Девушка или женщина?

Итак, на сегодняшнем уроке мы прошли разниу между вежливостью и хамством. Запомните дети! Когда вы общаетесь с женщиной - то бесстыдная лесть - это вежливость, а правда - это бесстыдное хамство.

У нас.... на Ямайке ко всем женщинам обращаются, как к девушкам...
И всем нравится... А к мужчинам, как к молодым людям, даже если этой девушке или молодому человеку - 70 лет! Нормальная совершенно реакция!
Сама, когда слышу, что кого-то называют женщина! аж коробит и сама на такое обращение не реагирую...

(VIRTushka @ 12.12.2006 - время: 19:52) Ну вот и поэтому в том числе, не рекомендуется определять возраст незнакомки "на глазок", называя ее по своему усмотрению "девушкой" либо "женщиной". Существует вероятность, что тем самым, можно спровоцировать неловкость)))
Тем более, ситуация довольно распространенная. Я тоже сталкивалась с этим. Например, в классе дочери среди родителей есть мамочка, она очень дородная, что прибавляет ей годы. Я поначалу считала, что ей глубоко за 30-ть, но впоследствии оказалось, что ей на тот момент было 25 лет.
Виртушка, согласна полностью. Вот тоут народ возмущался тетечками за сорок, а возможно, им лет по девятнадцать было, в паспорт они ведь не лазили. И вообще, слова "девушка" и "женщина" имеют еще другое смысловое различие, помимо возрастного. Например, когда я с ребенком, меня называют "женщина", когда без - "девушка". Я что, с коляской старше выгляжу? Глупости, просто родившая девушка как-то немного странно выглядит. Вот и начинается путаница в обращениях.

не люблю, кода ко мне обращаются женщина. Славно, что это бывает достаточно редко. Но я была просто в ауте, когда ко мне так обратились в 15 лет. При этом если я и выглядела старше, то все равно на 18 - не больше.

Мне было лет 16, когда ко мне на обратились "Женщина..."
Я просто посмеялась %) Такого вроде более не было.

Еще веселе обратиться "Тетенька" :)

(Ингрид @ 12.12.2006 - время: 22:16) (VIRTushka @ 12.12.2006 - время: 19:52) Ну вот и поэтому в том числе, не рекомендуется определять возраст незнакомки "на глазок", называя ее по своему усмотрению "девушкой"  либо "женщиной". Существует вероятность, что тем самым, можно спровоцировать неловкость)))
Тем более, ситуация довольно распространенная. Я тоже сталкивалась с этим. Например, в классе дочери среди родителей есть мамочка, она очень дородная, что прибавляет ей годы. Я поначалу считала, что ей глубоко за 30-ть, но впоследствии оказалось, что ей на тот момент было 25 лет.
Виртушка, согласна полностью. Вот тоут народ возмущался тетечками за сорок, а возможно, им лет по девятнадцать было, в паспорт они ведь не лазили. И вообще, слова "девушка" и "женщина" имеют еще другое смысловое различие, помимо возрастного. Например, когда я с ребенком, меня называют "женщина", когда без - "девушка". Я что, с коляской старше выгляжу? Глупости, просто родившая девушка как-то немного странно выглядит. Вот и начинается путаница в обращениях.
Девушка,дева,девственница...То что учтиво называется "возрастом" на самом деле немного более прозаично.И переход от девушки к женщине очень хорошо определен.ПОэтому когда вы с коляской(надо полагать что это ваша коляска) редко кто додумается назвать вас девушкой.И если вы имеете ребенка..То требовать называть вас девушкой это значит требовать заведомой лжи.Равносильно как прятать обручальное кольцо и представлять себе незамужней.
Бывают конечно старые девы,но возраст подразумевает скорее обратно.И не думаю,что "старая дева" звучит лучше чем "женщина".Поэтому получатся обычно,именно возраст приводит к обращению "женщина".
А те примеры французского,что приводились(по английски же это male,female) мне кажется большо соответствуют русским "самец","самка".Вот такое обращение точно обидно ))
И вот что никак не могу понять,почему такой плохой оттенок этому слову многие предают?Женщина этот статус.Это жена,это мать(есть ведь даже культы поклонения богине-матери).От него происходит "женственность".Девушка же это только некий переходный период,так почему же кто-то все мечтает в нем задержаться?Разве не бывает красивых женщин?Чем это может унижать?Или это такой стандарт красоты,девушка-блондинка,метр девяносто,90х60х90?
А может это связано с тенденцией непопулярности материнства?

(Flex_ @ 13.12.2006 - время: 19:32) Девушка,дева,девственница...То что учтиво называется "возрастом" на самом деле немного более прозаично.И переход от девушки к женщине очень хорошо определен.ПОэтому когда вы с коляской(надо полагать что это ваша коляска) редко кто додумается назвать вас девушкой.И если вы имеете ребенка..То требовать называть вас девушкой это значит требовать заведомой лжи.Равносильно как прятать обручальное кольцо и представлять себе незамужней.
Бывают конечно старые девы,но возраст подразумевает скорее обратно.И не думаю,что "старая дева" звучит лучше чем "женщина".Поэтому получатся обычно,именно возраст приводит к обращению "женщина".

Переход от девушке к женщине может быть и хорошо определен, но определить это по незнакомке очень сложно. Как вы сами заметили, что коляска может быть не моя, ребенок тоже может быть не мой, и вообще, вы не можете представить себе девушку (в физиологическом и возрастном смысле слова), которая гуляет, например, с племянниками? Кстати, я не требую, чтобы меня называли девушкой, мне это безразлично, но не могу понять, почему это будет заведомая ложь. Выгляжу я вполне молодо, а чей ребенок, на нем не написано. И при чем тут старые девы? Насколько я помню, такого физиологического понятия не существует, они вполне подпадают под определение "девушка". Тогда ведь и к мужчине можно обращаться "мужик". И вообще, много подобных обращений можно придумать. И как раз по отношению к старой деве обращение "женщина" будет ложью. Ибо физиологически она не женщина, а все-таки девушка. А те примеры французского,что приводились(по английски же это male,female) мне кажется большо соответствуют русским "самец","самка".Вот такое обращение точно обидно ))Нет, это французское слово является эквивалентом русских слов "женщина", "жена". К самкам отношение имеет весьма отдаленное. Женщина этот статус.Статус чего и кого? Зачем вдаваться в культы поклонения богине-матери и прочие высокие материи? Все гораздо проще. Слова "женщина" и "девушка" в обиходе ассоциируются с определенным физиологическим состоянием женщины и ее возрастом. И то, и другое, определить на глаз проблематично. Именно поэтому эти обращения неудачны. Но поскольку они все-таки существуют и каждой женщине приятно осознавать, что она хорошо выглядит (в том числе и молодо), поэтому предпочтет, чтобы ее назвали девушкой. "Хорошо выглядит" тоже является весьма неопределенным критерием, именно поэтому лучше обращаться "девушка". А вы в такие дебри ударились!

(Flex_ @ 13.12.2006 - время: 17:32) А те примеры французского,что приводились(по английски же это male,female) мне кажется большо соответствуют русским "самец","самка".Вот такое обращение точно обидно ))

Да нет, это не "самка", а "женщина".

Женщина - Femme
Самка - Femelle

В Германии обратиться к женщине на улице - фрау - неприлично. Это как раз то же самое, что у нас обратиться - женщина. Есть еще слово Weib - соответствует нашему Баба. Грубо и неприлично. Так же неприлично обратиться к женщине Мадам - так обращаются только к женщинам легкого поведения.

Наша всеобщая беда -неграмотность.

Мне неприятно обращение "женщина", потому что мне по духу более близко общечеловеческое, чем женское. То есть, я себя ощущаю более человеком, нежели женщиной, и для меня это очень важно - быть более ЧЕЛОВЕКОМ.

(Sister of Night @ 13.12.2006 - время: 23:03) Мне неприятно обращение "женщина", потому что мне по духу более близко общечеловеческое, чем женское. То есть, я себя ощущаю более человеком, нежели женщиной, и для меня это очень важно - быть более ЧЕЛОВЕКОМ.
"извините, пожалуйста, человек, не подскажите сколко времени ?"

(кissа @ 13.12.2006 - время: 23:37) (Sister of Night @ 13.12.2006 - время: 23:03) Мне неприятно обращение "женщина", потому что мне по духу более близко общечеловеческое, чем женское. То есть, я себя ощущаю более человеком, нежели женщиной, и для меня это очень важно - быть более ЧЕЛОВЕКОМ.
"извините, пожалуйста, человек, не подскажите сколко времени ?"
В Минске 23-00 ))))

(Ингрид @ 13.12.2006 - время: 22:17) Кстати, я не требую, чтобы меня называли девушкой, мне это безразлично, но не могу понять, почему это будет заведомая ложь. Выгляжу я вполне молодо, а чей ребенок, на нем не написано. И при чем тут старые девы? Насколько я помню, такого физиологического понятия не существует, они вполне подпадают под определение "девушка". Тогда ведь и к мужчине можно обращаться "мужик". И вообще, много подобных обращений можно придумать. И как раз по отношению к старой деве обращение "женщина" будет ложью. Ибо физиологически она не женщина, а все-таки девушка
Даже если вы знаете,что вы далеко не девушка,этого уже достаточно.На каком основании прохожий сделал такой вывод уже не важно.Если на то,что к вам обратились "женщина",вы обижаетесь,значит ожидали лести.Такое обращение это не оскорбление,а льстить вам прохожий вовсе не обязан,так на что обижаться?На то,что он не обратил внимания(или не оценил) на вашу молодость и красоту?Тем более то,что раз данная тема вызывала определенный резонанс,то дело тут вовсе не в ошибке,а в чем-то другом.Случаи же,когда 16 летнюю девушку мальчик обозвал тетей не в счет:)

И еще.. То,что даже если к вам несправедливо обратились "женщина",то что обидного в этом слове?Если отбросить всякие стереотипные рассуждения..Я потому и полез в культы,что этому слову даже поклонялись люди.Так значит никакого негатива,кроме признания несколько большего числа лет слово "женщина" не несет?

Kirsten,к сожалению не знаю культурологических особенностей французского и немецкого языков.Могу сказать только одно. Femme,Femelle - похоже что слова однокоренные,следовательно такое ображение можно воспринять и как самка.И происходжние этих слов примерно одно.Получается по грубости соответсвтующее нашему "баба"."Женщина" это таки на ступень повыше.

Sister of Night,а что,женщина уже не человек? )))

(Sister of Night @ 14.12.2006 - время: 00:00) (кissа @ 13.12.2006 - время: 23:37) (Sister of Night @ 13.12.2006 - время: 23:03) Мне неприятно обращение "женщина", потому что мне по духу более близко общечеловеческое, чем женское. То есть, я себя ощущаю более человеком, нежели женщиной, и для меня это очень важно - быть более ЧЕЛОВЕКОМ.
"извините, пожалуйста, человек, не подскажите сколко времени ?"
В Минске 23-00 ))))
Огромное человеческое спасибо...

Sister of Night,а что,женщина уже не человек?  )))

Это совсем другое понятие.

(Sister of Night @ 14.12.2006 - время: 00:00) (кissа @ 13.12.2006 - время: 23:37) (Sister of Night @ 13.12.2006 - время: 23:03) Мне неприятно обращение "женщина", потому что мне по духу более близко общечеловеческое, чем женское. То есть, я себя ощущаю более человеком, нежели женщиной, и для меня это очень важно - быть более ЧЕЛОВЕКОМ.
"извините, пожалуйста, человек, не подскажите сколко времени ?"
В Минске 23-00 ))))
:)))))

(Flex_ @ 14.12.2006 - время: 00:12) Даже если вы знаете,что вы далеко не девушка,этого уже достаточно.На каком основании прохожий сделал такой вывод уже не важно.Если на то,что к вам обратились "женщина",вы обижаетесь,значит ожидали лести.Такое обращение это не оскорбление,а льстить вам прохожий вовсе не обязан,так на что обижаться?На то,что он не обратил внимания(или не оценил) на вашу молодость и красоту?
А если моя семнадцатилетняя племянница гуляет с моим сыном и является при этом физиологически девушкой, ей что, каждого назвавшего ее женщиной поправлять? И еще раз скажу, понятие красоты и молодости относительно. Если вам эта девушка кажется не молодой и не привлекательной, то по-моему, во-первых, это необязательно соответствует истине, а во-вторых, при чем тут лесть? По-вашему, если здороваешься с человеком и при этом не желаешь ему здоровья, то это лесть, а не элементарное проявление вежливости? Собственно, если для вас "женщина" не выглядит на "девушку", то что, ей обязательно об этом сообщать? Тогда можно вообще для обращения выбрать еще что-нибудь поинтереснее. Например, почему не обратиться так: "Лопоухая, не подскажете, который час?" Ведь вы не должны льстить, а она действительно лопоухая. С такой никому не нужной "честностью" можно далеко зайти. Тем более то,что раз данная тема вызывала определенный резонанс,то дело тут вовсе не в ошибке,а в чем-то другомАбсолютно верно, в другом. В том, что это обращение в принципе неудачно. И лучше так не обращаться. Так значит никакого негатива,кроме признания несколько большего числа лет слово "женщина" не несет?Слово "женщина" негатива не несет. Вот только обращаться так не стоит. Слово "мама" тоже негатива не несет. Но вы же так не обращаетесь к каждой женщине? Могу сказать только одно. Femme,Femelle - похоже что слова однокоренные,следовательно такое ображение можно воспринять и как самка.Ну, слова "мужчина" и "мужик" тоже однокоренные, но ведь не идентичные. И воспринять подобным образом эти слова может только не носитель языка. Получается по грубости соответсвтующее нашему "баба"Кстати, тоже идея, а почему, если ваша собеседница выглядит как баба, не назвать ее бабой? Она что, на лесть рассчитывает? А на каком основании вы такой вывод сделали, это уже не важно.

А меня вообще коробит обращение "девушка". Просто сам факт того, что кто-то думал о моем социальном положении - девочка, девушка или женщина.
Еще бывает - наткнешься на так называемую "анимешницу-яойщицу": с виду - девушка, одевается, ведет себя как девушка и прочее. Но говорит о себе в мужском роде(я пошел, я сделал) и обижается, когда о ней говоришь в женском или обращаешься "девушка". А в моем окружении(лицей, интернет-знакомые) таких предостаточно.

Сама для себя уже давно выработала правило: всех незнакомых взрослых зовут Извините.

Мда, как-то далеко ушли. Даже странно, что нужно еще что-то доказывать и объяснять.
Вежливость – это общепринятое правило: нельзя делать или говорить что-либо, что может быть неприятно собеседнику. Все знают, что "спрашивать особу женского пола, сколько ей лет – неприлично". Ну, так это из той же серии. Обращение "женщина" содержит в себе оценку возраста женщины по ее внешнему виду. Как уже писали выше, вы можете ошибиться, т.е. как бы дать понять, что женщина выглядит старше, чем есть, или хуже, чем обычно. Да и вообще многим людям напоминание о возрасте просто неприятно. В этом смысле "девушка", хотя тоже не фонтан, но прижилось, поскольку заключенный в нем смысл "молодости" с меньшей степенью вероятности может кого-то обидеть, если, конечно, вы обращаетесь не к пятидесятилетней даме.

ф общем, легче спросить у мужчины или молодого человека (они так не реагируют агрессивно), чем у существа женского полу, ибо как не назови....фсе равно загрызет

Ингрид
Когда я здороваюсь с человеком,то просто его приветствую.И ничего более.Разделение на девушку и женщину идет чисто визуально(если опять же не с ребенком.Если ошибся,то не страшно и извиниться).Если есть шансы назвать ее девушкой,то ладно.Но если шансов нет?ИМХО,это завышенная самооценка.Лопоухость же это недостаток,указывая на него вы тем самым человека обилите.Разве быть женщиной это недостаток? ))

Слово "мама" из один уст может звучать лишь для считанного числа женщин(ну еще к теще-свекрови например),а не для всех.

Мужик и мужчина..Да хоть горшком назови :) "Мужик сказал-мужик сделал" (С)

А "баба" это уже атавизм.Нету у нас деревень больше в России,повымирали вместе с бабами :( Надеюсь даже при нынешнем демографическом кризисе женщин не постигнет такая участь.


Яли
Ну с этого я начал.Но возрасте в данном случае и не спрашивают.Я же не собираюсь знакомиться с проходими.Это ведь просто обращение,так не все ли равно,как вас назовет человек,которого вы видете в первый и последний раз в жизни?Ну разумеется без оскорблений."Женщина" это не оскорбление!Утверждаю,что женщины довольно часто красивы и заслуживают исренних комплиментов,кто поспорит?

кissа
Ну всякое бывает:)Вдруг темная пустыная улица,а впереди всего одна одинокая женская фигурка..Надо же спросить дорогу! )))