.
(Generalkommando XIII A.K)
Развитие ситуации с бандами между 01.03.1944 и 27.03.1944, 28.03.1944
После заключения соглашения с национально-украинскими бандами (УПА) деятельность банд в тылу врага сильно активизировалась. Потери, которые регулярные советские войска несут в районе Шумска вынудили командиров вводить повышенные меры предосторожности
В районе Золочева УПА многократно вела бои со советскими бандами и регулярными войсками... Нападений УПА на немецкие части в последний месяц не зафиксировано. Напротив, УПА оказывает разведывательную помощь в борьбе с Красной Армией и советскими бандами.
Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в марте 1944, 01.04.1944
Актов саботажа и нападений на немецкие части не зафиксировано за исключением одного случая, когда солдата перепутали с красноармейцем, одетым в немецкую униформу.
Между УПА и советскими бандами, равно как и регулярными войсками ведутся ожесточенные бои.
УПА постоянно делится с армейским командованием важной разведывательной информацией о враге.
Der Höhere SS- und Polizeiführer in Generalgouvernement
Доклад о ситуации с бандами в апреле 1944, 17.05.1944
Межнациональные стычки, провоцируемые украинскими бандами, разгораются с новой силой. Количество нападений на польские поселения и хутора достигло ужасающих размеров. В ходе этих нападений хозяйства уничтожаются огнем, обнаруженных же поляков забивают или расстреливают. К примеру, только в ночь на 10.4. в польской деревне Ганачив из 320 дворов было сожжено 200. Сгорело около 200 голов скота и 60 лошадей. Из жителей 42 человека было убито и 19 ранено. В ночь на 12.4. национально-украинская банда полностью сожгла поселки Рички и Гребинци, а в поселке Гийчи оставила только винокурню. Также сожжены Забире, Вандзин и Куров. 14.04 Станисловка была обстреляна из огнеметов. Из-за возникшего пожара часть селения сгорела.
Всего в апреле частями УПА было убито 645 поляков. В реальности это число еще выше, т.к. во многих случаях следы убийств поляков сознательно заметались УПА.
Oberfeldkommandatur 365
Месячный отчет с 16.04.44 по 15.05.44 , 19.05.44
Руководство УПА считает нежелательными нападения на служащих вермахта, по крайней мере, в настоящий момент, однако, в УПА, очевидно нет единого руководства, в связи с чем в последнее время произошло несколько нападений на служащих вермахта со стороны маленьких самостоятельных отрядов УПА.
Цель банд УПА - борьба за провозглашение самостоятельной Украины, поэтому война против поляков в данном регионе приобретает формы большого террора. Из многочисленных населенных пунктов сообщается об убийствах украинцами поляков, так что многие польские поселения просят вермахт охранять их или защищать, пресекая нападения банд. Намерениями искоренить польское население и распределить землю между жителями свободной Украины объясняются поджоги хозяйств, которые находятся в подчинении окружной администрации.
Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в мае 1944, 31.05.1944
Не уменьшается количество нападений на немецких солдат. Служащие вермахта отпускаются УПА на волю, но при этом у них отбирается оружие и форма.
Oberfeldkommandatur 365
Месячный отчет с 16.05.44 по 15.06.44 , 19.06.44
УПА поддерживает перемирие с вермахтом, так как видит в настоящее время более опасного противника в Советах. Из пропагандистских документов следует, однако, принципиально враждебное отношение УПА к немцам.
За отчетный период в области произошло
Грабежей: 95, бандитских налетов: 129, убийств: 78, актов саботажа: 35, нападений на служащих вермахта: 37, боев: 30.
Собственные потери в боях с бандами. Убитых: 19, раненых: 42, попало в плен и пропало без вести: 15.
Потери врага. Убитых: 314, раненых: 3, взято в плен: 70.
Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в июне 1944, 2.07.1944
Уход советских банд и частичное угасание борьбы против польского меньшинства повлекло изменение задач УПА. При возобновлении наступления советских войск запланировано проникновение отрядов УПА на территорию Красной Армии, воссоединение с главными силами в районе Сарны-Коростень и вывод из строя путей снабжения фронта.
Из-за частых нападений на немецких солдат, у которых отбирают оружие, отношение между вермахтом и УПА постоянно обостряется.
Der SS- und Polizeiführer in Distrikt Lublin
Еженедельный отчет о ситуации с бандами 6.07.44-12.07.44, 15.07.44
На юге от города Грубешов, сосредоточена, как уже сообщалась банда УПА численностью около 1000 человек, которой командует некто Репетуха. Несмотря на постоянные заверения в лояльности, УПА в последнее время доставляет трудности немецкой администрации и не удовольствуется защитой территории от нападений поляков и охраной урожая, а становится источником беспокойств. Недавно районный смотритель был арестован УПА в Корчмине вместе с переводчиком и возницей во время инспекционной поездки. Лишь благодаря настойчивым просьбам жителей поселка, боявшихся акций возмездия, их снова отпустили. Также был захвачен управляющий мельницей немец. На наши запросы бандиты отвечали, что ничего не знают об этом случае и всячески уклонялись от переговоров. Крестьянам препятствуют в вывозе урожая. Офицеру вермахта бандиты в связи с этим объяснили, что в управляемом ими районе правом распоряжаться провизией обладают только они и готовы защищать это право с оружием в руках.
Теракты и саботаж
Наблюдается заметное уменьшение активности. За неделю произошло лишь 6 подрывов.
Abt.Fremde Heere Ost
Данные разведки, 22.07.1944
Отдельные отряды УПА действуют вдоль дорог Влодава-Любомль, Грабовиц-Хрубешов. Они заняты борьбой с расположившимися у Замосца польскими бандами. Кроме того их задача состоит в собирании информации о дислокации Красной Армии...
К вермахту они относятся нейтрально, пытаясь, однако, скрывать сотрудничество, чтобы облегчить ведение антисоветской пропаганды в Красной Армии.
Документы:
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Ereignismeldung UdSSR Nr193
В Чепеле неизвестными застрелен крестьянин, двое его родных ранены. В тот же день два вооруженных человека попытались повесить на ремне шуцмана в Луцке... во всех случаях преступниками являются шовинистические последователи Бандеры, готовые к силовым акциям и убийствам тех украинцев, которые предают украинские национальные цели.
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten Nr 11, 10.07.1942
В Володимерце... руководитель филиала биржи труда попытался поджечь шкаф, чтобы уничтожить находящиеся в нем материалы об украинском движении сопротивления. Пожар удалось вовремя потушить...
В районе Здолбунова в последнее время банда бандеровцев из пяти человек совершает убийства поляков. Возможно, та же группа ответственна за акт саботажа на железной дороге Лемберг – Киев. В этой связи на данный момент арестовано 29 человек.
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 12, 17.07.1942
Из захваченных документов следует, что члены бандеровской организации планировали покушение на немецкого коменданта Черновцов Эриха Райценштайна.
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 14, 31.07.1942
В целях обеспечить движению более широкую поддержку бандеровцами было произведено нападение на группу украинцев, завербованных на работу в Рейх и находившихся на пути к сборному пункту. В результате нападения рабочие немедленно разбежались. В Луцке арестован комнадир украинской шуцманшафт, посколько его подозревают в особождении из под стражи ранее арестованного бандеровца. ... вся шуцманшафт находится под сильным влиянием бандеровского движения.
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 31, 27.11.1942
21.11.1942 ранним вечером во время акции против ведущих функционеров группы Бандеры одним из них был убит выстрелом в голову СС-штурмшарфюрер Шарфф. Другой криминалист был ранен в бедро и плечо.
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 46, 19.03.1943
В районе Сарны/Костополь действует бандеровская банда под началом украинца Боровца, который отвечает за партизанскую деятельность в ОУН-Б. Банда численностью примерно в 1000 человек не трогает местное население, а направляет свои действия против немецких учреждений и объектов.
В последнее время в районе Кременца бандитские группы, принадлежащие к одной из ветвей ОУН-Б, совершают вооруженные нападения на хозяйственные объекты.
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 48, 02.04.1943
В районе Костополя произошли столкновения между советскими бандами и национально-украинской бандой Тараса Бульбы . Виной тому были, видимо, советские бандиты, потребовавшие от сторонников Бульбы сдать оружие.
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 49, 09.04.1943
В ночь на 27.03.1943 в районе Ковеля шуцманы-перебежчики освободили заключенных и содержавшихся в трудовом воспитательном лагере.
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 53, 07.05.1943
Действия советских банд на Волыни пошли на убыль, за участившиеся нападения на хозяйственные объекты, лесопилки и польские населенные пункты ответственны национально-украинские банды.
Соединение вермахта во время разведывательной операции подверглось нападению превосходящей по силам национально-украинской банды. Два немецких юноши попали в плен, один из них был ранен. Раненому была оказана медицинская помощь. Главарь банды отправил пленных под конвоем в расположение немецких войск.
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 55, 21.05.1943
до прихода в Сарны немецких войск Боровец с несколькими сподвижниками, вооруженный одним пистолетом, обезоружил большевистских ополченцев и захватил власть в городе. После прихода немецких войск он по его собственной инициативе получил задание организовать специальный полицейский отряд, который должен был очистить леса на севере Волыни от остатков разбитых большевистских войск... После успешных боев с регулярными большевистскими частями он вступил в контакт с вермахтом, получая приказы, а также оружие и амуницию...
Он подчеркнул, что по сей день не пролил ни капли немецкой крови и не позволит этому случиться, т.к. сам сражался вместе с немцами. Все прежние налеты нужны были лишь для обеспечения его бойцов провизией и т.д. Против большевистских банд в тех же районах он был настроен решительно.
Борьба с бандой ведется самыми суровыми методами. Так как во время переговоров стали известны имена командиров, их удалось вовремя обезвредить. Тогда же были арестованы курьеры и многие мобилизованные бандой украинцы. Для активной борьбы с самой бандой создана боевая группа, в помощь которой приданы полицейские силы.
(Der Reichskomissar für die Ukraine an den Herrn Reichsminister Rosenberg)
Описание нынешней ситуации с бандами, 25.06.43
Объектами для нападения банд являются важные для освоения территории и снабжения фронта ж/д и автодороги, мосты, хозяйственные объекты, молочные фермы, зернохранилища и предприятия. Разумеется, совершаются нападения и на немцев, оказывающихся на контролируемой бандами территории. Потери в районе Луцка только за одну неделю между 9 и 15 июня составили 25 солдат, 3 представителей администрации, 1 представителя О.Т.
В последнее время национально-украинские банды лишь разоружают солдат вермахта и отпускают их с объяснением, что воюют только против коричневых грабителей и полиции.
(Amt Ausland/Abwehr)
Банды и движение сопротивления на севере Украины, 13.07.1943
(по докладам надежных осведомителей)
Отряды Бульбы : ... бои с советскими партизанами у Людвиполя 28-29.06, ...столкновения с советскими партизанами...
Бандеровские отряды: ... уничтожение польских поселений на Волыни ...
(Bfh. H. Geb. Süd)
Национал-украинское бандитское движение, 17.07.1943
Налеты и нападения происходят уже и в том числе в районах дислокации войск. Хозяйственные объекты систематически грабятся, угоняется скот, опустошаются продовольственные склады. Налет на строительную фирму и уничтожение молочной фермы в последние дни можно также записать на счет национал-украинских бандитов.
До февраля налеты служили лишь целям собственного снабжения. Бои с советскими бандами происходили часто, нападения на немецкие соединения были редки... В середине февраля налеты для пополнения запасов оружия и продовольствия участились. Целью налетов на тюрьмы в Кременце и Дубно было освобождение активистов движения...
В марте единичные до того нападения на польские поселения в районах Сарны и Костополя приобрели гораздо больший размах... Многочисленными налетами на посты жандармерии и коммунальные предприятия командовали дезертировавшие шуцманы.
В апреле в районе Людвиполя обстановка была стабилизирована, зато участились нападения на дороги и жандармские посты к югу.
В мае активность банд еще более возросла, что видно из нижеследующих цифр:
В марте число серьезных нападений на госхозы и коммунальные предприятия в пяти районах Любомль, Владимир-Волынский, Горохов, Дубно и Кременец равнялось 8, в апреле – 57, в мае – 70. Особенно чувствительны были уничтожение важных лесопилок, сожжение многочисленных хозобъектов и налеты на железную дорогу. Нападения на польские поселения приняли в этом месяце такие формы, что жители поселений, еще не подвергшихся нападению, тысячами покидали деревни и шли в города, где добровольно вербовались на работы в Рейх.
В июне, если не считать района Костополя, где были использованы силы противодействия, активность банд еще более возросла. В Шепетовке крупная банда уничтожила довольно неплохо охранявшийся военный склад. Горохов и Острог окружены бандитскими группировками. Нацеленные нападения на ратуши и церкви для уничтожения метрических книг, а также на транспорт, перевозящий отобранное для трудовой повинности население, доказывают, что действия координируются из единого центра
Общее руководство национально-украинскими бандами вне всяких сомнений в руках бандеровцев. Прежнее предположение, что руководство бандами возьмет на себя Боровец, не подтвердилось. Различное отношение отдельных отрядов к советским бандам и немецким подразделениям показывает, что у главарей банд нет единства по этому вопросу. Зато они едины как в попытках с помощью налетов на хозяйственные объекты и центры водо- и энергоснабжения парализовать немецкую военную экономику, так и в глубокой ненависти к польскому населению.
До марта между советскими и национально-украинскими бандами не раз происходили вооруженные столкновения. Серьезные бои состоялись в апреле между бандой Боровца и советскими бандами в районе Людвиполя... Бои с советскими бандами продолжаются в этом районе по сей день... В районе Горохова напротив нац.укр. банды снабжаются оружием с помощью советской авиации.
До апреля нападения на немецкие соединения были единичны. Случаев, в которых немецкие солдаты или полицейские были бы изувечены, зафиксировано не было. В дальнейшем отношение к немцам ухудшилось и сейчас зверства многих национальных банд уже не сильно отличаются от зверств советских банд. В отдельных случаях, однако, бандиты намеренно берегут жизни немцев. Так охрану военного склада в Шепетовке держали под прицелом лишь до тех пор, пока склад не сгорел. Предводитель нападавших подчеркнул, что не воюет с отдельными солдатами, а хочет лишь затруднить снабжение фронта. В другом недавнем случае два немецких солдата, попавшие в плен, были отпущены на волю, в то время как захваченных вместе с ними казаков расстреляли. Известен и случай, когда тяжелораненый немецкий солдат по приказанию бандитов был доставлен в лазарет, так как главарь бандитов сказал, что они фронтовые товарищи, а его банда сражается лишь против администрации и полиции.
(Pz.A.O.K.4)
Действия банд в районе дислокации корпуса, 21.01.1944
Активность выступлений национально-украинских банд против немцев в последние дни сильно уменьшилась. Переговоры с одной из банд невдалеке от Ровно принесли следующие результаты: банда будет дальше бороться против советских бандитов и регулярных частей Красной Армии. Она отказывается участвовать в сражениях на стороне вермахта равно как и сдать оружие... В последние недели действия украинских банд были направлены не столько против вермахта, сколько против немецкой администрации. Украинские банды по-прежнему выступают против польских банд и польских поселений.
(Fremde Heere Оst)
Сообщение осведомителя о нац-укр. бандах, 25.01.1944
Cобравшиеся в районе Луцк-Дубно-Владимир Волынский осколки банд численностью в 30-50 человек готовы работать с вермахтом, служа ему разведчиками и проводниками...
(Generalkommando XIII A.K)
Отношение к силам нац-укр повстанческой армии УПА, 29.01.1944
Уже достаточно давно стало ясно, что действия УПА против немцев пошли на убыль, и что немецкие солдаты, попадающие в плен к УПА – чаще всего после разоружения и обмена формы на гражданскую одежду – возвращаются в свои части. В последние дни нац-укр. банды неоднократно пытались вступить в контакт с немецкими войсками.
(Kampfgruppe Prützmann)
12.02.1944 г.
В 25 км к западу от Луцка идут непрекращающиеся бои между нац-укр. и советскими бандами. Советские бандиты задействовали два танка. Нац.-укр. банды несут тяжелые потери.
В соотв. с соглашениями в районе Вербы нац-укр. банды сотрудничают с немецкими войсками.
Руководство нац.-укр. банд жалуется на то, что военнослужащие вермахта беспорядочно реквизируют птицу и т.д. (причем делают это, держа население под прицелом) и угрожает местью мародерам. Руководство нац.-укр. банд также недовольно, что жители старше 60 лет вывозятся на принудительные работы.
Мы согласились, что подобных ситуаций следует избегать. Кроме того: бойцы УПА, взятые в плен, будут отпущены на волю, но без оружия.
(Generalkommando XIII A.K)
Отношение к силам нац-укр повстанческой армии УПА, , 15.02.1944
Чтобы разведывательные подразделения УПА, получившие от нас задания, не подвергались нападениям немецких соединений, которые могли бы помешать выполнению заданий, УПА получает в свое распоряжение некоторое количество пропусков с подписью «Гауптманн Феликс».
(Generalkommando XIII A.K)
Развитие ситуации с бандами между 23.01.1944 и 25.02.1944, 28.02.1944
Взаимодействия с национально-украинскими бандами подтверждены новым соглашением между войсками и главарями банд в районах Кременца и Вербы от 12.02. В последний месяц УПА не препятствовала снабжению войск, а напротив вела тяжелые бои с советскими бандами в районах Луцка и Кременца. После больших потерь с обеих сторон и в силу недостатка боеприпасов частям УПА пришлось отступить.
(Amt Ausland/Abwehr)
К ситуации с бандами, 03.03.1944
Гауптманн Андреас Херц направлялся со своим отделением в поселок Колодно. Невдалеке от поселка автомобиль застрял, так что поселок группа достигла пешком и угодила в руки национально-украинской банды численностью в 60-70 человек, одетых в немецкую форму. Один унтер-офицер оказал сопротивление и был застрелен. Пленных доставили на санях в штаб банды, находившийся в 82 км. Главарь банды, свободно говоривший по-немецки, разъяснил Херцу, что служит в украинской национальной армии, которая борется за освобождение Украины от большевиков и против немецких властей. Главарь банды был раньше немецким офицером в 6 армии.
расстреливать попавших к ним членов СС, СД и работников администрации. Вермахт же напротив они хотят всемерно поддерживать. Они ведут бои с советскими партизанами и коммунистическими бандами, которые пытались нарушить немецкие линии снабжения...
Затем пленные были отпущены и отправлены на санях в расположение немецких войск. У дороги их ссадили, и они пешком добрались до Кременца.
(Generalkommando XIII A.K)
Деятельность национально-украинских банд (УПА) в районе дислокации войск и в тылу врага, 08.03.1944
После заключения соглашения о взаимодействии, налеты УПА на немецкие войска сразу же прекратились...
УПА ведет ожесточенные бои с советскими войсками и советскими бандами, в которых враг несет существенные потери в живой силе и технике.
(Generalkommando XIII A.K)
Развитие ситуации с бандами между 01.03.1944 и 27.03.1944, 28.03.1944
После заключения соглашения с национально-украинскими бандами (УПА) деятельность банд в тылу врага сильно активизировалась. Потери, которые регулярные советские войска несут в районе Шумска вынудили командиров вводить повышенные меры предосторожности
В районе Золочева УПА многократно вела бои со советскими бандами и регулярными войсками... Нападений УПА на немецкие части в последний месяц не зафиксировано. Напротив, УПА оказывает разведывательную помощь в борьбе с Красной Армией и советскими бандами.
Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в марте 1944, 01.04.1944
Актов саботажа и нападений на немецкие части не зафиксировано за исключением одного случая, когда солдата перепутали с красноармейцем, одетым в немецкую униформу.
Между УПА и советскими бандами, равно как и регулярными войсками ведутся ожесточенные бои.
УПА постоянно делится с армейским командованием важной разведывательной информацией о враге.
Der Höhere SS- und Polizeiführer in Generalgouvernement
Доклад о ситуации с бандами в апреле 1944, 17.05.1944
Межнациональные стычки, провоцируемые украинскими бандами, разгораются с новой силой. Количество нападений на польские поселения и хутора достигло ужасающих размеров. В ходе этих нападений хозяйства уничтожаются огнем, обнаруженных же поляков забивают или расстреливают. К примеру, только в ночь на 10.4. в польской деревне Ганачив из 320 дворов было сожжено 200. Сгорело около 200 голов скота и 60 лошадей. Из жителей 42 человека было убито и 19 ранено. В ночь на 12.4. национально-украинская банда полностью сожгла поселки Рички и Гребинци, а в поселке Гийчи оставила только винокурню. Также сожжены Забире, Вандзин и Куров. 14.04 Станисловка была обстреляна из огнеметов. Из-за возникшего пожара часть селения сгорела.
Всего в апреле частями УПА было убито 645 поляков. В реальности это число еще выше, т.к. во многих случаях следы убийств поляков сознательно заметались УПА.
Oberfeldkommandatur 365
Месячный отчет с 16.04.44 по 15.05.44 , 19.05.44
Руководство УПА считает нежелательными нападения на служащих вермахта, по крайней мере, в настоящий момент, однако, в УПА, очевидно нет единого руководства, в связи с чем в последнее время произошло несколько нападений на служащих вермахта со стороны маленьких самостоятельных отрядов УПА.
Цель банд УПА - борьба за провозглашение самостоятельной Украины, поэтому война против поляков в данном регионе приобретает формы большого террора. Из многочисленных населенных пунктов сообщается об убийствах украинцами поляков, так что многие польские поселения просят вермахт охранять их или защищать, пресекая нападения банд. Намерениями искоренить польское население и распределить землю между жителями свободной Украины объясняются поджоги хозяйств, которые находятся в подчинении окружной администрации.
Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в мае 1944, 31.05.1944
Не уменьшается количество нападений на немецких солдат. Служащие вермахта отпускаются УПА на волю, но при этом у них отбирается оружие и форма.
Oberfeldkommandatur 365
Месячный отчет с 16.05.44 по 15.06.44 , 19.06.44
УПА поддерживает перемирие с вермахтом, так как видит в настоящее время более опасного противника в Советах. Из пропагандистских документов следует, однако, принципиально враждебное отношение УПА к немцам.
За отчетный период в области произошло
Грабежей: 95, бандитских налетов: 129, убийств: 78, актов саботажа: 35, нападений на служащих вермахта: 37, боев: 30.
Собственные потери в боях с бандами. Убитых: 19, раненых: 42, попало в плен и пропало без вести: 15.
Потери врага. Убитых: 314, раненых: 3, взято в плен: 70.
Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в июне 1944, 2.07.1944
Уход советских банд и частичное угасание борьбы против польского меньшинства повлекло изменение задач УПА. При возобновлении наступления советских войск запланировано проникновение отрядов УПА на территорию Красной Армии, воссоединение с главными силами в районе Сарны-Коростень и вывод из строя путей снабжения фронта.
Из-за частых нападений на немецких солдат, у которых отбирают оружие, отношение между вермахтом и УПА постоянно обостряется.
Der SS- und Polizeiführer in Distrikt Lublin
Еженедельный отчет о ситуации с бандами 6.07.44-12.07.44, 15.07.44
На юге от города Грубешов, сосредоточена, как уже сообщалась банда УПА численностью около 1000 человек, которой командует некто Репетуха. Несмотря на постоянные заверения в лояльности, УПА в последнее время доставляет трудности немецкой администрации и не удовольствуется защитой территории от нападений поляков и охраной урожая, а становится источником беспокойств. Недавно районный смотритель был арестован УПА в Корчмине вместе с переводчиком и возницей во время инспекционной поездки. Лишь благодаря настойчивым просьбам жителей поселка, боявшихся акций возмездия, их снова отпустили. Также был захвачен управляющий мельницей немец. На наши запросы бандиты отвечали, что ничего не знают об этом случае и всячески уклонялись от переговоров. Крестьянам препятствуют в вывозе урожая. Офицеру вермахта бандиты в связи с этим объяснили, что в управляемом ими районе правом распоряжаться провизией обладают только они и готовы защищать это право с оружием в руках.
Теракты и саботаж
Наблюдается заметное уменьшение активности. За неделю произошло лишь 6 подрывов.
Abt.Fremde Heere Ost
Данные разведки, 22.07.1944
Отдельные отряды УПА действуют вдоль дорог Влодава-Любомль, Грабовиц-Хрубешов. Они заняты борьбой с расположившимися у Замосца польскими бандами. Кроме того их задача состоит в собирании информации о дислокации Красной Армии...
К вермахту они относятся нейтрально, пытаясь, однако, скрывать сотрудничество, чтобы облегчить ведение антисоветской пропаганды в Красной Армии.
У нас никогда не говорилось и очень тщательно скрывалось что в этой война шла не только с гитлеровской коалицией, но еще шла и серьезная гражданская война. И понятно, что кто-то пользовался поддержкой фашистов. Кто-то поддерживал фашистов сам. Причем делали они это осознанно.
PamellaSM
Акула пера
5/18/2011, 8:35:54 PM
(Аngry @ 18.05.2011 - время: 16:25) (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 16:12) (Аngry @ 18.05.2011 - время: 16:06) На дак гугль есть, если понятий в голове нет.
Вот и пользуйтесь, я вам не справочное бюро
Для особо ленивой Памеллы некоторые выдержки из немецких документов по поводу чем занимались Украинские националисты...
Ща расплакаюсь от умиления.
"С конца 1943 — начала 1944 года отряды УПА взаимодействовали с германскими войсками и полицией и действовали в интересах германских спецслужб — гестапо и абвера"(с)
Вот и все ап этом
зы: вам не кажется, что мы слишком далеко ушли от темы разговора?
Вот и пользуйтесь, я вам не справочное бюро
Для особо ленивой Памеллы некоторые выдержки из немецких документов по поводу чем занимались Украинские националисты...
Ща расплакаюсь от умиления.
"С конца 1943 — начала 1944 года отряды УПА взаимодействовали с германскими войсками и полицией и действовали в интересах германских спецслужб — гестапо и абвера"(с)
Вот и все ап этом
зы: вам не кажется, что мы слишком далеко ушли от темы разговора?
Kisik1
Мастер
5/18/2011, 8:43:07 PM
(PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 16:35)
"С конца 1943 — начала 1944 года отряды УПА взаимодействовали с германскими войсками и полицией и действовали в интересах германских спецслужб — гестапо и абвера"(с)
Вот и все ап этом
зы: вам не кажется, что мы слишком далеко ушли от темы разговора?
Ну не совсем так, но они вполне могли считать что коммунисты как враги, хуже чем фашисты
"С конца 1943 — начала 1944 года отряды УПА взаимодействовали с германскими войсками и полицией и действовали в интересах германских спецслужб — гестапо и абвера"(с)
Вот и все ап этом
зы: вам не кажется, что мы слишком далеко ушли от темы разговора?
Ну не совсем так, но они вполне могли считать что коммунисты как враги, хуже чем фашисты
PamellaSM
Акула пера
5/18/2011, 8:52:10 PM
(Kisik1 @ 18.05.2011 - время: 16:43) Ну не совсем так, но они вполне могли считать что коммунисты как враги, хуже чем фашисты
Человек, который берет на работе то, что плохо лежит, тоже себя вором не считает.
Сути это не меняет.
Человек, который берет на работе то, что плохо лежит, тоже себя вором не считает.
Сути это не меняет.
Kisik1
Мастер
5/18/2011, 8:56:57 PM
(PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 16:52) Человек, который берет на работе то, что плохо лежит, тоже себя вором не считает.
Сути это не меняет.
Последние события на Западной Украине показали, что советских ветеранов они считают оккупантами, а фашистов освободителями.
Правда странно. Ведь мы все такие классные, добрые и справедливые. Весь мир освободили.
И почему нас ни кто не любит?
А как только СССР рухнул, все тут же побежали подальше от защитников под крылышко тех же немцев. С чего бы это?
Сути это не меняет.
Последние события на Западной Украине показали, что советских ветеранов они считают оккупантами, а фашистов освободителями.
Правда странно. Ведь мы все такие классные, добрые и справедливые. Весь мир освободили.
И почему нас ни кто не любит?
А как только СССР рухнул, все тут же побежали подальше от защитников под крылышко тех же немцев. С чего бы это?
Аngry
Удален 5/18/2011, 9:03:04 PM
(Kisik1 @ 18.05.2011 - время: 16:56)
Правда странно. Ведь мы все такие классные, добрые и справедливые. Весь мир освободили.
И почему нас ни кто не любит?
Ты не знаешь? На Нюрнбергском процессе всплыл пакт Молотова Риббентропа.
Польшу поделили до войны. После этого СССР стал осью зла, сравнимый с Гитлеровской Германией...
Правда странно. Ведь мы все такие классные, добрые и справедливые. Весь мир освободили.
И почему нас ни кто не любит?
Ты не знаешь? На Нюрнбергском процессе всплыл пакт Молотова Риббентропа.
Польшу поделили до войны. После этого СССР стал осью зла, сравнимый с Гитлеровской Германией...
PamellaSM
Акула пера
5/18/2011, 9:07:37 PM
(Kisik1 @ 18.05.2011 - время: 16:56) (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 16:52) Человек, который берет на работе то, что плохо лежит, тоже себя вором не считает.
Сути это не меняет.
Последние события на Западной Украине показали, что советских ветеранов они считают оккупантами, а фашистов освободителями.
Правда странно. Ведь мы все такие классные, добрые и справедливые. Весь мир освободили.
И почему нас ни кто не любит?
Кто эти мифические "мы" и "нас"? Или это не вы писали "Ни я, ни Вы не воевали"?
Это как с ветеранами получается - кто воевал, кто - нет, а пенсию побольше хотят все. А как только СССР рухнул, все тут же побежали подальше от защитников под крылышко тех же немцев. С чего бы это?Привычка сидеть под чьим-то крылышком я щетаю.
Типа "я задираюсь, вы деретесь, потому что мы - банда" - психология паразитов.
Сути это не меняет.
Последние события на Западной Украине показали, что советских ветеранов они считают оккупантами, а фашистов освободителями.
Правда странно. Ведь мы все такие классные, добрые и справедливые. Весь мир освободили.
И почему нас ни кто не любит?
Кто эти мифические "мы" и "нас"? Или это не вы писали "Ни я, ни Вы не воевали"?
Это как с ветеранами получается - кто воевал, кто - нет, а пенсию побольше хотят все. А как только СССР рухнул, все тут же побежали подальше от защитников под крылышко тех же немцев. С чего бы это?Привычка сидеть под чьим-то крылышком я щетаю.
Типа "я задираюсь, вы деретесь, потому что мы - банда" - психология паразитов.
Kisik1
Мастер
5/18/2011, 9:23:50 PM
(PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 17:07) Это как с ветеранами получается - кто воевал, кто - нет, а пенсию побольше хотят все. А как только СССР рухнул, все тут же побежали подальше от защитников под крылышко тех же немцев. С чего бы это?Привычка сидеть под чьим-то крылышком я щетаю.
Типа "я задираюсь, вы деретесь, потому что мы - банда" - психология паразитов.
Ага, хотят, и заслуженно хотят. И пенсия их должна быть не меньше з/п депутатов, это если по справедливости. А в реале, архивы закрыты, документы утеряны, инвалиды из Москвы выселены, ну чтоб облик советской столицы не портить. Все замечательно. И идет это еще от СССР.
Понятно, что говорить о независимости страны с население в 3 миллиона человек можно только в том случае, если она абсолютно ни кого не интересует. А если у такой страны есть что-то стоящее, как то ресурсы, географическое расположение, она по определению будет под кем-то. только парадокс. Мы их освободили, а они от нас бегом, немцы их уничтожали (когда я был в Чехии, то видел кладбища с могилами тех времен, немцы очень хорошо по ним прошлись) а они к ним под крылышко. Так может стоит и на своем рыле пушок поискать.
Типа "я задираюсь, вы деретесь, потому что мы - банда" - психология паразитов.
Ага, хотят, и заслуженно хотят. И пенсия их должна быть не меньше з/п депутатов, это если по справедливости. А в реале, архивы закрыты, документы утеряны, инвалиды из Москвы выселены, ну чтоб облик советской столицы не портить. Все замечательно. И идет это еще от СССР.
Понятно, что говорить о независимости страны с население в 3 миллиона человек можно только в том случае, если она абсолютно ни кого не интересует. А если у такой страны есть что-то стоящее, как то ресурсы, географическое расположение, она по определению будет под кем-то. только парадокс. Мы их освободили, а они от нас бегом, немцы их уничтожали (когда я был в Чехии, то видел кладбища с могилами тех времен, немцы очень хорошо по ним прошлись) а они к ним под крылышко. Так может стоит и на своем рыле пушок поискать.
PamellaSM
Акула пера
5/18/2011, 9:32:35 PM
(Kisik1 @ 18.05.2011 - время: 17:23) Ага, хотят, и заслуженно хотят. И пенсия их должна быть не меньше з/п депутатов, это если по справедливости. А в реале, архивы закрыты, документы утеряны, инвалиды из Москвы выселены, ну чтоб облик советской столицы не портить. Все замечательно. И идет это еще от СССР.
Кто-то заслужено, а кто-то нет.
Поэтому нужны доказательства того, что действительно - заслужено.
Ну не на слово же верить, в самом деле.
Вообще я вам скажу, что это очень редкий случай,
что прям все-все документы утеряны/засекречены.
Понятно, что говорить о независимости страны с население в 3 миллиона человек можно только в том случае, если она абсолютно ни кого не интересует. А если у такой страны есть что-то стоящее, как то ресурсы, географическое расположение, она по определению будет под кем-то. только парадокс. Мы их освободили, а они от нас бегом, немцы их уничтожали (когда я был в Чехии, то видел кладбища с могилами тех времен, немцы очень хорошо по ним прошлись) а они к ним под крылышко. Так может стоит и на своем рыле пушок поискать.Это не парадокс.
Между "освободили" и "развалили" прошло немало лет.
А у благодарности есть срок давности.
Что говорить о других, если даже потомки воевавших
в ВОВ умудряются "позорить" память дедов.
Я бы лично за слоган "Спасибо деду за Победу!" разбила автору лицо.
Настолько мерзко и походя звучит - тот случай, когда лучше молчать,
чем че-та вякать неумное.
Кто-то заслужено, а кто-то нет.
Поэтому нужны доказательства того, что действительно - заслужено.
Ну не на слово же верить, в самом деле.
Вообще я вам скажу, что это очень редкий случай,
что прям все-все документы утеряны/засекречены.
Понятно, что говорить о независимости страны с население в 3 миллиона человек можно только в том случае, если она абсолютно ни кого не интересует. А если у такой страны есть что-то стоящее, как то ресурсы, географическое расположение, она по определению будет под кем-то. только парадокс. Мы их освободили, а они от нас бегом, немцы их уничтожали (когда я был в Чехии, то видел кладбища с могилами тех времен, немцы очень хорошо по ним прошлись) а они к ним под крылышко. Так может стоит и на своем рыле пушок поискать.Это не парадокс.
Между "освободили" и "развалили" прошло немало лет.
А у благодарности есть срок давности.
Что говорить о других, если даже потомки воевавших
в ВОВ умудряются "позорить" память дедов.
Я бы лично за слоган "Спасибо деду за Победу!" разбила автору лицо.
Настолько мерзко и походя звучит - тот случай, когда лучше молчать,
чем че-та вякать неумное.
Kisik1
Мастер
5/18/2011, 9:45:06 PM
(PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 17:32) Я бы лично за слоган "Спасибо деду за Победу!" разбила автору лицо.
Настолько мерзко и походя звучит - тот случай, когда лучше молчать,
чем че-та вякать неумное.
Ну те кто по старше - так воспринимают. Кто помоложе по другому. Те, кто воевал, уходят. Тех, кто с ними общался непосредственно, то же не очень много. Для нынешнего поколения это уже так, история, причем давнишняя.
Вот хотя бы сравнить "Аты баты, шли солдаты", "В бой идут одни старики" и "Туман" или , забыл, блин, как называется. Совершенно разная направленность. Мои друзья говорят, что современная молодежь по другому не поймет. Ну не знаю.
Хотя, вот мы вспоминаем войну 812 года? А ведь то же все серьезно было.
Настолько мерзко и походя звучит - тот случай, когда лучше молчать,
чем че-та вякать неумное.
Ну те кто по старше - так воспринимают. Кто помоложе по другому. Те, кто воевал, уходят. Тех, кто с ними общался непосредственно, то же не очень много. Для нынешнего поколения это уже так, история, причем давнишняя.
Вот хотя бы сравнить "Аты баты, шли солдаты", "В бой идут одни старики" и "Туман" или , забыл, блин, как называется. Совершенно разная направленность. Мои друзья говорят, что современная молодежь по другому не поймет. Ну не знаю.
Хотя, вот мы вспоминаем войну 812 года? А ведь то же все серьезно было.